185.复制市场,制造市场,成为市场:当 ETF 开始接管世界

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前段时我参加华夏基金举办的投资者教育活动做的一场演讲实录。

大家好,我是大卫翁,“起朱楼宴宾客”是我用来记录这个大时代的播客节目。

这个话题我很想好好聊一聊,结果没想到最后变成了有点像机构路演的状态,我也很多年没有这样站在台上翻 PPT 了。因为可能有些内容还是看着PPT会更清晰些,所以我也准备了视频版,可以在小宇宙或者以下链接里看到:

B站:www.bilibili.com

简明时间轴:

05:37 序幕:一群创造者的重聚

第一幕:复制市场

08:18 巴菲特对指数基金的洞见远比十年之约要早

13:07 ETF发明者内特·莫斯特,以及这种金融产品的“天才之处”

18:02 ETF规模飙升背后两个可能被很多人忽略的原因

第二幕:制造市场

24:42 万物皆可ETF的时代是如何来的?

34:08 当ETF开始偏离“初心”

延伸阅读:《Competition for Attention in the ETF Space》Itzhak Ben-David等《The Review of Financial Studies》,2023

38:39 指数不是天然长出来的,它也有制定者

延伸阅读:《万亿指数》

43:57 GDXJ案例:当指数调整开始引发市场震动,ETF已经开始成为市场

第三幕:成为市场

46:55 当被动投资开始掌控市场,非市场弹性假说开始登台

延伸阅读:《The Silent Road to Serfdom: Why Passive Investing is Worse Than Marxism》Stanford C.Bernstein & Co

56:15 监管如何应对被动投资可能带来的风险?

延伸阅读:《The Shift from Active to Passive Investing: Risks to Financial Stability》波士顿联储

61:49 当ETF成为市场,普通投资者能怎么办?

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节目BGM:Jodymoon - The Long Way Round

节目后期:大卫翁

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Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2026.10.21
📚《万亿指数》(Trillions)

「✅第一幕:复制市场」
越来越的机构、资金,愿意把“选股”这件事情交给规则,交给指数。
1)约翰博格
对指数基金的定义:它能够广泛持有、降低成本、让你长期坚持投资。最后证明这三点确实给普通投资者带来了收益。
2)ETF发明者内特·莫斯特
期货交易可以不用真实的挪动商品,拿一个所谓的凭证在市场上流通即可。
为什么证券不可以留在一个地方,只是凭证在外边交易?把一篮子证券转换成ETF份额,可以在交易所买卖。
3)场外 🆚 ETF
场外申购指数基金,基金公司拿到钱后买一篮子股票,即在市场上做交易。
ETF买卖的话,是跟另一个ETF持有者(或想持有者)交易,之间不涉及底层股票的流通。当ETF的赎回/申购量远大于相对应的量,做市商会拿一篮子证券,给ETF的基金管理人。
ETF通过两层结构,解决了交易的问题。同时如果溢价 or 折价,还有“套利”角色的存在。价格和净值通过套利行为越缩越小,尽可能保持一致。
4)ETF规模飙升
① 美国税制下的税收效率优势
ETF大部分交易是在交易所层面完成,不涉及底层股票的变现,即不用交资本利得税。等它卖出时再交。
ETF交易时,如果是实物交割,暂不收资本利得税,等到变现金时才需要收。
根据学术研究,每年在费率上,ETF比一般指数基金拥有0.5%-0.6%的优势。
② 个人投资者
美国的养老金401K制度,助力指数基金迅速发展。
而中国在几轮的救市中,国家队撑大了ETF的规模。
③ 叙事层面
巴菲特的十年赌约。
大量的养老金、投向基金管理人的资金,更愿意选择指数。

「✅第二幕:制造市场」
1)万物皆可ETF的时代
ETF在过去20年,特别是08年之后,逐渐的从“复制市场”走向了“制造市场”。
在美国有各种细分的ETF产品,只要你想得到的名号,背后有很多好玩的故事。美国散户对ETF的热情,目前比中国高很多。
它已经不是一个金融产品了,变成了一个消费品。投资者想找到一个能表达自己看法的产品,发行商想找到能吸引投资者的产品,即消费品的供需问题,有供给、有需求,产品就诞生了。
2)分类
资产类别、管理方式、投资范围、投资策略,而且可以叠加。
单股ETF:交易门槛低、带杠杆。
期权策略ETF:想看它在极端情况下,能不能保持稳定?金融市场的黑天鹅事件是在五个标准差以外的事情,一旦发生,会对原有的模型造成不可预计的影响。如果一个周期以后,再看这类ETF能否被纳入武器库。
在美国的ETF市场,都是ETF的外壳,但有两种截然不同的竞争方式。
一种是宽基ETF。比价格,谁的管理费率更低,谁就能把规模做的更大,偏离度更小。
一种是专业型ETF。注意力经济,用故事吸引资金。万物皆可ETF,一小部分成为爆款,更多的是清盘。美国的ETF数量已经远超股票数量,选择ETF变成了一件很难的事情。发行商必须找到更加吸引人的故事。
3)当ETF开始偏离“初心”
虽然宽基ETF的规模很大,但发行方在专业型ETF上只用了18%的资产,就拿到了行业1/3的费用收入。
发行产品时,往往是底层股票估值相对较高时,发行后热度慢慢下降。
宽基ETF相比主题类ETF,发行之后的60个月,风险调整后的四因子收益率表现大幅往下。
结论:专业型ETF或许可以作为一些机构/投资者对冲风险的工具。但它更重要的职责是迎合投资者的市场情绪,它是一个消费品,不是一个金融投资品。
如果你觉得AI很好用,是不是要买一个AI的ETF呢?
第一,产业成长,AI是否会变得更重要?——是的。
第二,如果这些AI企业获利,利润会落在谁的手里?会落在你买的AI ETF成分股里吗?
第三,今天买入AI ETF的价格,到底买入了多少对未来的乐观程度?
4)指数不是天然长出来的,它也有制定者
当一个故事 or 主题变成指数ETF的时候,需要有人(指数提供商)做很具体的决定。
虽然你跟踪指数是按照规则来,但制定规则还有很多判断。至少要意识到背后有人在确定这些规则。如果看到一个主题ETF,细分拆下去看一下。
哪怕是同样的AI主题,也可以有完全不同的两套规则,纳入完全不同的成分股,形成完全不同的走势。
Ass嘟嘟:「✅第三幕:成为市场」 1)当被动投资开始掌控市场,非市场弹性假说开始登台 反身性:当你只占市场很小一部分时,没人在意你的行为。但当你成为市场本身,当你制造市场时,就会有人提前行动。资金总是敏感的。 2026年月,美国的长期共同基金与ETF中,指数产品占比达到53.9%。同样的事情也在中国发生,越来越多的资金都在遵循一些规则。 被动投资会造成的结果:第一,资金配置的有效性降低;第二,指数基金同买同卖,交易更同步,如果遇到冲击,相关性和流动性都会承压,市场脆弱性增加;第三,自动纠偏的机制会失灵。 被动投资的增加,提高了牌桌的门槛。更多的资金更加的敏感、更加专业,所以主动基金不一定能寻到一个好去处。 在股票市场,有限的边际成交,可以改变大量存量资产的估值。 非弹性市场假说:在指数基金兴起,被动投资成为主流之后,大家慢慢的认识到现在对估值敏感的资金可能没有办法再吸收这些按规则配置的资金带来的冲击了。对于一个指数基金来说,当我有钱进来了,需要把这个钱配下去时,是不会管它的估值高低的,只要这个钱进来了,我就会买。 现在需求弹性较低的市场,买入同样数量的股票,会比以前把价格多推高5%-10%。 2)监管如何应对被动投资可能带来的风险? 未来几年一定会看到一个波动越来越大的市场,是由被动资金的性质决定的。 被动资产确实会缓解一些金融稳定的风险,但与此同时,也会有加大金融稳定的风险。比如这个行业越来越集中,以前大而不能倒的是银行机构,现在变成了少数的ETF管理机构。 股票代表着一个公司一份股东的权利。不选股,买入指数基金,并不意味着股东权利的丧失。只不过由基金的管理机构持有相应股票,进行表决。 📚《The Problem of Twelve》未来资本市场会变成12个大股东。一些指数基金发行方、投资顾问、大的主动基金的管理机构,会成为资本市场真正的话事人。 现在最大的三家ETF发行商,占美股市场的比例从10年前的5%,上升到30%。 结论:被动只是一种错觉。被动投资有人在制定规则,有人在执行规则,有人在管理这些钱、面对上市公司,其中有很多主动的判断。 「✅当ETF成为市场,普通投资者能怎么办?」 第一,指数基金在复制市场,帮你享受市场的平均收益。但你要知道指数基金背后的选股规则到底是什么? 第二,制造市场。很多主题性ETF不断涌现,除了看这个故事是否动人之外,也要了解现在买入的ETF是否跟这个故事相关,以及这个故事已经讲到了什么地步。 第三,成为市场。要关注当规则执行的足够广泛后,对于资本价格的影响。未来股市的波动一定会放大,而不是缩小。平时波动会缩小,因为平时指数基金是稳定的,它不太买卖,特别是那些长线的投资。但到了关键的时候,到了大的牛熊切换,很可能它的波动会比我们原来见过的所有的市场周期都更加的猛烈。 不要把ETF和股票当作一种东西。股票背后是一个上市公司,ETF只是一个金融产品而已。 选择指数基金/ETF投资时:它持有什么资产?集中度多高?它怎么筛选这些公司?权重怎么决定?如果买入,我的收益从哪来?是ETF成分股的利润增长吗?还是市场不看好?直接关系你做配置时,怎么用这只ETF。 长期的分散配置:ETF是很好的选择,宽基指数卷价格、卷费率,你可以用很低的成本获得市场的平均收益。它应该放在你的长期账户,服务你的长期目标。 主题投资:ETF相比个股,有一定程度的分散。如果是阶段性的主题交易,就是在做短期操作,在做一个观点的表达、情绪的表达。什么时候按照逻辑兑现或证伪,就应该重新评估你该不该拿它。 也许基金本身是被动执行的指数基金,但投资者依然是在主动选择你的投资行为。 就算你把执行交给了算法、规则,至少要清晰的把“判断”这件事情留给自己,要知道它背后到底是什么?
庄明浩
庄明浩
2026.10.20
PPT播客越来越多了 很好很好 🐶
大卫翁
:
...开山鼻祖就是您!
庄明浩:可不敢可不敢
Blaze_Bling
Blaze_Bling
2026.10.21
小白还听不太懂,但是理智投资,获取认知以后再投入,不冲动消费!
稻荷树
稻荷树
2026.10.21
这期很好
HaileyBJ
HaileyBJ
2026.10.23
大老师的这期节目真的讲得非常专业,收获很大👍👍👍尤其是演讲中间引用了很多国外最新的研究成果,这些內容特別有价值,很难在其他公共场合听得到,感謝大老师!
作为成都人,很遗憾没抢到票、现场听大老师的分享. 作为主要做资产定价和基金/ETF 学术研究的金融学科研人员,也很震惊大老师对相关顶刊文献的跟踪如此紧密、概括也很好. 从播客和公众号学习到了很多,非常感谢大老师!
大卫翁
:
那你这个研究方向很专业了!
因子动物园园长:但是学术研究的重点不是投资和配置,没赚钱🤣 我和我媳妇都是忠实听众,也经常分享给师弟师妹和学生.
羊羊爸爸
羊羊爸爸
2026.10.21
你说的MSCI world 应该是 MSCI DM(已开发市场) Wold。FTSE 的 World Index才对应的是MSCI ACWI。
大卫翁
:
是dm world,但这个指数它确实就叫msci world index(可以感受到一些海外金融行业的“傲慢”)
不知道市场上最近出现的一批主动管理型ETF大老师是怎么看的?
伸伸懒腰:这种主动ETF国外叫closet indexing ETF。听closet就知道是衣柜,把指数隐藏在衣柜里。把主动伪装成指数。在国外的优点国内吃不到。但是在国外缺点都是可以确定的。跟踪“指数”不透明,管理费远高于宽基指数ETF。和多数主动基金一样,长期收益多数都不能跑赢宽基。
大卫翁
:
说实话我持观望态度,当然拿去做etf的可能都是各家基金公司的头牌,所以如果一定要买主动管理基金,或许可以把这些视为“精选层”
共3条回复
这声音开1.5倍都能听清楚🥰
伸伸懒腰
伸伸懒腰
2026.10.21
看完视频播客了。提醒一下购买ETF的所有散户,ETF始终是一个金融衍生品。任何衍生品背后都会有比股票更加复杂的边际金融风险
uuuuuu123
uuuuuu123
2026.10.21
听了成都那场演讲印象最深就是四位嘉宾里只有大卫蓊老师准备了app来的哈哈哈
大卫翁
:
准备了app是啥意思😳
uuuuuu123:ppt,尴尬😅
大老师,其实比1975给凯瑟琳的信更早。在1956-1969年的合伙人时期,巴菲特从1961年开始,每年的信中都会将合伙企业的投资业绩与道指以及大型共同基金进行对比,从那时起就得出了投资管理机构难以击败指数的结论
大卫翁
:
感谢补充!
悠悠有有
悠悠有有
2026.10.21
哇塞,今天第一次点开了视频,大卫翁满满的少年感👍
大卫翁
:
主要是感谢主办方拍了视频哈哈,既然拍了不用白不用
我觉得巴菲特真的太智慧了:他自己主观选股做到世界顶尖,然后又知道指数etf可以跑赢大多数基金经理……活该赚那么多钱!
伸伸懒腰:因为多数基金经理只会叙事和营销,赚你管理费。真的能赚钱,能赚alpha,本来市场的alpha就是有限的,为什么要帮你赚钱。而且还想把规模做大。
亮仔_El1ven
亮仔_El1ven
2026.10.21
分散投了很多大A的ETF 结果今年每个都是亏的😂
大卫翁
:
因为“很多大A的etf”谈不上分散…
伸伸懒腰:股票ETF分散不代表相关性低,能降低波动率和回撤风险。行业ETF相比宽基更加没什么真正降低波动的效果。真的降低波动率和回撤,还得是投不同的大类资产ETF
共3条回复
Chelsea_CgHb
Chelsea_CgHb
2026.10.28
我想问一下大老师是如何在任何场合可以如此侃侃而谈,条理清晰,娓娓道来,看起来举重若轻,除了广泛的阅历经验,知识积累以外。我想问问有没有给刚毕业初入职场的人公众表达这方面的可行性建议。
大卫翁
:
并不是任何场合…这期节目的这个场合我准备了大半个月的…公众表达的前提一是储备二是练习吧,我自己是觉得没有什么捷径可言…
Chelsea_CgHb:明白,谢谢大老师🙈
OceanZH
OceanZH
2026.10.27
非常专业,也很有现实意义的一期博客。

我的理解是,概括点说,一个人在投资之前,要清楚自己在干什么,要知道自己投的标的是什么。

指数基金最初的立意很好,过往的表现也很不错。但是时代在变,环境在变,现在很多社媒传播无脑买指数的叙事,容易让人忽视变化的新风险。

人最终只能自己对自己的决定负责。
讲的特别好,比隔壁面基的那一期etf.讲的好多了
Anisa
Anisa
2026.10.22
这期讲得太好了,好多知识点,至少得学两遍
Gastronomy
Gastronomy
2026.10.22
喜欢单刀直入的开头,听了前两分钟就停不下来了🫰