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3《灯下白》EP55 朝朝
🎙️嘉宾｜朝朝
跨境电商从业者，前互联网产品经理，计算机专业出身。
曾在互联网行业工作十余年，做过日活百万级产品，也做过网站、APP、后台、网页和微信小程序，几乎完整经历了中国互联网产品发展的多个阶段。
三年前离开熟悉的职场体系，去义乌重新学习商业，从国内电商一路摸索到跨境电商。今天，她把产品经理时期形成的用户洞察、需求分析和数据思维，迁移到了选品、商品优化和供应链中，同时大量使用GPT、Codex等AI工具，让一个人也能跑起越来越复杂的跨境电商工作流。
主持人：吴熳
在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人
本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！
《灯下白》坚持100% Human，真人真聊真AI，对白坦白灯下白。
🪝本期故事
朝朝原本有一套很标准的职场人生剧本。
大学学计算机，毕业进入互联网行业，做产品经理，一路做网站、APP、后台、小程序，也做过日活百万级的产品。
她曾经觉得，只要继续往上走，做到中高层，拿到股份，公司如果上市，也许有一天就能实现所谓的“财富自由”。
她甚至已经找好了自己的北极星。
公司里有一个跟老板一起创业、一路走上高位的大领导。朝朝看着他，想的是，再干几年，我也要走到那个位置。
然后有一天，这个人也拿到了“大礼包”离开了公司。
那一刻，她第一次发现，自己相信了十几年的职场逻辑并没有想象中那么牢固。
北极星突然没了。三十多岁，接下来怎么办？
疫情期间，她去义乌参加了一场线下活动。
那是她第一次真正进入另一种商业世界。
她原来以为制造业应该从零件做到整车，一家公司完成完整生产流程。到了义乌才发现，一个小作坊只做其中一道工序，也可以活得很好。
有人进半成品，加一点东西，就成为新的商品。
有人凌晨五点起床打包，下午进货加工，晚上七八点开始直播，一直播到夜里十二点。
北京白领熟悉的996，在那里甚至显得有点轻松。
她第一次看到，原来离开公司之后，还有这么多人以完全不同的方式挣钱和生活。
于是她留在了义乌。
拼多多，她试过。
回了半小时客服以后，她觉得自己“人都麻了”，很快放弃。
小红书，她也做过。
自己剪内容、发商品，后来又培训六个朋友一起做。五个人真的卖出了货，可她算完投入产出，发现自己花在教人的时间太多，这条供应链模式也没跑通。
然后她开始做跨境。
平台一个一个试，坑也一个一个踩，有的平台没有流量。
有的平台有销量，利润薄得吓人。
一个商品卖得越好，平台第二天反而要求你继续降价。你不降，流量就下去。于是她开始每天跟算法“谈判”，降3%会回来多少流量，降5%又会回来多少，利润和流量之间不断寻找平衡。
别人做跨境电商可能先看销量。
朝朝先看人。
一个人为什么买？在什么场景下买？买回去以后哪里不爽？
一条差评，到底是在表达事实，还是在释放情绪？
颜色不好看、手感不对、尺寸和图片想象的不一样，这些情绪都可能成为商品下一代升级的入口。
有人买错，是因为页面没有说清楚。
有人不会安装，需要把安装过程放进图片。
有人觉得东西太大或太小，那就在旁边放一个大家熟悉的物品，让用户立刻感受到真实尺寸。
她说，这其实还是产品经理原来干的事情。
以前看的是APP评论。
现在看的是商品评论。
产品变了，理解人的逻辑没变。
AI出现之后，这种能力突然被放大了。
过去选品要一个一个翻后台，两个小时以后脑子已经胀了。
现在她可以把数据接给AI，让它一次抓出大量商品、评论、趋势和异常数据。
但她还是会回到差评里。
因为同样一千条公开评论，每个人看见的东西都不同。
经历不同，理解需求的深度不同，最后做出来的产品当然也不同。
所以当吴熳问她：“如果GPT已经可能比你聪明，人到底还做什么？”
朝朝回答得很干脆：“人是做判断的。”
这可能也是整期最重要的一句话。
AI可以分析。
AI可以搜集。
AI可以画商品图。
AI可以整理供应商资料。
AI甚至可以每天自动跑任务，像一个真的助理一样，把结果送到飞书里。
可它告诉你的事情，究竟存在于真实世界，还是只存在于大模型的语言世界里？
人要把这道关。
她甚至把自己的工作流训练成了一种逐渐放权的过程。
先自己做，边做边告诉AI第一步、第二步、第三步。
让AI复述成SOP，换一个新商品，再跑一遍。
哪里需要判断，就停下来问她。
如果连续几次判断都足够好，这一部分权限就交给AI。
然后人继续往后退。
一个人的生意，开始越来越像一支团队。
可有两件事，她依然坚持自己做。
第一件是判断。第二件是跟真实的人建立关系。
供应商老板要自己聊。线下机会要自己抓。
就像这期播客本身。
朝朝原本只是一个播客听众，她和吴熳甚至连微信都没有。
那天线下第一次见面，吴熳发现她居然是一个在北京很少见到的“跨境电商活人”，直接问：
“你晚上有事儿吗？”
朝朝问：“你要干嘛？”
“陪我录一期播客。”
于是一个听众，当天晚上变成了嘉宾。
AI时代，机器越来越会工作。
人与人之间一次真实的开口，反而越来越珍贵。
💡本期你会听到
一个做了十几年互联网产品经理的人，为什么会突然放弃原来的职场路线？
当你曾经努力成为的“大领导”也被裁掉，职场信仰会发生什么变化？
朝朝第一次去义乌，为什么感觉像突然发现了另一个世界？
为什么她在那里第一次意识到，离开公司以后，人还有完全不同的活法？
从拼多多、小红书一路试到跨境电商，她到底踩过多少坑？
跨境平台为什么会出现“商品卖得越好，第二天越要求你降价”的机制？
一个跨境卖家到底怎么跟平台算法“谈判”？
产品经理的能力为什么可以直接迁移到跨境电商？
为什么朝朝选品时先看差评，再看数据？
怎样从一条差评里区分“事实问题”和“情绪问题”？
用户嫌颜色、尺寸、手感不好，这些抱怨怎么变成下一代商品的方向？
为什么商品详情页既要给人看，也要给机器看？
AI如何一次处理成百上千条商品数据和用户评论？
当AI能够自动选品、整理数据以后，人还剩下什么价值？
朝朝为什么认为“人是做判断的”？
怎样把自己做过一次的工作逐渐训练成AI可以独立完成的SOP？
一个人怎样利用AI建立出类似“小团队”的工作流？
从1688找供应商、整理工艺和价格，到形成组织过程资产，哪些事情已经可以交给AI？
为什么跟供应商老板建立关系这件事，她依然坚持真人来做？
商品有销量以后，为什么可能值得花几万元重新开模？
开模以后为什么又必须马上考虑专利？
从互联网进入真实供应链以后，她第一次发现“物理世界”有多残酷？
为什么一批货被仓库处理掉，比互联网项目报错让她痛苦得多？
普通人想用30天入局AI跨境电商，朝朝为什么直接说“不可能”？
如果真的想做，她给出的现实周期为什么是3到6个月？
🔥本期金句
“我的北极星没了。”
“原来还有这样的生活模式，还有这样的商业模式。”
“白领其实是一个很轻松的职业，因为有人给你托底。”
“如果我没有产品经理的能力，我根本就做不了跨境电商。”
“我属于需求驱动数据，我会先看需求，再看数据。”
“你人生所有的路，就算是弯路，它也是好路。”
“错误会教会我们成长。”
“差评其实非常真实，因为人在上头的时候，会把最真实的感受说出来。”
“你既要满足人的需求，也要满足机器的需求。”
“大家都能看评论，但分析的角度不一样，分析的深度也不一样。”
“在中国不缺供应链，所以还是要回到需求上。”
“人是做判断的。”
“AI帮你省劲儿，但判断百分之百还是要人做。”
“AI时代，人与人线下链接的能力非常珍贵。”
“每一步你不管是吃亏，还是踩对了，都没有关系。”
“成长就没有白走的路。”
⏱Shownotes
00:15 一场临时起意的采访：听众当天变成了嘉宾
朝朝原本只是来参加线下活动。吴熳发现她在做跨境电商，当场把这个“活人”抓来录了一期播客。
03:46 职场干了十几年，她原本连人生终点都想好了
做到中高层、拿股份、等公司上市，这曾经是朝朝非常确定的人生计划。
04:53 当自己的“职业偶像”也被请走，北极星突然消失
原来即使跟老板一起创业、坐到很高的位置，也无法保证稳定。朝朝第一次开始重新思考职场的意义。
06:05 第一次去义乌，她的商业认知被彻底打碎
原来制造一个商品，不需要一家企业完成全部流程。无数小公司、小作坊，只做好产业链中的一环，也能挣钱。
07:54 凌晨五点打包，晚上十二点下播
义乌创业者真实的一天，让她第一次感觉北京996甚至显得轻松。
10:49 做了半小时拼多多客服以后，她决定退出
用户、退款和平台规则带来的巨大心力消耗，让她迅速判断这个平台不适合自己。
12:09 小红书卖货，她第一次尝试把自己变成“供应链”
培训六个朋友剪内容、卖商品，真的有人卖出了货。但最后发现，自己的管理投入和回报并不匹配。
13:37 她开始往跨境走
从国内电商一个平台一个平台试，最终进入跨境。没有一步跨到终点，全部是边做边学。
16:41 一个商品卖得越好，平台越催你降价？
流量和价格形成一种微妙博弈。降3%、5%还是10%，都可能改变第二天平台给你的曝光。
20:22 以前天天算Excel，现在AI直接读后台
大量过去需要人工VLOOKUP和计算的数据，现在可以让AI自动读取和整理。
21:08 “没有产品经理能力，我根本做不了跨境电商”
原来做APP时，她就天天研究用户评论。今天只是从软件评论换成了商品评论。
23:00 她的流派叫“需求驱动数据”
先问这个人为什么买，在什么场景使用，真正想解决什么，再用数据验证自己的判断。
24:43 一条差评为什么可能比好评更值钱？
因为人在最不满意、情绪最上头的时候，往往会留下非常真实的信息。
26:05 用户抱怨颜色不好看，也可能是产品机会
情绪、外观、手感、尺寸、使用方式，都可能成为下一代商品优化的入口。
27:27 宁可让用户别买，也尽量减少退货和差评
退货有成本，差评还会影响链接权重。商品页面真正重要的作用之一，就是降低用户决策中的摩擦。
29:35 商品页面同时面对两类“读者”
一类是真实用户，一类是平台算法。
关键词、图片文字、场景信息，都会影响机器怎样理解并推荐商品。
33:24 她甚至用AI读书，再让AI反过来考试自己
先输入，再让模型提问，自己输出答案。她把AI当成一种主动学习工具，而不只是摘要机器。
34:53 一个AI工作流是怎样被“教”出来的？
自己先跑一次，边做边告诉AI步骤，再让AI总结成SOP，最后换一个新任务重新测试。
36:11 人的作用开始变成“审核与授权”
一个环节连续几次判断得足够好，就逐渐把权限交出去。暂时做不好的地方继续保留人工。
40:50 当AI开始记住你，工作方式会发生什么变化？
上下文、偏好、尺寸和过往项目逐渐沉淀以后，很多过去每次都要重新解释的事情消失了。
43:08 她让AI直接读取与供应商的历史沟通
过去什么时候采购、商品属性、价格、数量，都可以重新整理，甚至比手工进货单更完整。
48:24 AI来了以后，选品发生了什么改变？
过去一个个商品人工翻，几个小时以后大脑已经过载。现在可以批量读取商品、趋势、竞品和评论。
51:01 选品真正要找的是“墙上的洞”
用户说自己需要一个锤子，真正需求可能只是墙上需要一个洞。产品经理的工作，就是继续向下追问。
52:09 所有人都能看到同样的评论，为什么结果还是不一样？
每个人的经历、判断、资源和理解深度不同，所以同一批数据最后可能长出完全不同的商品。
52:50 当GPT比人聪明，人来做什么？
朝朝给出的答案是：判断。
真实世界的经验，让人知道模型说的事情到底成立不成立。
56:12 AI觉得没有问题，人却可能已经损失了一批货
不同国家的平台规则和商业文化可能完全违背中国卖家的直觉。这些地方需要真人保持警觉。
01:01:13 从用户洞察走到供应链改造
发现现有产品有明显痛点以后，下一步可能已经不是改图片，而是重新开模。
01:03:06 她真的花过几万元给产品开模
当你决定做差异化商品，真实世界立刻出现新的问题：材料、工艺、模具、成本，以及专利。
01:29:18 AI时代，跨境电商真正稀缺的能力是什么？
AI能替你看到更大的信息网，可最终哪一条值得相信、哪个需求值得下注，依然需要人判断。
01:31:19 跟供应商老板建立关系，她依然选择自己来
平台、数据、资料整理可以大量自动化。人与人建立信任，尤其在生意早期，依然需要真人出现。
01:31:51 供应链资料也不再需要自己做表
工艺、价格、交付周期、产能等资料交给AI沉淀，需要的时候直接让它重新读取和整理。
01:34:41 一个人开始拥有一支“虚拟团队”
任务自动跑，结果自动发到飞书，需要重做时像真的助理一样重新交付。
01:35:25 AI时代，线下连接反而变得更加珍贵
这一期播客本身就是例子。两个人此前没有微信，一次线下见面和一句邀请，就产生了这场近两小时的对话。
01:37:18 从产品经理到跨境再到AI，她觉得这一切是必然
网站、移动网页、小程序、APP，她一直在技术变化的线上。AI只是下一次顺着这条线继续往前走。
01:42:18 快问快答：最常用哪些AI？
Codex和豆包已经覆盖了她大量工作和生活场景。工具数量没有那么重要，深度使用更重要。
01:43:14 做跨境电商最值钱的习惯是什么？
看到一个销量高的商品，就继续追问为什么。
01:43:32 最痛的一次卖货经历：所有东西都准备好了，货没了
页面、视频、物流、入仓全部做完，最后发现没有货。那种无力感让她至今记忆深刻。
01:45:14 普通人30天能入局AI跨境电商吗？
朝朝直接否定。她给出的现实周期是3到6个月，前期很可能还要亏钱。
01:45:39 真想入行，也许最好的办法是先去别人公司上班
“用老板的工资养你的经验。”
这是她回头看自己三年经历后，给普通人的现实建议。
01:46:15 下一步，她想继续加强独立站能力
不同平台、不同环境，可能激活一个人完全不同的优势。只有真的去试，才知道自己适合什么。
01:47:24 三年跨境电商，比十几年互联网成长得更快
从数字世界进入物理世界以后，货、仓库、物流、工厂、模具，每一个错误都有真实重量。
01:48:34 这期聊到最后，还是回到了“理解人”
跨境电商表面上卖的是中国商品，底层竞争的却是理解陌生消费者的能力。
💬听众互动
你有没有经历过自己的“职场北极星”突然消失？
曾经以为只要一直努力往上走，人生自然会抵达某个位置，后来才发现，外面还有完全不同的游戏规则。
如果让你看一千条商品差评，你觉得自己会看到抱怨，还是会看到机会？
还有一个问题：
如果AI已经可以替你搜数据、选品、画图、整理资料、做SOP，甚至像一个员工一样自己继续跑任务，你觉得自己最应该留下来的能力是什么？
欢迎在评论区告诉我们。
也欢迎把这一期分享给正在做跨境电商、产品、创业、副业，以及正在尝试把AI真正接进工作流的人。
真人真聊真AI，对白坦白灯下白。
我们下一盏灯见。
