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7「也不用太焦虑了，以后一定会更糟的。」——任鑫，第一次创业时安慰合伙人
「你应该先卖，卖完再做，先把钱收了。」——任鑫
「大家买的根本不是这个产品。」——任鑫
「定义出这个标准的过程，就是你在干活的过程。」——晓辉
「早点关公司。」——任鑫，给第二次创业时的自己
「要把你大脑中很多的后台进程一个一个都关掉。」——晓辉
这一期反过来：晓辉博士在她的新可能实验室访谈任鑫。从计算机奥赛、电商、写博客被刘强东的助理转发，聊到 AI 让「做东西」大幅贬值之后为什么要先卖再做；从第二次创业从口号出发、晚关公司的教训，聊到晓辉离开腾讯、日更焦虑、帮企业做 AI 转型；最后是听众提问：超市财富自由、没有资本怎么推广、HRBP 怎么用 AI 抢地盘。
【本期嘉宾】
袁晓辉（晓辉博士）：新可能实验室主理人，前腾讯研究院创新研究中心主任。
任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。
【时间轴】
00:00 冷开场
00:28 这期反过来：晓辉访谈任鑫
04:36 任鑫的来路：奥赛、电商、博客
10:57 学计算机的，怎么做了营销
16:08 做东西贬值百倍：先卖再做
17:44 卖出去才发现：买的是这个人
27:18 老板只需想清两件事
33:43 2015 年的 AI 助手，其实是人工
37:26 从口号出发，世界呼啸而去
45:50 袋鼠去了新西兰：早点关公司
52:24 没有疼痛的学习都是假的
56:36 日更焦虑；以后一定会更糟
1:03:31 离开腾讯，关掉后台进程
1:08:42 新可能实验室：2B 比 2C 好赚
1:12:25 这波 AI 创业者更离谱
1:17:08 每三个月试一个产品，不融资
1:21:39 给孩子定制的认字推币机
1:28:10 人类的 taste 只是 bias？
1:33:11 接下来：先帮老板理清思路
1:41:23 AI 转型：愿景里有没有我
1:47:01 日更也要有下班的节点
1:52:16 听众提问：超市财富自由
1:58:40 省 Token 不如研究怎么卖
2:05:57 HRBP 怎么用 AI 抢地盘
2:11:51 片尾曲：袋鼠去了新西兰
【核心观点】
做东西贬值一百倍以后，先卖再做。有了 AI，做出一个东西的成本「贬值了大概 100 倍」，难的变成了找到真正买单的人。任鑫的建议很直接：「你应该先卖，卖完再做，先把钱收了，或者至少把订单先收了。」
客户付钱，买的常常是这个人。任鑫先卖出了还没做出来的转型 Agent 试点，交付时才发现：「其实大家买的根本不是这个产品。」客户需要的是更早期的东西，「如何让他的脑子变清楚一点」。
能不产品化，就不产品化。服务里跑出来的东西，要同时满足有人买单、毛利够高、能复制，才值得做成产品：「其他的东西能不产品化就一概不产品化。」
把标准说清楚，本身就是在干活。老板用 AI 之前要先想清两件事：值多少钱，以及「你的测试集在哪里」。晓辉接着说，「定义出这个标准的过程，就是你在干活的过程」。
从口号出发的创业，世界会呼啸而去。回看 2015 年做人工智能助手的第二次创业，任鑫说：「它既不代表我从技术出发，也不代表我从市场出发，它是从一个口号出发。」
袋鼠去了新西兰，就该改签。问他想给第二次创业时的自己什么建议，任鑫只说了一句：「早点关公司。」原计划国庆去澳大利亚看袋鼠，出发前一周袋鼠都去了新西兰，就该改签，而不是安慰自己海岸线也很好。真要坚持，也是把钱还给投资人，自己或几个人慢慢探索，「早关早了」。
没有疼痛的学习都是假的。任鑫用强化学习打比方：「如果没有疼痛或者爽感的话，那个学习都是假的。」另一面，他现在只做「稳赚不赔」的事，比如播客，播放量多少都只是 bonus。
把大脑里的后台进程一个个关掉。晓辉坚持短视频日更，一停下来就焦虑。她最近悟到的一点是：「要把你大脑中很多的后台进程一个一个都关掉。」日更也给自己设一个下班的节点。
每三个月试一个产品，不融资。见过太多创业的坑，任鑫选择不融资、用顾问收入养试验：「可能每三个月都会试一个不同的想法和产品，会去试市场。」
转型的愿景里，要有「我」。企业 AI 转型推不动，常常不是方法问题，而是「大家信不信有一个愿景，并且这个愿景里面有我」。对 HRBP，任鑫的建议是别守：用好 AI 之后，「它应该是一个抢地盘的过程」。
一句话总结：AI 让「做」越来越便宜，真正值钱的是先卖出去、把标准说清楚，以及发现袋鼠走了就早点改签。
【本期提到】
新可能实验室、腾讯研究院、Agentic FDE、GPT、Token、OPC（一人公司）、HRBP
【关于 AI 炼金术】
「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品人和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。
我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！
欢迎订阅「AI 炼金术」播客，以及同名公众号、视频号。
【节目主理人】
徐文浩：某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。
任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。
【商务合作】
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