4229
19焦虑、抑郁、ADHD……我们越来越熟悉这些词，也经常用它们描述自己的状态。但当这些感受出现时，我们的大脑里究竟发生了什么？为什么同样被诊断为抑郁症，不同的人会有不同的表现，治疗也往往需要反复尝试？
今年的诺贝尔生理学或医学奖，让一项用光调控神经细胞的技术——光遗传学——走进了更多人的视野。这项技术让研究者能够用光调控特定神经细胞的活动，进一步探索神经回路与情绪、记忆和行为之间的因果关系。
这一期节目，我们和有神经科学研究背景的雅娴一起，邀请到神经外科医生、《照亮破碎之心》的译者吴承瀚，从他与本届诺贝尔生理学或医学奖得主戴瑟罗思（Karl Deisseroth）的交集聊起，讨论光遗传学如何帮助我们理解大脑、情绪与行为，以及这些发现距离临床治疗还有多远。
本期人物
吴承瀚，ZAP Surgical Chief Medical Officer、台北医学大学教授
Yaxian， 「What's Next 科技早知道」主播
徐涛，声动活泼联合创始人
主要话题
07:33 吴承瀚和卡尔·戴瑟罗思在斯坦福的交集
12:43 从脑白质切开术到药物治疗，人类曾怎样尝试理解和治疗精神疾病
22:59 让模糊、主观的感受开始有迹可循：光遗传学带来了什么突破
27:51 抗抑郁药的意外发现：药物有效，病因就找到了吗？
30:05 藻类的感光蛋白，如何成为神经细胞的「开关」
37:46 小鼠实验里的「盗梦空间」：用光遗传技术「复制」一段恐惧记忆
42:54 抑郁不只是「快乐物质」不够：光遗传学如何提供新的解释
53:39 把「焦虑」拆开来看：呼吸、回避行为与感受，原来可以分别调控
59:30 标签与光谱：正常与异常的界限在哪里
01:02:17 体重恢复了，患者却可能更痛苦：治疗与尊重自由意志的两难
01:07:34 从光遗传学到新药，实验室的突破距离患者还有多远？
01:09:42 从脑机接口说起，AI 如何参与大脑研究？
01:16:10 痛苦能否被更准确地测量，治疗能否更有针对性？
延伸阅读
电影：飞越疯人院 One Flew Over the Cuckoo's Nest
剧集：生活大爆炸 第一季 The Big Bang Theory Season 1
06:28 戴瑟罗思团队 2005 年的经典研究：让神经细胞对光产生反应，实现毫秒级的精准控制
Millisecond-timescale, genetically targeted optical control of neural activity
37:46 把小鼠放到安全的空间，重新激活特定细胞后，它仍然表现出恐惧行为
Optogenetic stimulation of a hippocampal engram activates fear memory recall
42:54 胡海岚团队的研究：缰核放电模式的变化，是不是真的与抑郁有关？
Ketamine blocks bursting in the lateral habenula to rapidly relieve depression
53:39 把焦虑拆开：呼吸变化、回避行为与情绪反应，可以分别调控
Diverging neural pathways assemble a behavioural state from separable features in anxiety
01:01:07 戴瑟罗思做客 Lex Fridman 播客的完整访谈
Lex Fridman Podcast: Karl Deisseroth
01:09:16 光遗传学用于视力恢复的临床研究NEJM, 2026
也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后
来和「声东击西」一起线下见面吧！
活动 1：
「声东击西」亮相瓶行宇宙社会创新节
时间：10 月 24 日 - 25 日
地点：浙江安吉日回山露营公园
这是一个关心公共议题，有善意又有创造力的个体和组织的聚会。每年一届，今年是第六届。
在现场，你会进入到 2 天 1 夜的嘉年华式体验里，和近百位关心公共议题的创变个体与组织相遇，自由穿梭在不同的论坛、议题与艺术摊位、日出日落仪式、自然与肢体互动体验、放映会、晚间杂谈等体验和场域中。
徐涛将和大家讨论「答案唾手可得的时代，信息的摄入还可以意味着什么」。
购票链接：
小程序://BottleDreambasecamp/7HFYOF/pKmo8YlSZz4RC9f（复制文本在微信中打开）
活动 2：
一起体验「声东击西定制攀岩线」
从 10 月 10 日至 12 月 9 日，我们将和「岩时攀岩」一起，在北京、上海、杭州三座城市的活动门店，推出「声东击西」的十周年定制攀岩线路。
如果你本来就攀岩，欢迎来到线下爬一爬这条线，参加打卡体验活动并带走一份小礼物；
即使不会攀岩也没关系，因为我们就是想要换一种方式和你一起庆祝十周年，所以即使不上墙，只是拍照打卡，也能带走一份属于十周年的小纪念。
具体活动规则、参与方式、周边购买以及纪念品的领取方式，请前往公众号「声动活泼」了解详情；如在现场有相关问题，也可以咨询我们的「声小音」或者是门店工作人员。
给声东击西投稿
「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。
如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。
你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！
加入我们
声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！ 详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览）
幕后制作
后期：赛德
运营：George
设计：饭团
实习编辑：翔宇
商务合作
声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 business@shengfm.cn 联系我们。
关于声动活泼
「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。
我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部
欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。
也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：ting@sheng.fm
获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！
Special Guests: Yaxian and 吴承瀚.
10 月 25 日，制作人徐涛将在「瓶行宇宙社会创新节」现场分享：
「答案唾手可得的时代，信息的摄入还可以意味着什么？」
欢迎来现场一起见面聊天，过一个不一样周末。
购票方式：
#小程序://BottleDreambasecamp/7HFYOF/pKmo8YlSZz4RC9f（复制文本在微信中打开）