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2摄影师朱墨把九年间在各地游荡拍下的照片，做成了《惊涛骇浪》。这本书很厚，其中64张彩色照片以独立夹页放在书中，可以取出、重新排列，读者也能改变它们的顺序。
这个大胆的方案，来自朱墨与PAY2PLAY的两位设计师孙晓曦、王琅的合作。他们很快就有了想法，却花了很多时间确认它能不能做成，甚至一度想过退回传统画册。这期我们听三位讲那些犹豫、选择和反复，看看从散乱的照片到一本摄影书，中间究竟发生了什么。
【时间轴】
00:00 翻这本书，像在厚雪里走路
04:03 为什么摄影作品还是要做成书？
13:49 我不想把摄影变成一道道「填空题」
22:12 如何判断一个摄影项目应该何时结束？
25:58 从500张到64张：加到不能再加，减到不能再减
30:40 半小时想到的设计，如何容纳九年的时间？
36:33 第一眼的迟疑：「这么做，会不会被人骂？」
45:47 怎样选纸，才能把64张照片留在书里？
50:26 黑白与彩色：把曾经犹豫的照片放回书里
53:24 摄影书如乐谱，空白页像休止符，
57:56 从样书到印厂：「要不咱们还是做本传统的书算了吧」
64:55 共同承担不确定性：我们之间发生了化学反应
【接触嘉宾】
朱墨（微信公众号：孤独图书馆；个人网站）
摄影师，现工作、生活于北京，公众号「孤独图书馆」主编。曾任职于《新京报》、现代传播和「正午故事」，长期从事摄影与图片编辑。《惊涛骇浪》来自他在2014—2023年间的拍摄。
孙晓曦、王琅（PAY2PLAY 官方网站）
设计师，PAY2PLAY 的两位创始人。工作室位于北京，从事平面设计与艺术指导，合作领域包括艺术、文化与商业项目，也通过 PAY2PLAY Editions 开展自主出版。他们共同负责《惊涛骇浪》的书籍设计，这是两人设计的第一本摄影书。
▼ 朱墨、孙晓曦与王琅在印厂
【相关资料】
▼ 《惊涛骇浪》（Undercurrents）——把照片变成一本可以重新排列的书
摄影：朱墨；书籍设计：PAY2PLAY。
厚厚的书页之间，夹着64张可以取出的彩色照片；印在书页上的黑白图像、连续的页码和留白，则构成另一层阅读节奏。照片的顺序可以改变，纸张的分量、摩擦和翻动的声音，也成为阅读体验的一部分。
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▼ Paris Photo–Aperture 摄影书奖
光圈（Aperture）是一家成立于1952年的非营利摄影机构，长期出版同名摄影杂志及摄影书。它与巴黎摄影博览会（Paris Photo）于2012年共同设立摄影书奖，现有「首部摄影书」「年度摄影书」「年度摄影图录」三个类别。节目里提到的「年度摄影书」，每年选出十本入围作品，再从中评出获奖书籍。
▼ 摄影师214与「惊鸿一瞥」
谈到手机和书的观看方式时，朱墨提起与摄影师214的一次交流：「惊鸿一瞥」与反复停留，是两种不同的观看节奏。想继续了解214，也可以收听我们此前录制的展览现场对谈。
▼ 《惊涛骇浪》的拍摄与编辑（2014—2023）
从2014年开始，朱墨反复出发，在东北、华北等地游荡、拍照。这个拍摄没有预设一个清晰的题目；照片里有人、景物和偶然遇见的细节，也有他对当下生活的感受。成书时，朱墨与编辑张之洲一起选片、调整次序，试着找到这些照片之间的联系。
▼ 全书结尾的那张照片
▼ 工厂远景中的小狗
▼ 朱墨第一次拿到样书
▼ 印在书页上的黑白图像与彩色夹页
▼ 约翰·凯奇《4′33″》与书中的留白
朱墨把书中的空白页比作音乐里的休止符，也提到了约翰·凯奇的《4′33″》。这部作品于1952年首演，演奏者在规定时间内不主动演奏；现场的环境声与听众的声音进入了聆听。放回这本书的阅读里，翻页之间的停顿，也参与了照片的呈现。
【本期主播】
花盆，胶片摄影师、高校教师，哈尔滨人。
【其他信息】
策划、制作：花盆
