26. 我是理工女,我想当工程师;我是老实男,我想让捞女消失|职业与性别(四)男以言喻

26. 我是理工女,我想当工程师;我是老实男,我想让捞女消失|职业与性别(四)

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今年9月,在第48届世界技能大赛上,中国女选手何晓嫚作为“轨道车辆技术”项目的全球唯一的女选手,在长达18小时的高强度比拼中沉着排查车辆故障,拆装车门罩板,斩获阿尔伯特·维达大奖,成为这一大奖历史上唯一一位女性得主,展现了女性技能人才的硬核实力。

与此形成对比的是,今年橙子在法国的一个工地当了6个月的翻译,她发现工地上女的特别少。为什么女建筑工少?为什么女工程师少?理工女都去哪了?即使在这一行业内部,为什么女性的工种、薪资和职级都十分受限?如果我是一个理工科女生,我想当工程师,我该怎么做?有哪些陷阱我可以避开?我们其他人又能为理工女做些什么?虽然本期以建筑业作为例子,但其实也在探讨所有男性主导的行业。我相信在其他各种男性主导的行业工作的女性都面临相似的问题,都可以从本集中找到共鸣和相通的解决方法。

如果你苦“捞女”久矣,本集播客也提供了终极的“捞女消失术”,只要你倾听本法,并在你的工作和生活中潜心实施,捞女从地球上的消失,便指日可待。

本集播客有点长,谁让我们把女性就业这个问题讲透了呢?各位听友慢慢听,不着急。不用一次听完,听一会儿,歇一会儿,千万别把自己累着。

 

本期主播:橙子、Alex(橙子的同事,工地上的安全管理员,在建筑行业从业六七年。)

 

时间轴:

01:36 - 01:13:21 为什么工程师和建筑工人中女性如此稀缺?

03:56 其实,工地上超出女性体力的活只占一小部分

04:53 危险?“男人的命和女人的命一样贵。”

06:36 父母、亲戚、张雪峰只建议给女孩“适合女性干的工作”。

橙子爸爸曾对橙子说:“你也能去工地?”

08:18 善意的歧视:“女孩子就干干净净地待办公室里,不要去现场干又脏又累又危险的活了。”

10:43 为什么我们看不惯女人脏?

14:49 以“保护”的名义限制女性能做的事,从而限制她们获得更高的薪酬和权力,是父权制的惯用手段。

18:42 女性能接受钱更少的工作,因为她们有挣钱的男人可以依靠

22:27 国内的女权该怎么搞,Alex和橙子看法不同

 

27:27 为什么女的不容易对理工科感兴趣?小时候我们玩的是汽车、挖掘机、积木还是洋娃娃?

一个真相:我们都是撞着什么干什么。你接触一个东西越多,越容易对它感兴趣。

33:55 “女生学不好理科”、“理工女是恐龙”……这些话语打击女性学理科的信心

35:50 工地上多的是“爸爸带儿子,叔叔带侄子,哥哥带弟弟”,男师傅只收男徒弟。

38:09 工地上没厕所:女工方便只能拜托别的女工放风,整个过程充满惊险和尴尬。

39:56 即使有厕所,也是设计给男性的厕所。

橙子调研工地上的厕所:没水、没纸、没垃圾桶,开盖“有惊喜”。

44:30 当工作场所一开始只有一种性别,就会只有针对此性别的基础设施,成了排斥另一种性别的理由。

45:34 为什么法国法律强制所有公司设立残疾人厕所,即使我们公司没有残疾人?

49:16 男性主导行业的“男性文化”

52:27 工作场合的男凝和性缘脑:“从此我再也不在这里穿这件毛衣。”

 

54:59 为什么女性出差外派难?出差是用腿跑,又不是用屌跑。

  • 安全:女性更容易被性侵。

  • 可是有些地方对男的也危险,也没阻挡他们赚钱的脚步。

58:38 照顾家庭是圈住女性最重要的因素

建筑工人的妻子在干嘛?在老家种地、养猪、带孩子、照顾老人,去附近打零工。

01:01:52 教育内卷使母职升级,为培养孩子放弃职业的妈妈更多了。

01:02:45 来到这个项目外派的女员工,要么没孩子,要么孩子成年,而男员工的孩子则多大的都有。

01:03:26 冯姐的故事:“把孩子放在娘家,在回去的路上,我哭了。”

陈姐的故事:厂里第一位女工长,生了孩子再也没回来管理现场。

01:08:49 男同事工作摸鱼时玩耍,李姐摸鱼时看摄像头里的孩子。

01:09:56 女性常常会为了关系牺牲职业和钱,而男性不会。为什么?

 

01:13:22 - 01:27:15 国内工地上的女建筑工是什么样的?

01:16:18 为什么包工头雇佣女工?女工更便宜。

01:18:33 王队说,国内干他这活的基本都是女的。

01:19:23 女工每天完成9~12小时的劳动之后,回到住处还要做继续做家务

01:19:42 为什么女工在技术上落后于男工?

01:27:15  工地上的活女的能干吗?Alex和孙大师给出了清晰的答案。

 

01:30:05 - 01:42:27 “苦都让男的吃了,工地、矿山、军队怎么没见你们女的?”终极答案来了。

01:30:30 “孟姜女不应只是哭长城,她也应该去修长城。”

向下的平等没必要追求,我们要改变的是“下”的处境本身。

01:36:38 “先歧视她们,不让她们干,然后再反过来指责她们不干”

01:37:25 干高空维修的女“蜘蛛人”的故事

01:38:14 我们比较性别时应该比较同阶级的男女。“总不能用公主和男仆来比较性别吧?”

01:39:23 资本主义和父权制互相喂饭:用性别为糟糕的劳动条件辩护(这点苦吃不了你还是个男人吗!);再用糟糕的劳动条件排斥某一性别(这种又危险又辛苦的活女人就不要干了吧)。

01:41:52 Alex谈看到微博小红书上的女权言论忍不住怼回去

 

01:42:27 理工科班上男女比例大揭秘

01:43:14 理工科的男生女生都去干嘛了?为什么会形成这种分化?

 

01:44:53 - 01:55:54 建筑行业是职业性别横向和纵向隔离的范本

01:45:03 建筑业女性多的岗位:照顾人类——安全、助理、翻译、宣传、后勤、护士、前台;细心类——行政、财务、资料。下现场干建筑本身的活的全是男的。

01:47:08 Everyone wants to feel important.“你的工作不重要”久了让人抑郁。这种价值的缺乏感是女性的一种普遍感受。

  • 在女性不能外出工作的时代,她们只能诉诸和男人的关系间接实现自己的价值,男人是女人和世界的中介。

  • 今天女人可以出来工作了,为什么张赞英的悲剧仍在上演?

01:53:57 女的升不上去

  • 一位女士在这家公司干了20年,她的工作title仍是“助理”。

  • 行政和后勤部门大部分是女的,偏偏部门经理是男的。

  • “漏网之鱼”李姐的故事。

 

01:55:54 - 02:09:00 横向和纵向隔离又怎样,为什么我们要改变它?

01:56:09 两性经济上的不平等,男性比女性结构性地更有钱。

01:57:54 橙子问了一个工程师的工资:“他说出数字的那一刻,我决定以后一定要让我的女儿上工程师学校。”

“他说出那个数字的那一刻,我突然懂了为什么这个世界上有那么多的结婚员、捞女和妓女,为什么女性的美容产业那么发达。”

01:59:29 只有男性能赚到那么多钱->派男性去赚钱->男性过度工作,被企业压榨

01:59:57 终极的“捞女消失术”:如果你痛恨捞女,请你这么做……

02:04:03 女性提高在企业中的地位,能减少被性骚扰的可能

02:07:26 我们的天赋因为性别的刻板印象被浪费

 

02:09:00 - 02:28:56 横向和纵向隔离是怎么形成的?

02:09:07 女性照顾人和细心的能力是怎么后天训练出来的

02:12:33 “Top management team”照片清一色男性。

冯姐谈害怕去同学聚会,当初学习不如她的男同学都是这个总那个总。

02:14:56 家庭照顾责任的分配不均:男女按同一标准参加同一场跑步比赛,女选手多背一个沉重的大包。

男性的职业路径是一直延续向前的,而女性的职业路径则被家庭事件打得七零八碎。

02:17:41 为什么女的生了孩子没回到原来的岗位上:女赛车手张诺生孩子后不再跑车的自白

02:19:14 女的为啥不跳槽?冯姐现身说法

02:21:24 学者李小江生了孩子后,突然发现“男女都一样”是个谎言

02:23:55 男性的普遍情况是看不见家务、育儿、照护这几个东西

02:26:20 女的有依赖男性的诱惑,男的没有。

在社会评价上,事业并不是我们评价女性价值的主要指标。

02:27:10 领导爱提携和自己同性别的人。女性难以参与“男性活动”、进入男性的小圈子。

 

02:28:56 - 02:32:18 在建筑行业干了这么多年,见过的印象深刻的女工程师

02:32:18 - 02:37:36 如果一个女性想成为工程师,她该怎么做?(纯干货)

02:34:58 促进理工科女性职业发展,不能只靠她们自己。

《英雄联盟》里的金克丝:我们需要媒体中有更多的女性工程师形象

02:36:23 提高对“善意歧视”的警惕

 

02:37:44 下期预告:我是女的,我想当领导

02:38:11 彩蛋:在工地上对孙大师的采访

 

参考资料:

引用的论文:魏丹. #i{建筑业生产政体下女性农民工的劳动过程研究}. Diss. 厦门大学. (2014年,福建一工地)

《为什么女性升学率高了,但理工科仍男性占大多数?》皮埃尔·布尔迪厄 mp.weixin.qq.com

性别分工和在权力体系中位置的规训从学校就开始了:

  1. 《校园里的“区别对待”,正在塑造怎样的男孩和女孩?》三联生活周刊 mp.weixin.qq.com

  2. 《“bro文化”是如何养成的?》看理想 mp.weixin.qq.com

关于善意的性别歧视:mp.weixin.qq.com

农民工建筑工人的妻子在干嘛:《“6座车挤进21人”:打零工的中老年女性,踏上致命面包车》三联生活周刊 mp.weixin.qq.com

《关于我对“怎么没在工地看到你们女的”看法》小红书 蛋仔在奔跑 www.xiaohongshu.com

 

那些在“男性环境”里工作的女性:

  1. 《00后女钢筋工,在建筑工地的第六个冬天》极昼工作室 mp.weixin.qq.com

  2. 女高空维修工的故事:《一位单亲妈妈,在「城市高空」的八年》极昼工作室 mp.weixin.qq.com

  3. 《女海员日记:在脏话、偏见和性骚扰中生存》极昼工作室 mp.weixin.qq.com

  4. 《当赛车手成为妈妈 | 谷雨》mp.weixin.qq.com

  5. 《接班的「厂二代」女孩们》人物 mp.weixin.qq.com

女性与科技:《女性涌入黑客松:那些始于为妈妈而做的事》冷杉RECORD mp.weixin.qq.com

女性独立:

  1. 《第二性II 第十四章 独立的女人》西蒙波伏娃

  2. 《能做到年薪百万的女性还是太少了》看理想 mp.weixin.qq.com

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nep80
nep80
2026.10.06
20:03 工地薪酬高低不就是因为女性在工地干的活体力比如男性吗?好比两部手机,性能高的手机不就比性能低的贵吗?再说女性主义总说男性夺走了很多劳动工作。。。那超市收银员,洗碗工还优先女性呢,哪种底层工作更舒服呢?
蓝色的橙子
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这个活都在两个人体力范围内,在同样时间内完成了,完成质量也一样,不应该给一样的钱吗?再说体力也不是唯一的维度,完成这些活还需要细心、耐心、手稳、技术等特质,女性不一定没优势。01:13:22-01:30:05这一部分有讲到这一点。即使是手机也有多个性能,不只有一个性能对吧?如上一条,不否认社会对男性有歧视,舒服也不是工作的唯一维度,还有钱,还有你有多少工种能干。我们要的是自由选择的权利。而且比较工作我们要同阶级地比,我觉得收银员已经和农民工已经不是同一阶层,如果你想知道农民工的妻子在干嘛可以看参考资料里那篇文章。
蓝色的橙子
:
可能,社媒上的声音偏激的比较多,平台算法爱推能搅起煽动情绪的内容,这样吸引眼球。所以我觉得了解女性主义最好的方式一是看些长内容,看书最好,我们播客这种也不错;二是在现实中多交些异性朋友,或者至少跟家里的异性亲友多交流,问问ta们在现实中遇到了哪些真实的问题和困扰。
共12条回复
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nep80
2026.10.07
1:13:13 这点听不懂了,只有女性维护情感关系?那怎么老辈子年轻人都在要求遇事男性道歉呢?即使女方有错也是说人家是女孩嘛(这确实是不把男女平等看待)不提前道歉就是男性不大度
蓝色的橙子
:
就是女性更多为了关系牺牲钱和职业,男性更少。比如有更好的工作机会,男性更倾向于即使俩人异地也去,女性更倾向于为俩人能在一起不去。有了孩子,女性也更多为了能和孩子在一起而不去更远更好的工作机会。对于男人,赚钱是第一位的,而对女人,对关系的考量比重上升很多。
蓝色的橙子
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对对。这确实是错的,觉得女性更脆弱,更感情用事,没法放在同一平面上讲道理,是在弱化和矮化女性。不管三七二十一就让男的道歉也是不公平的,让他们更恨女的。老辈子的无论如何“大的让着小的”、“男的让着女的”而不是讲道理,是挺有毒的。
共3条回复
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2026.10.07
1:06:53 这是他们家庭的问题吧,谁会带谁带呗,我老婆还不乐意带呢,我更喜欢带
蓝色的橙子
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那很好!
nep80
nep80
2026.10.06
25:44 家务现状也是,男性做家务不就被女权认为是还上一辈男性的债吗?男性做家务就是应该的,不做家务就是恶男,女性做家务就是受压迫,不做家务就是进步
蓝色的橙子
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不是还债,我们追求男女各做一半家务,平等分担家务劳动
nep80:主播还是不了解国内,女性做家务就是男性伴侣能力不行女性受苦巴拉巴拉,所以一个自诩进步的男性就是工作劳动家务劳动全包,女性负责所谓的“维持精致的生活”这个精致生活的辛苦男性不用承担所以还是女性更苦巴拉巴拉
nep80
nep80
2026.10.06
一个文盲大爷如果没有社会对男性的性别歧视他是更愿意洗碗还是搬砖嘞?
蓝色的橙子
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没说社会对男性没有歧视,有提到这种建立在性别的僵化分工让人没有选择的权利,让男性做更危险更脏更累但钱更多的“男性”的工作,女性做环境更好钱更少的“女性”的工作。