Vol.196 60岁开始一边漫游世界，一边陪妈妈慢慢告别 | 对谈陆晓娅

60 岁，还可以开始一个人出国旅行吗？

对陆晓娅来说，答案不只是「可以」，60 岁只是开始。60 岁，她同时开启了两种「旅行」：一种是前往世界不同国家漫游，但她每次前往的旅行地点、她关注的、遇到的人和事都与众不同，另一种是她和妈妈一起，踏上了一条关于照护和告别的旅程。但这两种旅行又不是截然分开的，它们彼此影响、彼此缠绕，最终和晓娅老师的生命、甚至和我们每个人对生命的思考都连接在了一起。

在晓娅老师的故事里，我们真正体会到「人生如逆旅，我亦是行人。」欢迎和我们一起踏入一场又一场特别的旅行，从瑞士、波兰、伊朗到耶路撒冷，从奥斯维辛集中营、萨特和波伏娃的墓地到美国欧文·亚隆的家、黄石公园，最终我们进入「照护」人生最后一段旅程的现场，不断思考「我们究竟想要过怎样的人生？」

本期嘉宾：

陆晓娅：媒体人、公益人、安宁疗护志愿者、生前预嘱推广人。出版《横渡死亡之海》、《旅行中的生死课》、《给妈妈当妈妈》等作品。

※ 欢迎你在本期节目评论区留下你想说的话，我们会 pick 三位听友各送出一本陆晓娅老师的新版《给妈妈当妈妈》！

本期节目你将听到：

• 03:18 去瑞士一路偶遇「死神之舞」，并在巴塞尔偶遇了一个「青铜骷髅」

• 10:45 在比克瑙，在奥斯维辛集中营，给同伴背了一段弗兰克尔《活出生命的意义》

• 13:38 60 岁后旅行的第一站——台湾，在胡适墓前撒一杯茶，去九份寻找侯孝贤

• 15:27 1988 年第一次跑去西藏

• 24:11 由敬一丹去世聊起：生命的长度、质量与张力

• 28:35 在克拉科夫一个人旅行的那天：犹太会堂、70 把空椅和华沙街头的科扎克雕像

• 34:10 城市里被盖住的历史：哈尔滨的犹太社区、平壤和首尔

• 38:04 60 岁决定出发最朴素的理由——就怕走不动了，以及退休之后拿自由来干什么

• 42:22 记者职业带来的好奇心和随机应变：1994 年穿越塔克拉玛干，1995 年上喀喇昆仑山采访军嫂

• 45:17 60 岁从头学英语，一个人飞去美国见欧文·亚隆

• 52:42 玛丽莲·亚隆不是配角，不仅是欧文·亚隆的妻子，更是一位非常优秀的学者

• 54:31 「墓地旅行」的开始

• 58:43 那些由生命线索牵引出的目的地：黄石公园、内罗毕、伊斯法罕

• 01:05:25 另一种「旅程」的开始：照顾阿尔兹海默症的妈妈和书写《给妈妈当妈妈》

• 01:13:13 照护认知症亲人最磨人的地方，是面前那一堵「什么都做不了」的墙

• 01:20:43 照护中的「愧疚」是双向的，但愧疚里其实是爱

• 01:29:04 病房天花板上垂下来的鲜花瀑布：你永远可以选择如何面对「问题」

• 01:32:40 如何认识「老」：93 岁老人还在每周办音乐会、103 岁的「剩闲老人」仍在学习剪视频

• 01:36:58 下一个旅行目的地——德国

• 01:45:46 《横渡死亡之海》和《活出意义来》

▲ 瑞士巴塞尔市政广场的青铜骷髅与市集桌

▲ 华沙广场上雅努什·科扎克怀抱孩子的青铜像和历史照片

▲ 捷克特莱津集中营纪念墓地

▲ 欧文·亚隆、玛丽莲·亚隆、陆晓娅

▲ 陆晓娅和妈妈

▲ 陆晓娅老师的旧作《横渡死亡之海》

▲ 地坛书市 5 元淘到的老版《活出意义来》（译者赵可式）

【我们提到的主要作品】

1. 《旅行中的生死课》陆晓娅

2. 《给妈妈当妈妈》陆晓娅

3. 《横渡死亡之海》陆晓娅

4. 《活出生命的意义》（旧译《活出意义来》）维克多·弗兰克尔

5. 《直视骄阳》欧文·亚隆

6. 《Becoming Myself》欧文·亚隆自传

7. 《生命的礼物》欧文·亚隆、玛丽莲·亚隆

8. 《美国人的安息之地》玛丽莲·亚隆

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【本集音乐】

Music credits:

• Minuet in G - Arthur Grumiaux,Istvan Hajdu

• Waltz No.6 in D Flat, Op.64 No.1 -Minute - Claudio Arrau

• Études, Op. 25No. 2 in F Minor - 郎朗,Frédéric Chopin

• 如歌的行板 - 群星

【本期图片】

《给妈妈当妈妈》封面插画

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