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50本期对谈：李二、Q老师
黄河三尺鲤，本在孟津居。
点额不成龙，归来伴凡鱼。
故人东海客，一见借吹嘘。
风涛倘相见，更欲凌昆墟。
本期提及的节目：《太行八陉》，马上完结了！！！
之所以说是“马上发布的新节目”，是因为我们这期节目是在七月录制的……
时间轴
引文按相关主题嵌入，适度补足上下文，不代表音频逐字读过全部文字。原文依据文末所列在线文本核对，转为简体并整理标点；“……”表示删节。时间为该主题段落的起点，非每句引文的朗读起点。
00:00:00 从《楚汉传奇》到《高祖本纪》：刘邦的网络形象为何翻转？“粗糙”的人物与笔触，能否只用神化或丑化来理解？
00:04:26 龙种、异相与乡里生活：没有显赫祖先的刘邦，怎样被写成不凡之人？赊酒、相面与自制高冠，又留下哪些凡人的细节？
《史记》卷八《高祖本纪》：
其先刘媪尝息大泽之陂，梦与神遇。是时雷电晦冥，太公往视，则见蛟龙于其上。已而有身，遂产高祖。
高祖为人，隆准而龙颜，美须髯，左股有七十二黑子。仁而爱人，喜施，意豁如也。常有大度，不事家人生产作业。
高祖为亭长，乃以竹皮为冠，令求盗之薛治之，时时冠之，及贵常冠，所谓“刘氏冠”乃是也。
00:12:26 送徒骊山，徒多道亡：斩白蛇之前，首先是活下去。亭长的地方影响力、家属未被牵连与沛县起兵，透露了怎样的基层局面？
《史记》卷八《高祖本纪》：
高祖以亭长为县送徒酈山，徒多道亡。自度比至皆亡之，到丰西泽中，止饮，夜乃解纵所送徒。曰：“公等皆去，吾亦从此逝矣！”徒中壮士愿从者十余人。
萧、曹等皆文吏，自爱，恐事不就，后秦种族其家，尽让刘季。
00:16:58 祠黄帝、祭蚩尤与赤色旗帜：从起兵仪式到王朝合法性。刘邦与朱元璋，为什么对自己反抗旧王朝的历史有不同讲法？
《史记》卷八《高祖本纪》：
祠黄帝，祭蚩尤于沛庭，而衅鼓旗，帜皆赤。由所杀蛇白帝子，杀者赤帝子，故上赤。
延伸对读：刘邦晚年回到沛县，仍以诛暴逆讲述自己的起点：
且朕自沛公以诛暴逆，遂有天下，其以沛为朕汤沐邑，复其民，世世无有所与。
00:22:58 起兵不等于会打仗：刘邦如何寻找依附？补课项梁、景驹与楚怀王熊心，理解反秦阵营并不统一的政治格局。
00:29:18 项梁死后，楚怀王不再只是傀儡：收兵、调整人事与怀王之约。为什么项羽不能西进，而刘邦走上了看似危险的入关道路？
《史记》卷八《高祖本纪》：
楚怀王见项梁军破，恐，徙盱台都彭城，并吕臣、项羽军自将之。
赵数请救，怀王乃以宋义为上将军，项羽为次将，范增为末将，北救赵。令沛公西略地入关。与诸将约，先入定关中者王之。
当是时，秦兵彊，常乘胜逐北，诸将莫利先入关。独项羽怨秦破项梁军，奋，愿与沛公西入关。
00:37:09 郦食其与陈恢：历史后台的说客，怎样打开西进道路？从听劝、约降到分工，也谈“善将将”与亲自带兵的区别。
《史记》卷八《高祖本纪》，郦食其见沛公：
沛公方踞床，使两女子洗足。郦生不拜，长揖，曰：“足下必欲诛无道秦，不宜踞见长者。”于是沛公起，摄衣谢之，延上坐。
陈恢劝说宛城约降：
为足下计，莫若约降，封其守，因使止守，引其甲卒与之西。诸城未下者，闻声争开门而待，足下通行无所累。沛公曰：“善。”
《史记》卷九十二《淮阴侯列传》，刘邦与韩信论将：
上问曰：“如我能将几何？”信曰：“陛下不过能将十万。”上曰：“于君何如？”曰：“臣多多而益善耳。”上笑曰：“多多益善，何为为我禽？”信曰：“陛下不能将兵，而善将将……”
00:45:38 子婴投降，杀还是不杀？入咸阳、听劝还军霸上与约法三章：朴素的政治交往，如何赢得人心？
《史记》卷八《高祖本纪》：
诸将或言诛秦王。沛公曰：“始怀王遣我，固以能宽容；且人已服降，又杀之，不祥。”乃以秦王属吏，遂西入咸阳。欲止宫休舍，樊哙、张良谏，乃封秦重宝财物府库，还军霸上。
与父老约，法三章耳：杀人者死，伤人及盗抵罪。余悉除去秦法。诸吏人皆案堵如故。凡吾所以来，为父老除害，非有所侵暴，无恐！
00:52:44 守函谷关阻挡项羽：后来有用的战略，此刻为何成了昏招？鸿门宴中的进退，也是一场有关据土为王与权威的试探。
《史记》卷八《高祖本纪》：
可急使兵守函谷关，无内诸侯军，稍征关中兵以自益，距之。沛公然其计，从之。
十一月中，项羽果率诸侯兵西，欲入关，关门闭。闻沛公已定关中，大怒，使黥布等攻破函谷关。
00:55:20 怀王的“如约”与项羽的负约：分封天下，把刘邦放到巴蜀汉中。军功、旧王族与“后战国时代”，为何又为刘邦留下机会？
《史记》卷八《高祖本纪》：
项羽使人还报怀王。怀王曰：“如约。”……乃详尊怀王为义帝，实不用其命。
正月，项羽自立为西楚霸王，王梁、楚地九郡，都彭城。负约，更立沛公为汉王，王巴、蜀、汉中，都南郑。三分关中，立秦三将：章邯为雍王，都废丘；司马欣为塞王，都栎阳；董翳为翟王，都高奴。
01:01:29 杀义帝的政治代价：刘邦如何取得大义名分？将军与政治家、后方与联盟，怎样共同影响楚汉胜负？
《史记》卷八《高祖本纪》，刘邦为义帝发丧后告诸侯：
天下共立义帝，北面事之。今项羽放杀义帝于江南，大逆无道。寡人亲为发丧，诸侯皆缟素。悉发关内兵，收三河士，南浮江汉以下，愿从诸侯王击楚之杀义帝者。
01:07:45 从十大罪状到鸿沟议和，再到背约追击：政治文章与军事胜利，可以同道德评价分开看吗？
《史记》卷八《高祖本纪》：
项羽恐，乃与汉王约，中分天下，割鸿沟而西者为汉，鸿沟而东者为楚。项王归汉王父母妻子，军中皆呼万岁，乃归而别去。
项羽解而东归。汉王欲引而西归，用留侯、陈平计，乃进兵追项羽。
01:09:15 胜利者与英雄末路：项羽的挽歌、汉军争夺遗体与杨喜的家族起点。兼谈《太行八陉》，以及人物如何牵动司马迁的笔。
《史记》卷七《项羽本纪》：
于是项王乃悲歌忼慨，自为诗曰：“力拔山兮气盖世，时不利兮骓不逝。骓不逝兮可柰何，虞兮虞兮柰若何！”
王翳取其头，余骑相蹂践争项王，相杀者数十人。最其后，郎中骑杨喜，骑司马吕马童，郎中吕胜、杨武各得其一体。五人共会其体，皆是。
01:14:24 郡国并行与新王朝的回旋余地：在秦制、楚制之间调整，不是一劳永逸地设计天下。
齐王韩信习楚风俗，徙为楚王，都下邳。立建成侯彭越为梁王，都定陶。故韩王信为韩王，都阳翟。徙衡山王吴芮为长沙王，都临湘。
01:16:22 晚年征战、受伤与拒绝治疗：天命让我赢，也让我死。曹参、王陵、陈平与周勃，临终的人事安排究竟在考虑什么？
《史记》卷八《高祖本纪》：
高祖击布时，为流矢所中，行道病。病甚，吕后迎良医，医入见，高祖问医，医曰：“病可治。”于是高祖嫚骂之曰：“吾以布衣提三尺剑取天下，此非天命乎？命乃在天，虽扁鹊何益！”遂不使治病，赐金五十斤罢之。
已而吕后问：“陛下百岁后，萧相国即死，令谁代之？”上曰：“曹参可。”问其次，上曰：“王陵可。然陵少憨，陈平可以助之。陈平智有余，然难以独任。周勃重厚少文，然安刘氏者必勃也，可令为太尉。”吕后复问其次，上曰：“此后亦非而所知也。”
01:21:46 回到开头：神话与俗人、英武与污点，同时属于刘邦。不必重新封神，也不必把他写成毫无长处的无赖；结尾附补录与话筒事故的制作后记。
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