十月广播电视报:我已经不再是我,而你却依然是你展开讲讲

十月广播电视报:我已经不再是我,而你却依然是你

147分钟 ·
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评论数572

展开头条

01:26 刘欢去世:从电视剧到大舞台,他的声音塑造的国民记忆

展开内容

电影

27:15 《神探之痕迹》:罪案播客与喜剧播客的结合

电视剧

41:49 《兰香如故》:世界是封建的,但女主不是

01:03:15 《交锋》:第一集谍战,后面是《金秘书为何那样》

01:11:32 《狂怒追缉》:女性成为暴力主体,创伤与暴力的复杂关系

01:29:11 《翠鸟谋杀案》:现实交织虚构的双重体验,但仅止于“案件如何发生”

综艺

01:35:11 《思想验证区域2》(《社区2》):为价值观明码标价

01:57:22 《街头餐厅斗士》:餐厅经营游戏,开店原来这么好玩

展开生活&对抗无价值时刻

02:15:21 看老剧的生活:“欲望都市第一集是32岁”

📺展开播报

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参考资料:

  • 传奇古典谋杀的终结

  • 那不是普通的黑T恤

  • 杨澜访谈录:刘欢

  • “昨天与隔世”——《一年又一年》创作随想

  • What makes a female serial killer? The creator of ‘Furious’ explores the question

  • “Furious” Is a Crime Drama for a Post-Epstein World

  • 발화의 장을 여는 사회실험 쇼, 권성민 PD가 고른 <더 커뮤니티2>와 함께 보면 좋을 영화들

  • [인터뷰] 모르는 것 점검하기, 책 <커뮤니티에 입장하셨습니다> 펴낸 권성민 PD

  • 《心灵革命》[美]李海燕

  • 《鱼猎》史迈

本期制作:

主播:洞姐、康堤、王老师

剪辑:天真

封面:洞姐

音乐:

弯弯的月亮 - 刘欢

我和你 - 刘欢 / Sarah Brightman

Happy Tails - Blue Deer Studio

In the Pines - The Kossoy Sisters

煙突 - ミツメ

萍聚 - 李翊君

Half of my heart (Between Steps - Original Television Soundtrack) - Margaret Glaspy

Candy (캔디) - H.O.T.

银河冬令恋曲 - 昏鸦

It's Getting Better - Cass Elliot

Fever Dream (Between Steps - Original Television Soundtrack) - The Restless Age

展开Show Notes
52:08 对好好活着分析,受益匪浅。“反复在说好好活着,活着最重要…本质上并不接受其他形式的求生。接受的只是一种非常道德化的活法。其他人也在活着,甚至其他人活着更有劲儿。如果你的作品真的想讲活着,那它其实应该允许更狼狈地活着,更自私地活着,更矛盾地活着,而不是体面地活着”
50:20 对女反的分析,受益匪浅。“为什么我们看反派越来越带感?因为那些反派是真正活在封建时代的女人,她们是在痛苦当中挣扎,然后去摸索地寻找自己的出路。而剧情最后展示给观众的是,她们的路都是歪门邪道。有时候你在想说,这是封建社会在惩罚她们,还是编剧在惩罚她们”
真纪真_记笔记:在WB上看到有博主说韩梁之死也是为了衬托女主睿智。“所以在这里他的死不是“为国为民,死而后已”,而是衬托女主一家多么清醒睿智。”“韩梁之死明显是林锦歧的if线,如果你没有听老婆的话辞官,那就是这种下场。而韩梁明显是有风骨有气节的忠臣”来自在也门钓蛙鱼老师
黑猪精:是啊,有一个要造反的女性角色的妈妈想要她好好活下去反而被塑造成反派角色
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57:34 我非常推荐大家去看B站up陈婉婷闯红灯关于甄嬛传的解读,我愿称之为电视剧里的脂粉帝国,当下的古偶剧其实就是低配或者超低配的甄嬛传,编剧不需要去思考人物在真实环境中的感受,只要给主角积累足够的道德资本,在一个臆想出来的封建斗兽场光鲜亮丽地受虐与反击就够了。
Littleleph:看了讲解淳儿这一期!讲得太棒了(自己看都没发现这么离谱!❤️
是个汤包:因为你的推荐去听了,真的讲得好好!
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1:47:14 洪辰刘忻的粉丝让段林希夺冠了😂
市民小胡:我也想到这个哈哈哈哈哈哈
matcha726:我也想到 哈哈哈哈哈哈哈 其实选秀早有这种状况
共4条回复
1:02:30 “你是在消费着这样的文化,好像你觉得它不过是给你提供快乐,不过是一种乐子,而真正严肃的是你去读那些厚重的经典著作。但是你在不知不觉当中,构造了你的情感方式,构造了你的价值观念、构造了你的生活方式,构造了你的向往、你的恐惧和你的需求的,正是那些你轻松地去消遣的东西。它悄然地改变着整个中国视界,改变着人与人之间的关系,改变着人们对于生命、对于爱、对于恨、对于死亡等等最基本的观念。”再贴一遍戴老师的话
Dulaladu:这句话听着很有启发性,但是不是正确的废话呢?一个人,如果只靠看剧塑造价值观的话,恐怕再完美的电视剧也做不到全民长智吧? 作为一个十年不看古偶剧的人,我被兰香如故吸引且看完了,过程很愉快,很享受,也能看出戏中有不足,却不能理解主播抨击的剧的价值观瑕疵。观众明明不只看到女主,也在其他角色身上看到意识觉醒、以及觉醒之后碰壁的“狼狈”。说女主反抗得不够彻底,还是保留了靠写戏文挣钱养后代,而不是宣扬凭林府家产就高枕无忧了,怎么会得出要提醒观众警惕这部剧的价值观的结论呢? 听完之后,很想问,符合主播框架叙事逻辑的剧有哪些呢?还是说,古偶剧就是叙事框架和女性意识不可兼容的载体呢?
Littleleph:1.人们面对不同的事物会产生不同的感受和思考,从我个人角度,戴老师的这段话为我解答了为什么哪怕是偶像剧,也值得进行讨论。所以在我看来,这并不是口号式的废话。 2.从小看浪漫爱的偶像剧长大,我认为偶像剧确实塑造了我某个阶段的部分价值观,但是就像你说的并不只是偶像剧塑造价值观,其他的书籍、广播、剧集、我的思考和经历都在塑造我。而这样一个我,在观看这部看预告时充满期待的剧后的感受是比较愤怒的:包括对于角色的塑造,剧情的合理性。 3.撇开对于剧的好恶,如果你去倾听批评这部剧的声音,按照现实和人性的逻辑,是否会产生新的思考。当然如果你觉得偶像剧不必承担这样的责任,这部剧已经很棒了,也就没有必要在意批评者的声音了。
共15条回复
兰香这个东西,我都不谈女性成长女性表达,在人类对自我的探寻这一点上,甚至不如二十几年前的大长今先进
黑猪精:是的娘娘 因为心怀感激 诚意满满的心 所以才能做出如此美味的电视剧
芥末辣妹:大长今真的很超前。从女性主角反叛性和人物灰度塑造上完爆现在市面上90%的“大女主”剧
共5条回复
05:59 我出生的时候,《渴望》在播出。妈妈总说她抱着裹在小被子里的我一起看,我是月子里的电视儿童。
亚麻团子:哈哈哈哈哈哈“月子里的电视儿童”好可爱!!
小花朵mmm:我朋友的名字是凯丽,来源就是怀她的时候在看渴望
共4条回复
Amator_
Amator_
4天前
50:14 这种开头主角被满门抄斩,男主充当拯救者去拯救女主,最后两人在一起了,,,em,都看腻了都,怎么还有市场啊
vivu:不过我感觉更像女主拯救男主呢,没感觉男主做啥拯救(如果帮沈家收尸算的话)。看到结局有种女主来度化林家的感觉,最终功德圆满了。
Amator_:关键的时刻男主没有给她兜底吗?类似《梦华录》,换汤不换药的“伪大女主爽剧”
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Dulaladu
Dulaladu
4天前
首先要肯定一下,至少主播是看完了全剧才来评价,比那些看一两集就炮轰剧情、质疑价值观的人强多了。
听完节目之后,很想知道有哪些作品可以达到主播说的创作标准——女主完全立足于封建时代,自己长出觉醒意识,并完成反封建的成长呢?还是说,在古偶里,这是一个不可能的任务呢?

作为本剧的路人粉,我的观感和主播略不同。

当讨论一部剧的立场和价值观的时候,只能根据女主单线去判断吗?这部戏最大亮点是弱化了女主光环,女群像是很突出的,所以,在讨论主创观念的时候,是否应该从女性群像,而不是单拎出女主这条线去评判呢?

主播说,这部剧没有写出一个立足封建环境,通过接触思想、经验,身边的关系,从而一点点被改变,觉醒、碰壁到理解自身过程的女性。关于这点,剧里明明有着笔,只是不全放在女主身上。吕蕺儿经历了女婢、妓女,最后萌发出去泉州当商人的想法,她算是个斗了但没输的例子吧?二姐从恋爱脑差点被老太爷判死之后,禁闭一年,又协助大姐家暴隐忍多年后和离,受《羽仙记》等戏文启发,后来不着急嫁人,也主动参与纺织经营挣钱。这些女配线,不算遭编辑惩罚吧?

第二点,说女主没有人物弧光。但女主的弧光在我看来是有的,一进林府当丫鬟,一味隐忍低调;二从国公府之女的陷害逃脱后,决定反击强权(实际上失败了,差点被反噬);三 如果没有圣旨强娶,女主差点也是(思想滑坡地)顺应父母之命嫁人的;四 成为林夫人后,先是拒绝手上的实权,然后才看到实权附带的肩上的责任,对待强权不再单纯恨,而是学会善用,去保护他人;四不停地写戏,对于林夫人的身份来说,也是离经叛道了。女主说出,写戏文可以养活儿女,说明她有在找另一种活着的方式,而不是心甘情愿坐享当家主母的特权。

第三点,女主究竟有没有反封建呢?她的道是“天道无亲,常与善人”,“远离权力中心”是男主悟出来的实践方式,而女主的实践方式是建立内心的秩序,批判地看待结构,她的做法是写戏启发更多女子,解放思想,同时鼓励参与生产,挣私有财产,这算不算提出一条他人可走的“反封建”路径呢?

主播说,剧情需要虐感的时候,就调用封建规则,需要大女主时,就用现代思想。但节目却给我拧巴的感觉,一边吐槽女主没有跳出封建框架、没有追问“反封建”,一边说以现代价值观作为解决方法的戏路不可取。

当然,我也认同,女主留在林家生儿育女、一辈子做当家主母的设定很保守了,杜翠雀的线确实写得不够好,结束得仓促。但是,只因女恶被写上歪道和写死了、因某个局部情节,主创观念就引发大量的批评和谩骂,这点让我大为困惑,听完节目也没有被解惑。

写那么多,不是为了杠节目,而是这部剧剧里、剧外都了给了我意外的观察和思考,虽然没有看过卿卿日常,也打算去听主播推荐的往期节目。
是昂是昂:44:16 很大程度共感了。我也来补充和分享一些观点和观察(不论对错,只是分享): ①兰香对林锦岐的态度不是出自性别判断的「默认男的不行」,而是「道的不同」。兰香的「道」,是「是非的最终裁量权」应该交由个人良知,而不是皇权/父权。皇权凉薄,从来不以维护公正为目的,只为维护权力和利益的稳固。她的预期是在处于政治权利体系中、已经获取权力又惯性借助权力的人很难是她的同道中人。 ②女主成年后的故事线「能力」成长着墨少,更多放在「责任承担」这个议题上。当能力不再是限制条件,去承担更多责任某种程度上成了应尽的义务。生存线挣扎时期的兰香,成长是从只求自保、到踌躇救蕺儿、再到主动救小莲;婚后的成长课题是「在其位」,但志不在此,能不能「不谋其政」,不行权? (ps.大家提到的眉姐姐那样情感交付类的反叛对我来说像是1.0版本。我会期望看到2.0版本里,女性拥有更广阔的人生视角和更多「作为」,团结谁、保护谁、为谁发声,比与谁相恋重要得多;也很高兴看到兰香给了友情、亲情、志向更高的比重) ③关于恶女惨死是不是编剧对角色的消费利用。我感知到编剧的历史观是:历史没有主角,也不保证因果报应。故事的主角只是镜头选择的结果,成长、觉醒并不只发生在主角身上,吕蕺儿、林绣芄甚至赵星棠的故事线里都能看到成长,并非全然在消费配角。「善」的沈家和「恶」的郑家同样被皇权清算,「善」的秦舜华得恶疮病逝,「恶」的赵星棠受辱重伤而亡。星棠的结局不是编剧的惩罚,从星棠的独白、兰香表达对她困境的理解、兰香为青葙和星棠祈福,这些情节都能感受到编剧对她是有怜悯的。 ④杜翠雀这条线后期显然不够好,但编剧是否全然否定有心机、算机、不那么体面得好好活?看杜的对照组林绣茹就知道不是的。兰香也不是只接受自己非常道德化的活法,她接受绣茹算计、谋划的活法,也接受蕺儿要强的、以己为先的活法。所以我感知到的反而是编剧展现了不一样的活法都可以各自好好活。 另外关于是否刻意过度写恶女的男宠:我的观感是肯定没有过度,似乎也不算刻意。杜是一个坚定争权夺利的女性,没有是非观,一切为利让位,全然接受「成王败寇」。内宅时期喊出”既不怕杀别人,也不怕别人杀我”,海盗时期要当金陵王。后期的她完全可以替换成一个新的男性角色出现。如果她是男性反派,钱权色几乎是标配。但作为女性反派,观众会把重点放在编剧写她有男宠上(虽然应该只有两句台词提及,如果是男性角色大家应该觉得寻常到无法留意,完全是闲笔;其次作为海盗王她甚至只有一个诶,无人在意处林大爷的爹有三个妾室)
55:04 我觉得也像是一种对古代对封建社会下生存的人的智慧的轻视,这个设定觉得现代的女性主义思想之类的更高一筹,以前的人们都是落后的,封建的,但事实上,可能他们过着的生活每一次对生活的反抗都是一种小小的革命。
就像最近听戴老师导赏《罗斯》,她说觉得最后rose在监狱里写自传,然后这个自传其实是这个电影故事的由来,这个剧情有点出戏,因为太现代了,“要掌握书写自己命运的机会”,可是其实rose本身她不会自认为是一个革命者,她只是做了一个选择,然后为这个选择付出了代价。只不过是我们今天的人在看到的时候认为这是一种革命。
古代的这种电视里掺杂了现在的思想,总给人一种很高傲很优越的感觉。我觉得时代或者科技的发展其实带来了一些便利性,但是没有让每个人生命变得更好,我们并不天然的比过去的人生命的体验感更好。我可能想看的是生活在过去的人是怎么面临生活难题命运的难题的之类的。追求这种现代性思想方法的胜利其实又像是另一种爽文,把很多复杂的事情又简单化二元化了,但是生活中很多问题都是很复杂的,也很难解决,不管是古代还是现代。
宇宙小爆炸:我也看了这场导赏,戴老师讲得好好(握手
HD302701u:🤝
想听你们聊Tip Toe!
苏苏飒飒:仔细看了下,蘸酱是有提到过。PS:英美剧观影指南和秃炮怪字幕组有分别专门开一期来讲,都蛮好,推荐。
苏苏飒飒:前几期就聊过了
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ballade1
ballade1
4天前
45:02 看到评论区哑然失笑,国产剧这个样子还能志得意满的原因找到了
Erika_
Erika_
5天前
1:03:07 太感动了,这是我兰香如故追剧体验中看过的最好的对剧集本身的评述。面对剧中种种矛盾,理性精准地指出症结,解开了很多我在追剧过程中冥思苦想的问题,比如兰香为什么像个皮套、剧中说好好活为什么让我如此不舒服。也因为剧里有很多让我特别喜欢的部分,所以也感激洞姐和康能提醒大家没必要用过于严肃的尺度评价一个娱乐消遣产品。看得到一部剧做的好与不好的地方是第一步,像你们这样能拆解深层逻辑、理解为何如此、更好的方向是什么,才是我真正想通过影视解读收获的东西!
Erika_:以及反身性地思考探讨我们应该以什么姿态评价一部文艺作品,都太好了!
43:56 看到集体因为贞洁自尽的情节,点都不会点开
HD191364f:简直莫名其妙,还不如说是为了让女主混过去,能活下来。这个剧不就是宣传无论如何要活下去吗……
恰恰贞
恰恰贞
4天前
这个剧,我有一个个人的想象和解读。我觉得编剧在塑造这个兰香这个角色的时候就放弃了她的人物弧光,这会不会本身是一种刻意的选择,因为主角并不是兰香,而是她身边的女子。编剧把兰香作为“真理”投射进剧中,去影响这些人,兰香身在剧中又不在剧中,她是恒定不变的那支笔,当然由她贡献了冲突及爽感,兼顾了商业性。不然无法解释她身边所有人都在变化,包括linda爷,而她自始至终完美和正确。听到了网上很多人讨伐的声音,但我依然觉得这是一部好的作品。 因为她有商业上做的很好的部分,也有自己的表达,总能从一些角度被挑出刺,但瑕不掩瑜。“好好活着””以善予人”听起来是很陈词滥调很鸡汤,但难道不是最普世的价值吗?反正看的过程中很多次我都有实实在在被触动,尝试去激发人心底的善意的作品发心至少没有很差吧😂
Dulaladu:同感
想补充指正一下!权成民 pd 的生理性别应该是男性,韩网有一个采访里他有谈到这个事情,“如果你在搜索栏输入他的名字,“PD Kwon Sung-min 性别”会出现在自动补全建议中。采访一开始,我问的第一个问题就是这个。我问他是否经常听到别人对他性别感到困惑。他笑着回答说,确实经常听到。他留着一头长发,披散在肩上,身材纤细,给人的感觉既不魁梧也不粗犷。介于两者之间,让人难以轻易给他贴上标签。而这正是权成珉先生希望长久保持的形象,无论是在外表上,还是在他创作的节目中”
https://www.socialimpactnews.net/news/articleView.html?idxno=7108
康堤
:
多谢指正,早上已经第一时间勘误音频啦,可能需要刷新下或者清除缓存。
大鲸鱼zoey:好耶,蘸酱们工作辛苦啦🥰
心心心肝
心心心肝
3小时前
1:08:57 这个赞助真的让我真的惊喜诶 国庆真看了音乐剧。还在意到这个咖啡赞助商。因为是很接地气就喝过的咖啡哈哈哈 PS:风声是真好看的 推荐大家走进剧院去看看看完就真的满脑子的旋律 疯狂想重温电影
浪浪鹅
浪浪鹅
2天前
17:57 非常佩服几位主播,对刘欢老师的分析入木三分,心中很多想法都被三位老师娓娓道来。
废amor
废amor
3天前
2:25:08 讨论版块改成什么这一段,好喜欢,就这样日常talk吧!
26:21 这期怀念刘欢老师聊的这些真好,主播们真是用心了,谢谢你们!
03:28 对王老师的年龄有实感了,95年我还没出生🥲
西西有福气:欺负老人