211 丰田（3）：NUMMI和丰田生产方式对话嘉宾：吴桐雨，许新熠

孤岛车谈

126分钟 ·8天前

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【节目简介】

在1980年代的美国加州

美国通用的Fremont工厂

有那么一群工人

通用抛弃他们

UAW抛弃他们

但丰田不抛弃他们

返聘全员，重新造车

愣是给了这个工厂第二次机会

一直撑到2011年

本期《孤岛车谈》，我们回顾这段精彩的美国合资故事，看看丰田生产方式走出日本后还灵不灵。

丰田的产量分布（1960-2020）

2000丰田Will VI

NUMMI工厂

【话题成员】

罗新雨底盘电子工程师

吴桐雨社会学教授

许新熠自动驾驶系统工程师

剪辑罗新雨

片尾曲 Time will tell by 宇多田ヒカル(1998)

展开Show Notes

墨菲躲不过

7天前

07:55 竟然联动到了DBS

打工人女兆:这里还有DBS，😮‍💨

听雨细谈

5天前

精益生产很难做。
很多标准，丰田自己也只是提了出来，不一定能实现。
也有很多骗子，打着精益生产的旗号做培训师。

罗新雨:丰田先选了个最难的，在Fremont工厂黄赌毒窝点建立美国第一个示范工厂。这勇气真是佩服

HD882599c

6天前

(2/2)想跟大家探讨的其实是节目最后新雨说的快速开发淘汰旧技术是种浪费的问题，在我开来这恰恰是真正体现丰田生产方式思想的一种做法。丰田内部总是讲“巧迟拙速”，就是在解决问题时想到一个方法就尽快上手试一下，不要一直在公议室不停地讨论做论证，妄图直接找到一个最优解。丰田在电动车时代掉队我觉得就是因为他的竞争对手比他们自己做得更丰田，看马斯克传记的时候我就强烈地感受到了这点。

罗新雨:感谢您的回复，正如我说的，最合适的嘉宾总会出现在评论区。我们可以私聊。加vx：cars_1105

Ryan_IeMX

5天前

我觉得TPS和敏捷有相同的理念，但是区别也蛮大的。毕竟一个指导生产，一个指导开发。
本质都是消除浪费，TPS是为了降低生产成本，保持质量稳定，从而持续改善。敏捷宣言大致就是拥抱变化，频繁交付(但是敏捷宣言没提及质量，以及速度)，用敏捷不等于广义的快。
汽车研发，对用户来说就应该走瀑布式开发，买的车就应该是功能，设计，生产都是确定的，经过验证的产品。没有人想买一台还有功能和质量提升空间的车。
车厂开发，仿真，DV, PV, OTS. 看似敏捷，实际上是持续改善的瀑布式开发，没有车厂会把一台SUV概念车，最终敏捷成Coupe交付用户。
最后就是汽车软件，我觉得非安全性的汽车软件可以敏捷，比如中控，可以定期出新款功能，其他的话，为什么不把最好的软件交付了，整车再上市销售？是因为不喜欢吗？

HD882599c

6天前

(1/2)听孤岛车谈很长时间了，今天刚好聊到了我的专业，就跟大家交流一下。我是学机械专业的，毕业后就在丰田做TPS，在丰田待了5年，后来又在奔驰和大众做过。TPS确实是行业标杆，奔驰和大众也总结了自己的生产方式，但基本都是套壳TPS。节目里有个小错误，少人化不是说用尽可能少的人把东西做出来，而是指柔性化人员配置，订单多的时候节拍快，产线需要5个人，订单少的时候节拍慢，可能1个人就够了，但这需要这1个人能掌握其他4个工位的技能，也就是节目里提到过的多能工。