一个做了二十多年程序员的人——GPU 内核、分布式文件系统、大数据、数据库一路做过来，你以为他会对 vibe coding 嗤之以鼻？恰恰相反。OceanBase 封仲淹是这场对话里最激进的乐观派。他说，vibe coding 彻底革命了整个软件行业，但今天看到的只是开端。下一站，是 software factory——多个 agent 像数字员工组队工作，配 software correctness benchmark 验证每一次产出。 这一期是我们和播客【赛博赶海】的串台，我和徐文浩把老纪请来，把上一期“管理大型公厕”那个争论往下推一层：既然 vibe coding 不是终点，我们现在该怎么搭工程？三个人三种立场——革命派说工厂马上来，务实派说你们不擦屁股的人逻辑都对，绕道派问能不能干脆放弃工业化。 没有人被说服，但意外达成了一件事的共识：那个新的协作单位，不再是“代码”了。 【嘉宾】 封仲淹—— OceanBase 开源负责人。自称“古法编程的开发者”，做了二十多年程序员，在阿里负责开源十几年。最早做 GPU 显卡内核，后来做分布式文件系统、大数据，现在做数据库，也在为 Agent 设计下一代数据库。 【本期亮点】 古法编程的乐观派。老纪理论上最有理由怀疑 vibe coding，他反而是最激进的乐观派：“vibe coding 彻底革命了整个软件行业，所有软件未来五年内全部要重新革命。”今天只是开端，下一站是 software factory——多个 agent 像数字员工组队工作，配 software correctness benchmark 验证每一次产出。 4 小时不认识自己的软件。任鑫提到一个上市公司老板开发的 APP 的诡异功能：软件里跑着一组 agent pm，每 4 小时自己想需求、自己排期、自己发版。这位老板每 4 小时进自己的产品看一眼，都不认识它。这不是科幻，是 2026 年中国一家上市公司的日常。 一个人 vibe coding 容易自嗨。徐文浩反驳“一个 agent 就够了”的乐观论：“三个诸葛亮顶个臭皮匠，三个人组合起来能不能比一个人的 OPC 更厉害？”code review 的本质不是流程，是“另外一个人来看”——一个人写代码总觉得自己都对，换一个人看才会发现 bug 和设计问题。 开源在 AI 时代为什么更重要了。任鑫作为一个把代码丢了 20 年的人，坦白以前根本不太用开源，最近反而动不动就 fork 一个 skill。老纪的解释是：开源本质是分发效率，跟 AI 是殊途同归——都在提升生产力。但徐文浩追了一个尖锐的问题：fork 出去的改动，怎么回到 mainstream？这是 AI 时代浮出来的新协作命题。 Memory 是新一代的协作单位。徐文浩给出了一个定义：除了 LLM 调用和 agent harness code 之外，所有信息都叫 memory——skills 是 memory，各种抽象文档也是 memory。痛点很具体：在 Claude Code 里改了一个 skill，没办法自动同步到其他人的机器，切到 Codex 又得手动同步一次。“过 2 小时才能用，这怎么受得了？” 文件系统 vs 数据库存 memory。今天 Claude Code 用文件系统存 memory 已经非常成功，但老纪用大数据的历史做了个类比：2005 年 Google 三驾马车时代，所有数据都是裸存文件、暴力扫描——和今天的 AI memory 一模一样。过了四五年，数据量起来后必然向结构化、列存演进。AI memory 也会走同样的路，两个问题先暴露：容量和噪音。 三派立场对撞：AI 时代要不要共识。任鑫挑衅：能不能完全放弃工业化，改用抖音“拍同款”那种 fork 不回流的逻辑？徐文浩从擦屁股的人的视角反击：“你们不擦屁股的人，逻辑都对，但你们就不用擦。”——token 和时间都是有限的，不可能让所有东西每次都让 AI 重写一遍。“虽然我们讲创业公司要重新投胎，但是你重新投完胎，你还是一个哺乳类动物。” 彩蛋：互联网是 LAMP，AI 时代可能也有新的四件套。临近结束时，老纪抛出一个简短的猜想：互联网时代的标配是 LAMP 架构（Linux + Apache + MySQL + PHP），AI 时代可能也会有一套新的“四件套”。这个判断只在节目末尾出现了一分钟，但值得记下来——也许是下一期专门聊的话题。 【时间戳】 01:25 老纪自我介绍，什么是“古法编程” 02:30 vibe coding 只是开端，下一站是 software factory 04:12 一个 4 小时不认识自己软件的上市公司老板 06:21 一个人 vibe coding 容易自嗨，需要对口相声 09:00 开源在 AI 时代为什么更重要了 15:14 Memory 的定义，以及 skill 同步的痛点 19:28 文件系统 vs 数据库：memory 到底放哪里 27:54 卖车公司案例：10 万销售的对话怎么变成 insight 35:00 三派立场对撞：AI 时代要不要共识 43:51 阿里数据治理三阶段：百花齐放 → 中台 → 分而自治 53:01 一个人的记忆已经散落在多个 agent 里 01:01:39 老纪的彩蛋猜想：互联网 LAMP 之后，AI 时代的新四件套 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI 炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 播客剪辑： 十六颗糖 BGM： 片头：Shortwire - Reconfig 片尾：Demxntia - tonight, pt. II

“科技大神们自己还在吵，VC 怎么判断哪条路对？” 我把这个一直困扰我的问题，抛给了沈文杰。 沈文杰是老同事，云九资本董事总经理。2020 年，他打了一通 cold call，联合领投了壁仞科技——六年后的 2026 年 1 月，壁仞港股上市，成为“港股 GPU 第一股”。 他的回答很直接：VC 别把自己当 Nature 审稿人，不要去做最牛的人都判断不了的事情。 “投资里最重要的东西是共识。先把共识搞明白，而不是钻牛角尖说这个架构比那个架构好。” “知道哪些事情你没资格判断，才是最重要的判断。” 这一期我请他展开讲了一遍他在硬科技投资里跑出来的方法论——什么时候用 top-down、什么时候只能 bottom-up；为什么“你越看好的行业、最后能成的公司越少”；为什么过热是资本现象不是需求现象；以及今天大家都在追的那些热点里，哪些是真共识、哪些是假共识。 聊到一半还撞出了一个我没想到的视角——AGI 在物理世界是断层的。这就是他为什么最近会去投一家做睡眠的公司：医生看睡眠会问你的所有问题，AI 都能答；再把判断主动反馈回温度、灯光、降噪，物理世界的闭环就闭合了。顺着这条线往下推，他给出了我觉得最值得抄走的一个预测——下一个生活方式变化是：人会越来越数据化。大模型让常识变得没有成本，这件事会重塑营销、零售、产品，甚至家纺店。 如果你在投资或创业，正在被“半年翻一次天”的节奏拖着跑、不知道哪些事该自己想清楚、哪些事根本不该自己下判断——这一期值得听完。 亮点 Highlights Top-down 跑出来的壁仞 2026 年 1 月港股上市的“港股 GPU 第一股”壁仞科技，是沈文杰 2020 年 cold call 进去联合领投的。他说这个项目是 top-down 跑出来的——先选好 GPU 这个赛道，再遍访所有公司挑一家 bet 跟自己接近的。事后看，那个时点投谁都不会太差。 Transformer 火之前没人能 top-down 推出 Transformer Top-down 适合“既有存量又有创新空间”的底层赛道，但绝对的颠覆式创新没法 top-down。OpenAI 出现之前，没人能从宏观推理出“应该投一个像 Transformer 这样的东西”。这种东西只能 bottom-up：一直在 AI 里生根，每个新技术都试一下。 你越看好的行业，最后能成的公司越少 普通人的直觉是行业越热公司越多。沈文杰反过来——能创造未来的行业，领先者优势越极端。要么平台型公司天然垄断，要么规模效应+持续技术升级一次次把别人拉爆。**反过来，你觉得没那么看好的行业，里面反而会出来很多家中型上市公司。**这条对创业者也成立。 AGI 在物理世界是断层的，所以要投睡眠 今天的大模型某种意义上已经是 AGI，但它和物理世界之间有个 gap——具身智能在解决具身的部分，但日常生活中 AGI 的能力没有被用起来。要补这个 gap 需要两块：第一是新 sensor 喂数据上去；第二是把 AI 的判断主动式地反馈下行到物理世界——床温度调一下、灯光暗一下、降噪一下。 为什么是睡眠：医生问你的所有问题，AI 都能答 睡眠是这个闭环的完美 demo。睡不好的原因可能是压力、疾病、环境、神经性的、刚刷到的焦虑微信——医生看睡眠会问你一大堆 context，而 context-heavy 的问题恰好是 AI 最擅长的。把这些数据丢给 AI 立刻能给条理化判断，再往下接温度、降噪、灯光、白噪音——一个完整的物理世界 loop 就闭合了。 耐克的故事：篮球只是运动，跑步才是生活方式 当年耐克创始人在还没有乔丹、篮球还没成为一种文化的时候，判断应该更投入在跑步上——因为跑步是一种生活方式，而篮球只是一项运动。后来篮球绑定了嘻哈、AJ、整套文化，从运动变成了生活方式，耐克才再吃到一波超额红利。这个 framing 抽象出来就是：生活方式 = 大量的人 + 每天做 + 跟身份认同绑定，那才是大市场。 大疆做得好，但也因为抖音出现了 大疆做到今天这么大的规模，一半是大疆做得好，一半是抖音、Ins、社交媒体这些生活方式的变化给了它一个被需要的舞台。DJI Pocket 是这个逻辑的延伸：因为大家拍视频的量变大了、对内容质量的要求变高了、而 Pocket 拍的确实比手机好——三个条件凑齐，需求就被引爆。 下一个生活方式：人会越来越数据化 沈文杰的预测：人会越来越数据化、越来越依赖专业决策的辅助。大模型让常识变得没有成本——任何人都可以拥有研究生级别的常识，免费的。然后你可以把复杂问题、所有 context 都丢给 AI，立刻得到条理化分析。这件事会重塑营销、产品、零售。家纺店从卖印花变成卖“针对你的数据化解决方案”——这就是新生活方式落到具体业态里的画面。 别把自己当 Nature 审稿人 我问他：三个院士在台上吵核聚变技术路线，VC 怎么判断哪条对？他说：我们不是 Nature 审稿人，不要去做最牛逼的人都无法判断的事情。最重要的是搞明白共识，而不是钻牛角尖说这个架构比那个架构好。那个时点你投谁都不会太差。 创业者怎么反脆弱：尊重事实 半年就翻天覆地的时代，普通创业者怎么活？沈文杰给了三条：第一，关注最底层不变的东西——模型能力提升、算力变大，新机会都会朝你开放；第二，保持灵活性，关注当下——奶茶有没有绝对壁垒？关键是搞明白“100 家和 1000 家的差别是什么”；第三，不要幻想过高毛利率——别人能 copy 的产品，凭什么把你的用户抢走？他自己写的“名人名言”是凯恩斯那句：当事实改变之后，我的想法也随之改变。 时间轴 03:01 沈文杰怎么在 2020 年就 top-down 投了壁仞 05:01 当年的核心预判：数据中心收入什么时候超过游戏 10:53 Top-down 适合什么赛道，不适合什么 12:09 Transformer 火之前，没人能 top-down 推出 Transformer 12:58 今天还有哪些底层赛道值得 top-down 15:18 你越看好的行业，最后能成的公司越少 17:53 AGI 在物理世界是断层的——这就是投睡眠的理由 18:54 喂数据上去 + 把决策反馈下来，闭环才完整 20:54 睡眠是 AI 最 ready 但没用好的能力 22:25 不投“大健康”，只投睡眠 24:13 大疆做得好，但也因为抖音出现了 25:17 耐克为什么先做跑步，再做篮球 27:25 DJI Pocket 起飞的三个条件 29:43 下一个生活方式：人会越来越数据化 30:47 未来的家纺店，不再卖印花，卖数据化解决方案 34:14 三个院士在台上吵架，VC 怎么判断 36:08 别把自己当 Nature 审稿人——共识比技术细节重要 40:07 泡沫是资本现象，不是需求现象 41:07 模型能力提升才是不变的事——以月之暗面为例 44:15 创业者怎么反脆弱：三条具体建议 47:35 凯恩斯：当事实改变之后，我的想法也随之改变 49:30 今天是适合做突破性大事的时间点 51:09 钱比之前多，但门槛也比之前高 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 播客剪辑： 十六颗糖 BGM： 片头：Shortwire - Reconfig 片尾：Dhruv - double take

徐文浩说，管一个 vibe coding 项目，跟管一个公共厕所差不多。 以前三五年才堆得出来的“屎山”，现在一个月就堆完了。但产品才刚跑没多久，还不能放弃，还想继续高速迭代——这就是这一期想聊的“治理深水区”。 这一期都是徐文浩在自己公司里趟出来的实操，不是网上抄的二手梳理。如果你也在被 vibe coding 的烂摊子困扰、或者你正在搭一个 AI Agent 编排系统、或者你的老板最近问过你“AI 都用上了为什么没提效”——这一期值得听完。 亮点 屎山一个月就堆完了 徐文浩说，以前三五年才堆得起来的屎山，现在一个月就堆完。但产品才刚跑没多久，你还想继续高速迭代——管一个 vibe coding 项目的难度，跟管一个公共厕所差不多。 摩擦消失了，但摩擦本来在打磨产品 以前写代码有很多层摩擦，看似拖慢交付，其实像水流冲刷石头一样，把棱角打磨成了鹅卵石。今天 vibe 一下就上线了，摩擦消失了——结果各种小问题非常多。 重启大法和“我可能知道你叫 Mars” 我抱怨自己的 openclaw 活不过三天，徐文浩给了几招：让 AI 治理 AI、自动扫描挂了的进程、把核心配置锁死。我说重启完它就开始失忆，一边失忆一边告诉我“我想不起来你是谁，但我可能知道你叫 Mars”——徐文浩说重启确实有副作用，但能修掉那个最大的问题。 Discord 才是 Claude Code 最好的 IM 入口 不是套两层 harness，而是开很多个 Agent。Discord 一个 Bot 多个 channel，每个 channel 拉一个不同分工的 Agent；还能开 thread，上下文隔离。再加一句心法：非必要不升级——openclaw 一有新版本就跟，大概率会被坑。 Codex 找 bug，Claude Code 写代码 Codex 严谨度更高但容易钻牛角尖，Claude Code 美感更好。实操是 Claude 写完之后让两个同时 review，两个都说没问题就基本不用看了；Codex 说“这里有 bug”，再让 Claude 修——Claude 通常会承认。 代码是事实，prompt 才是真正的产出 不是存最初那段 prompt，而是做完之后，根据实际产出，重新写一段 prompt——这段重写的 prompt 才是这次工作真正的产出物，因为最初的 prompt 和实际做的事中间一定会漂移。 400 个 SVG 和 10MB 图片：治理人的具体活 徐文浩在自己代码库里发现了 400 多个 SVG，80% 都是 AI 把开源库背出来吐进自己代码里的——同一个对勾图标抄了 300 多遍。设计师直接改 UI 又交了张 10MB 的高清图。解法都是同一种：加自动钩子，不让有问题的东西进代码库。 单次提交不超过两千行 2000 行不是 AI 的限制，是人的极限——超过两千行人就懒得看了。所以任务必须被拆成依赖图，每一步可追溯、可回退，而且计划在执行过程中要能自动 refine。这是项目管理层级的 harness 机会，国内还没人做。 200 美元订阅，8000 美元 API 徐文浩用 CC Usage 统计了一下：200 美元 Claude Code 订阅，实际两个月烧掉 8000-9000 美元 API，Anthropic 在亏 40 倍卖。最猛一天用了 2000 美元 API、33 亿 cache read token。对真正在写代码的工程师来说，这是这个时代最划算的杠杆。 Harness 是缰绳，还是喂料斗？ 同一套 harness 工具有两套讲法：激进派(Block 那种）觉得人类卡在中间是瓶颈；但换个角度，人类的反馈是 AI 的草料，这套机制是喂养系统。给激进型创业公司卖“复利工程”，给国央企外企卖“合规护栏”——同一个东西，两种话术，两个预算池。 复利工程：同一套东西换个名字就性感了 Skill 单卖卖不掉，因为它是经验主义、用一次就结束；但 Every 那家公司把 engineering harness 包装成“复利工程”——这次的错下次自动不犯——听起来就成了“坐着不干、明天钱就变多”的税后收入。需求是真的，但需求自己不会长出能卖的产品。 个人提效不等于组织提效 为什么大量公司个人都用上 AI 了，公司效能纹丝不动？徐文浩三层回答：第一，这个人真的提效了吗(output ≠ outcome)；第二，研发团队的瓶颈从来不在写代码——是联调、查 bug、开会；第三，AI 让最佳实践变得可执行了，但大部分公司做事的方法和原来一模一样。这就是早期 CAD 普及时，很多人画完图打印出来开会的同一个故事。 时间轴 03:05 屎山堆积速度，从三五年压缩到一个月 04:14 真正消失的不是工作量，是摩擦 06:05 互联网时代的“先污染后治理”逻辑彻底崩了 07:46 用魔法打败魔法：让 AI 治理 AI 08:46 重启完它失忆了：Claude Code 修起来比想象中麻烦 09:36 多 Agent + Discord：为什么这是个人 harness 的解 11:42 Discord 的两个隐藏特性，刚好对得上 Claude Code 12:09 非必要不升级：实验田 vs 商业化品控 13:25 开发和使用要分开：打磨场和生产场不能混 15:11 Codex 找 bug，Claude Code 写代码 16:33 美感差距：为什么 Codex 到现在还追不上 20:43 代码是事实，prompt 才是真正的产出 22:26 把责任全部丢给“公共厕所管理员” 23:51 真实案例：同一个对勾图标，在代码库里被抄了 300 多遍 26:40 设计师交了一张 10MB 的图怎么办 27:31 Skill 的产品化困境：好用，但很难变现 29:00 单次提交超过两千行，人就懒得看了 31:24 中间结果可保存、可回退，不要从头开始 33:13 任务越长，AI 越容易偷偷“漂移” 42:37 Harness 是缰绳，还是 AI 的喂料斗 45:53 卖给激进派 vs 卖给国企外企：同一套东西两种话术 48:56 复利工程：Every 那家公司换了个名字就性感了 49:36 200 美元订阅，8000 美元 API：这是这个时代最划算的杠杆 52:24 真正的硬问题：个人提效 ≠ 公司赚钱 54:47 研发团队的瓶颈，从来不在写代码 56:59 历史段子：早期用 CAD 的人把图打印出来开会 58:20 一个外包公司朋友为什么不用 AI Coding 01:02:01 约了两周后再录一期，徐文浩完整输出方法论 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 播客剪辑：十六颗糖 BGM： 片头：Shortwire - Reconfig 片尾：Ollie - Distance

"AI 转型这四个字本身就是一个误诊。真正的变化不是 A 到 A+，是 A 消失，B 出现。" 30 年。这是集装箱洗掉全球前十大港口的时间。 如果你是 CEO，听完这期可能会想把公司卖了——节目里就有这样一个真实瞬间。如果你是普通人，听完会发现"AI 会不会取代我的工作"是一个错的问题。 今天我们讲历史——借 1956 年那个改变世界的金属盒子，把"AI 转型"拆成三层：你公司大概率只吃到了第一层，赢家在第三层。 你将听到 1956 年的那艘船：58 个金属盒子从纽瓦克港出发。30 年后全球前十大港口几乎全部洗牌——纽约港没有自动化，它只是死掉了。 AI 转型的三个层次：任务效率、组织重建、生态位重构。多数公司只吃到第一层——所以装得快了，红利却很快被同行拉平。 任鑫的反差自白：大组织 AI 转型，哪怕他亲手辅导，提升 20% 都很极限；小公司做新事，没管他讲的大道理，提效都是 300% 到 500%。 新加坡的反直觉胜利：没有制造业、没有腹地、淡水都得进口。秘诀是不做自己的货，做所有人的调度——85% 经过的箱子根本不在新加坡上岸。 1968 年布鲁克林码头工人：35000 人到 1983 年只剩 8000。不是机器抢走的饭碗，是脚下那片土地从地图上消失了。 三段原始引语 "我们把它混成叫做 AI 转型，其实是要解决一大堆不同层次的问题。" ——任鑫 01:39 "凡是哪怕是我参与的大组织，转型效果都很一般——提升 20% 都会很开心。但是不管我参不参与的小公司，基本上都提效了 300% 到 500%。中间的变量不是我，是这家公司是不是小，以及他们做的是不是一件新事儿。" ——任鑫 12:07 "聊着聊着他忽然就沉默了。然后过了一会儿他就说是我最好还是把公司卖了。" ——任鑫 28:38 那个沉默的瞬间，就是认知转变的瞬间。 时间轴 00:05 三个完全不同层次的问题：任务效率、组织变革、商业机会 00:34 AI 转型本身就是误诊——A 变 A+ 不是真变化，A 消失 B 出现才是 02:46 段子开始：1956 年那个改变世界的金属盒子从纽瓦克港出发 05:30 第一层｜任务级提效——红利很快被同行拉平，没人多挣到钱 07:08 第二层｜组织级重建——纽约港改不动每一条，每条都被现有资产挡住 10:05 河对岸的伊丽莎白港：1958 还是沼泽地，1970 就超过纽约 12:07 帮大组织转型作用几乎为零，小公司做新事却提效 300-500% 13:12 飞地案例：工业软件公司放弃改老界面，旁边重做 CLI 给 agent 用 14:12 一个联创自己手搓 3 天，做出几百家企业在用的 agent 工具 15:13 第三层｜生态位重构——新加坡做"所有人的调度" 19:15 AI 时代的"新加坡"会在哪：给机器开学校（BotLearn）？机器要不要社交？ 21:20 扎心结论——Netflix、亚马逊都不是转型，是从旁边长出来 24:44 视角切换：从 CEO 到每个普通人 25:35 1968 码头工人真问题：不是机器抢的饭碗，是船不来了 27:21 工作都是被定义出来的，定义会变——AI 不淘汰岗位 29:09 怎么判断地基在松：想想上次你花钱请别人干的那件事 30:23 任鑫两次创业自白：2011 是傻子却赚到了第一桶金，2015 聪明却赔光 32:37 纽约港从衰落到关闭花了 20 年，最后十年没什么好选择 33:10 现在赶紧搞 AI——哪怕假装在搞，机会都会多很多 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片头：Shortwire - Reconfig 片尾：keshi - summer

不要以为会用几个 AI 工具，你就拿到了新时代的船票。没有"别的东西"垫底，AI 加你甚至不如纯 AI。 本期《AI 炼金术》邀请到一位反共识操盘手——课代表立正。前亚马逊、前腾讯数据科学副总监，Super Linear Academy 创始人。他把一门 AI 直播课卖到 2000 美元，学员来自 Google、Meta、OpenAI，平均评分 4.9/5，退款率不到 1%。 更反直觉的是，这位 AI 老师在自己的业务里处处坚持不用 AI——课程手写、问答人答。他说："一旦打上 AI 的标签，价格瞬间就垮了。" 这期我们聊了他如何用两个人加几个兼职撑起一整套 AI 教育生意、为什么他认为 AI 只是放大器而不是起爆器、大厂打工人最毒的那条认知是什么、为什么程序员反而最难跨过 AI 这道坎、以及一个非常损但绝对有效的大公司解药。 嘉宾：课代表立正（Superlinear Academy 创始人、前亚马逊 / 腾讯数据科学家） 【 要点 】 AI 是放大器，不是起爆器 没有 AI，立正这门生意的收入也只少 20%，不会有零和一的区别。AI 不是让不成立的生意突然成立了，它只是让原本能卖一块钱的东西卖两块钱。你得先有一个东西，它才能放大。 越说"这是 AI 做的"，东西越不值钱 立正的课手写，问答人答。刻意不用 AI 的部分恰恰是客单价最高的那部分。爱马仕包 99% 的价格是空气，知识付费也是——用户买的不是具体知识，是那份"亲手做的"感觉。AI 一贴上去，品牌溢价就垮。 正确的非共识，是 AI 无法给你的东西 AI 可以给你五条路，但它几乎给不了正确的非共识——因为非共识之所以是非共识，就是大多数人都说错。AI 训练于大多数人的数据，大概率会跟大多数人一起说你错。人在 AI 时代能提供的稀缺价值，就是有 conviction、坚持下去、把它 build 成现实。 先从 -10 到 0，再谈从 0 到 1 打工人最毒的一条认知是"更难的东西更有价值"。这条思维会让前三次创业必败。真实世界的卷子用的是另一种语言——有的写着一道微积分值五毛钱，有的写着 1+3 值三万。做题家最不擅长的不是答题，是先学会市场的语言。 个人提效 5 倍，组织提效为零 小公司提效三五倍很常见，大公司基本为零。根因有三：流程没为 AI 重设计、context 没在团队内共享、组织结构为分工设计但 AI 要 end-to-end。立正的狠招是砍掉一半人——制造 shock、逼出"人少事多"、打破岗位分工。稳妥的替代方案是不改老业务，多开新业务把人塞进去。 沉没成本不是成本 ChatGPT 刚出来，立正就判断数据科学家岗位迟早会被完全取代。他当时是腾讯数据科学副总监。他立刻辞职，去 Statsig 做了一个看起来"降级"的 IC 销售岗——因为讲故事的能力比数据科学的能力更抗 AI。甚至认真考虑过在美国开餐馆，老板都谈过了。从数据科学家变成餐馆老板，他觉得并没有什么问题。 【金句】 "所有有价值的东西，它的必要条件就是你是一个 correct contrarian——正确的非共识。" "别人问我怎么从 0 到 1？我说你先别急着从 0 到 1，你先从 -10 到 0。因为你对商业社会的认知很多都是错的。" "很多过去的程序员特别善于做过程确定性，但是他们不善于做结果确定性。" "沉没成本不是成本。已经沉默了，就跟你没关系。当你意识到你的这个职业不值钱的那一刻，它就已经不值钱了，就不要套牢了。" "从一个数据科学家变成一个餐馆老板，并没有什么问题。" 【时间轴 & 精彩话题】 00:05 嘉宾背景与这期的反共识核心 AI 是放大器不是起爆器、离职第二天公司被 OpenAI 十几亿美金收购、不是创业者就必须做产品——服务才是最具确定性的交付 05:43 把 AI 课卖到 2000 美元却坚持古法手搓 没有 AI 收入也只少 20%、课程手写问答人答、为什么一说"这是 AI 做的"价格就瞬间垮掉、两个人加几个兼职撑起 to B + to C + 社区 + 内容、太太的同事听完客单价陷入了沮丧 14:58 从 user 到 architect 的四个台阶 99% 的人卡在不进健身房、user / tinker / builder / architect 四阶模型、工具方法习惯 mindset 四层、程序员最难跨的那道坎:从过程确定性到结果确定性、从划桨的人变成领航的人 25:04 正确的非共识是 AI 给不了的东西 AI 再强也取代不了 correct contrarian、2000 美元 AI 课本身就是一个非共识、课已迭代 12 次但 80% 不改、RAG 不教 Framework 不教 MCP 要拆开讲、Harness Engineering 一叹气、小龙虾为什么被过誉 41:30 个人提效 5 倍组织提效为零 生产关系跟不上生产力、大公司的三层诊断、一个非常损但绝对有效的建议:砍掉一半、2000 美元课的"绝活"到底是什么 52:55 给打工人的三句狠话 先从 -10 到 0 再谈从 0 到 1、市场的卷子是阿拉伯语写的、从腾讯数据科学副总监辞职去考虑开餐馆——沉没成本不是成本 01:03:44 给 AI 炼金术的三条建议 确定性触达、to B 广告、打磨 to B 培训产品、以及 59 美元入门小课加专属折扣 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片头：Shortwire - Reconfig 片尾：Jake Miller - LAST TEXT

过去一个月，几乎每天都有人发来一个"很神秘的产品"——打开一看，又是一只小龙虾。 千虾大战已经从 PPT 阶段进入了淘汰赛，第一批放弃的团队开始退场，而真正想打持久战的人刚刚上桌。徐文浩就是其中一个，他带着刚开放注册的 ZooClaw 来了，开门就抛出一个暴论：AGI 其实已经实现了，现在的命题不是造神，而是分发。 这期我们从这个真实产品出发，拆解千虾大战的战略选择、公开 Harness Engineering 的实战打法，最后聊到 agent-to-agent 网络的蓝海，以及那个扎心的灵魂拷问：AI 时代，到底应该多 build 还是多 sell？ 要点 AI 是杠杆，也是缺陷放大器：不要盲目迷信代码生成速度。一个没有架构经验的人过度依赖 AI，极易在一周内堆出不可维护的代码山。AI 没有降低工程门槛，反而把"管理复杂度"的挑战提升了几个量级。 Harness Engineering 的核心是对抗与制衡：告别单点对话，真正的工业级提效来自给 AI 戴上镣铐。容器化隔离风险、不同 AI 交叉 Code Review、单文件不超过 500 行、圈复杂度卡死在 20——本质是用传统软件工程纪律来规训 AI 产出。 别重造轮子，去做 AI 时代的 Ubuntu：在强大的开源社区面前，闭门造车是错误决策。做开箱即用、连通 SaaS、安全兜底的脏活累活，让普通人把数据控制在自己手里，拒绝"荒坂塔"式垄断。 云端 vs 本机是安全和神迹的 trade-off：本机容易出神迹但三天两头挂，云端安全可控但少了那个"五分钟惊艳"的时刻。Token 泄露和 prompt injection 是本机版绕不开的安全隐患。 立刻停止 Build，去 Sell：当 build 的成本趋近于零，供给无限泛滥。创业者最高杠杆的动作不再是闷头开发，而是走出去卖、拉人头、做分发。 下一个蓝海：Agent-to-Agent 网络：满大街都是单只小龙虾，却极度缺乏机器间的协作生态。Agent 间极低的交易成本，将催生比互联网更庞大的网络效应。 金句 "原来只能拿拳头互相挥舞，现在一人发把刀，一不小心就被别人砍死了。"——徐文浩 "我们不希望看到赛博朋克的世界，有个荒坂塔拥有我们所有人。我们还是希望更像 90 年代，每个人自己买一台 PC。"——徐文浩 "号称 AI 显著提效十倍效率的这些人，都在 996 熬夜干活。"——任鑫 "未来什么能力不被 AI 取代？都会被取代。但你要选那种验证周期长的——这样哪怕你能力被 AI 超过了，别人看不出来。"——任鑫 时间线 01:13 开场：徐文浩终于有个可以说名字的产品了 02:13 核心暴论：AGI 已经实现，现在的命题是分发 03:59 AI 只是个杠杆，放大能力的同时也在放大缺点 06:58 满大街云端 Agent，怎么五分钟让普通人感受到神迹 08:42 打磨一个 Claude-like 产品到底意味着什么：Connector、Skills、Onboarding 13:16 OpenClaw 为什么三天两头就挂，以及为什么还是选择基于它做发行版 17:34 三个战略决策：开源 vs 自研、General vs Vertical、云端 vs 客户端 22:14 云端 vs 本机大辩论：Token 泄露、prompt injection 与"神迹"的代价 28:09 下一招预告：一个月内用 Claw 赚不到钱就不是真神迹 31:13 ZooClaw 产品介绍：Team of Agents，每个人应该有一个动物园 36:54 这不是互联网平台思路，是 PC 时代的软件分发思路 40:46 Harness Engineering 实战：给 AI 戴上镣铐跳舞 44:02 AI 代码审核三档、BDD 测试、500 行上限、容器化开发 52:13 Harness 思路迁移到写书、做 SEO、管营销——对抗与制衡无处不在 59:40 别再一句句给 AI 布置任务了，让它自己发起、自己检查 01:06:32 立刻停止 Build，把时间用来 Sell 01:07:31 学习方式之争：读文档建索引 vs 机会型学习找可能性 01:12:36 号称提效十倍的人都在 996，什么工作才不会被 AI 淘汰 01:14:31 非共识预测：Agent 孤岛没戏，超级机会在 Agent-to-Agent 网络 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片头：Shortwire - Reconfig 片尾：Peter Bradley Adams - The Longer I Run

人类必须接受自己可能不再是智能中心的现实——这无异于一场认知上的“哥白尼时刻” 。 本期节目，我们与云九资本合伙人袁语（YY）聊天。他从很早很早就开始关注生成式AI，自己动手做过开源Agent项目。他用"天庭"比喻那些真正理解AI底层逻辑的顶级researcher，用"建国"比喻AI时代仍在套用互联网DAU思维的创业者。这期聊了他的投资判断框架、让他"飞起来"的创业者故事、以及为什么他现在唯一想做的事是"找到天庭下凡的人，求他们讲讲"。如果你想理解AI投资人眼中的机会在哪、陷阱在哪，这期值得一听。 嘉宾 袁语（YY），云九资本合伙人，看着吊儿郎当，实则深度钻研 AI 论文，能手搓模型做开源项目的投资人。 金句 「有这么一小撮人，他们对这个事情的理解跟我不是一个level。我现在工作重心很明确，就是去找到这些人，求求他们跟我讲讲这个事儿。」—— 袁语 「模型能够scale到什么样的状态，大家对这个事情其实还是没有准备的，还存在非常大的侥幸。」—— 袁语 「在AI时代的商业模式是不是广告？如果不是的话，DAU到底有多重要？」—— 袁语 「当你觉得AI不好用的时候，可能是你们公司的问题，不是AI的问题。」—— 袁语 「我们现在经历的是一个智能的哥白尼时刻。当人不是智能的中心的时候，到底意味着什么？」—— 袁语 「我们的损失是有限的，最多也就是都没命了。但是那个可能性是无限的。」—— 任鑫 要点 【智能的“哥白尼时刻”与投降主义】：人类需要重塑认知系坐标，接受自己不再是世界智力绝对中心的现实。与其在旧有企业模板和工作流里硬塞 AI 填缝，不如以大模型为中心彻底重构业务逻辑。真正 Native 的态度是“投降（surrender）”——让出控制权，让算法自己去寻找最优解。 【DAU神话与广告模式的解体】：古典互联网时代看重 DAU，底层逻辑是依靠广告将流量变现。但在 AI 时代，如果核心商业模式不再是广告，盲目争夺 DAU 的意义将大打折扣。强如 ChatGPT 试图通过 Search 垄断入口，本质上是在 Google 的腹地“建国”。 【“战国时代建国”的创业悖论】：大量创业者依然拿着 Top-down 的流量思维做产品，甚至想跟巨头比拼买量，这被视作极度悬浮的伪逻辑，如同今天还有人宣称要去“建立赵国”一样荒唐。真正成立的商业往往高度下沉，哪怕是帮农业险去拍死猪定损，只要吃透真实需求，就能活得极好。 【寻找“仙家”与认知降维打击】：当普通人还在为拼凑 API 沾沾自喜时，Frontier Lab 的顶尖研究员们早在几年前就看透了“左手 Transformer，右手 RL”的极简真理。面对这种量级与认知的巨大鸿沟，投资人与创业者最核心的策略是找到这批拥有 Founder Sense 的下凡“仙童”，主动与他们的世界观对齐（Alignment）。 【Agent 基建的杀手级应用：原生钱包】：当 AI Agent 演化到可以独立执行对外交互和采买任务时，它必然需要一套独立于人类主账户的财务系统。这一纵深极深的基建不仅大模型公司难以兼顾，更极有可能让沉寂的 Crypto 清算网络找到真正的主流应用场景。 【超级“一人公司”背后的算力垄断狂欢】：AI 抹平了极高的人力协同摩擦。在过去，统合一万名员工是一个庞大的系统性管理工程；但在今天，整合等量智能的算力成本和摩擦正在急剧变小。这不仅意味着能以少数人撬动万亿产值，更预示着未来资源的整合与垄断将比过去大出上百倍。 时间线 01:17 嘉宾介绍：看着随意实则能跟科学家聊算法细节的投资人 02:26 袁语的起点：对"像钢琴一样激发创造力的工具"天生着迷 04:32 第一个投资项目VUE，以及从视频到Party Animal到Flova的conviction线 06:28 机构AI版图：KIMI、Refusion AI、LanceDB、Jet AI 07:59 被KIMI 杨植麟"聊服"：context window和原生多模态的判断 09:45 今日水印相机：从美颜工具到拍死猪，账上30万还在招算法的resilience 15:26 当下最让人兴奋的产品是Claude Code，打破了对产品边界的想象 17:07 视频生成 vs 语言模型：谁才是智能的backbone，数据质量和判别器的逻辑 20:17 Claude Code for X和OpenClaw：YC最新batch的信号 27:10 市场判断：模型和终端服务被低估，中间层应用被高估 28:30 让人"飞起来"的新物种：8个researcher合伙人，"我们不是数据公司，可能是幻方" 32:51 天庭比喻：世界上可能只有几百个人真正理解AI在发生什么 38:29 反对一人公司概念：AI时代会converge到极度垄断 45:31 最怕非常top down的产品逻辑，技术可以top down需求分析不行 53:39 建国谬误：春秋战国时代投建国合理，今天投建国荒唐 55:52 DAU追问：AI时代的商业模式还是广告吗，ChatGPT的killer feature是search 59:08 拼多多和字节的启示：发现代际武器差别的人赢了 01:02:24 智能的哥白尼时刻：人不是智能的中心意味着什么 01:04:08 给听众的建议：多读paper多动手，围绕AI重新设计所有workflow 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：MILKK - Stupid

做了十几年教育的李可佳，决定不再催用户学习了——让他们的AI去学。这个听起来荒谬的判断，来自一个很具体的挫败：装 OpenClaw 花了8小时，跑通之后啥都不会干。他知道只要投入时间调教，这个agent会变强，但作为创业者，他没有这个带宽——于是，可佳想到了一个熟悉的类比：送 Agent 去外面上学啊。 这期播客聊的就是一个教育老兵如何一步步走到这个结论的：从 NotebookLM 的"讲人话"震撼，到在 Moltbook 上三天发12篇帖子零回复，再到48小时内上线 BotLearn。中间还聊了龙虾投票最不关心的竟然是安全、Don't Make Me Think 在 agent 时代要反过来读、Obsidian 从"劝退人类"变成"agent最爱"，以及人类最后的不可替代——也许是敢全力以赴去做一件可能会失败的事。 【嘉宾】 李可佳，BotLearn（botlearn.ai）创始人。连续创业者，计算机专业出身。创办极客大数据后被大厂并购，任智慧教育业务线CEO。2021-2024年任高山书院秘书长。2025年初先后创办 AIbrary（AI辅助终身学习产品）和 BotLearn（面向 agent 的学习社区）。 【本期要点】 NotebookLM 是第一个不比跑分、比"讲清楚"的AI产品 AIbrary 的创新：idea twin 模拟你的分身去向AI提问 BotLearn 不做 skill 应用超市，而是以 KOL 和场景构建 Playbook 龙虾进化大会投票：最后一名是安全——安全是人类的焦虑，不是 Agent 的 教育行业的秘密：学习不是刚需，不学才是。送别人学习的市场远大于自学市场 可标准化的能力通过市场交易，不可标准化的（如创业）才值得内化 Don't Make Me Think 在 agent 时代要反过来——原子化+可组合性才是友好 人会全力以赴去做一件可能会失败的事，就像我们不会因为终将分别而不去相爱 【时间戳】 00:00 开场与嘉宾介绍 02:30 NotebookLM 的 moment——AI 第一次不比跑分，比讲清楚 05:10 aLibrary 的 idea twin：模拟你的分身去向AI提问 07:53 "燃油车时代做自动驾驶"——aLibrary 的路为什么走不通 09:51 装 OpenClaw 的8小时挫败与"送AI去上学"的灵感 11:54 Multibook 的银河幻觉——三天12篇帖子零回复 14:38 BotLearn 解决什么：七步计划与 Playbook 思路 18:42 纳瓦尔宝典的故事——龙虾自主发帖求助，1小时解决 19:52 信任与安全：巡逻虾、社区协议和卡玛值 23:03 龙虾进化大会投票——agent 最不关心的竟然是安全 25:03 给 agent 做产品 vs 给人做产品的范式差异 27:51 教育行业的秘密：学习不是刚需，不学才是 29:53 科斯定律与 agent 学习——什么该内化，什么该买 35:01 Skill 的进化——agent 学完会自己改 36:32 BotLearn 的 examiner：给龙虾出考试 37:30 JTBD 在 agent 时代还有效吗 39:57 agent 的"生命逻辑"与传音案例——百废待兴先修路 42:40 协议 vs 产品——agent 没有切换成本 44:35 Obsidian 从"劝退人类"到"agent最爱" 48:13 Don't Make Me Think 的反转——原子化才是友好 51:25 FFMPEG 和本田翻车救援——"不是给人用的"产品 53:16 核心指标——协议渗透率就是 agent 时代的市占率 54:49 半月烧7000美金 token 的创业新打法 56:59 人类还要学什么：判断力、决策自信、思维塑造 58:51 人的不可替代——"不会因为终将分别而不去相爱" 01:03:11 给创业者的建议：面试带着你的 Mac Mini 01:05:06 教育怎么办——审美、哲学、历史仍然重要 01:07:12 BotLearn 使用方式与龙虾家教预告 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Sarcastic Sounds,Birdy,Mishaal - Closure

代码已经 100% 是 AI 写的了，但组织提效为什么只有三倍？答案是：人成了唯一的卡点。这期我们把橘子拉回来，聊了正在做的 agent 产品、正在经历的组织变革，以及一个越来越清晰的判断——技术已经 oversupply，接下来比的不是谁更强，而是谁更会跟 AI 相处。 橘子要做一个"来自 2030 年的操作系统"，徐文浩在做自己版本的 OpenClaw 类产品，两个人一个卷情商一个卷效率，但干掉 Linear、让 agent 给自己报 bug、设计师直接在代码库改 UI 这些事情已经在真实发生。大量可偷的观点和做法，建议全程收听。 嘉宾 橘子：MarsWave/ColaOS 创始人&CEO 关键要点 技术过剩后增长才是卡点 人是组织效率的唯一瓶颈 决策带宽有限，token 耗再多也白搭 面向同一事实协作取代流水线 SaaS 每少一个，离 agent 近一步 先建信任再干活，情商大于智商 精选金句 「大家都在卷智商的时候，你在卷情商。」—— 任鑫 「这个东西不是你的下属，而是你的嫡系。」—— 橘子 「我不要跟 AI 说话，要跟他同居。」—— 任鑫 「瓶颈不是炸弹的当量，而是核心决策的带宽。」—— 徐文浩 「所有的 SaaS 工具每少用一个，我们和 agent 的距离就近了一点。」—— 橘子 「要么爆火，要么死掉。Be viral or die.」—— 橘子 时间线 00:00 开场，每次和橘子聊完都觉得自己做组织太不激进 02:42 Cola：来自 2030 年的操作系统，3 月 30 日首批 100 个内测码 04:52 先建信任再干活——Cola 的情商路线 vs Claude Code 的效率路线 07:40 "神之一手"：产品差异化不在于功能，在于谁先做到那个巧妙的点 09:33 虚拟宠物让学生疯狂要作业——如何让人不知不觉交出 context 12:07 "不是下属，而是嫡系"——有 agency 的 agent 14:30 济南服务员 10 秒递筷子：超出预期的服务设计启示 17:09 Garry Tan 的 "Boil the Ocean"：技术过剩时代要敢做大事 19:36 左晖哲学：做大事和做小事投入的时间一样 21:18 AI 时代的护城河：网络效应和规模效应还成立吗 24:34 徐文浩的 1982 年 IBM PC 类比：做好 Claude 类产品就是最大的 business 28:06 组织变革：代码 100% AI 写，人成了效率唯一卡点 31:25 干掉 Linear，SaaS 工具每少一个离 agent 近一步 34:19 提效 3 倍 vs 10 倍——code review 是最后的人类瓶颈 36:18 "不要跟 AI 说话，要跟他同居"——共享上下文的新协作模式 39:40 减少摩擦之后反而要重新做选择——古典产品经理回归 45:48 技术 oversupply，增长才是真正的卡点 49:19 Agent-to-agent 市场比 PC 市场更大，但时机未到 52:20 agent 领域还没有出现自己的"OpenClaw" 55:11 全天录音实验：AI 发现我跟孩子互动的"邀请式"pattern 57:08 Cola agent 一句话击中程序员——AI 夸人比人类更精准 59:31 科幻感已成日常，习惯了就不科幻了 1:01:10 Claude Code vs OpenClaw：并行多 thread 是关键场景差异 1:05:32 proactive 才是 agent 的核心——你要有 agency 的 agent 1:06:32 暴论：最新的不是最重要的，token 不要盲目多耗 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Jamws - Toronto

一个人，三天，一个企业级 Agent 平台上线。两周拿了 1600 颗 GitHub Star，263 家公司注册使用。 这不是融资 PPT 里的数字，这是覃睿用 Vibe Coding 实际搓出来的。 本期嘉宾：覃睿，毕昇（Bisheng）和 Clawith 联合创始人，帮助过 1 万多家企业做大模型落地，毕昇开源项目 GitHub 11000+ Stars。Clawith 是面向企业的 OpenClaw 平台，上线两周即获 1600+ Stars 覃睿是 AI炼金术的返场嘉宾。上一次他来聊「帮一万家企业做 AI 落地」的实战经验，备受好评。这次他带着新产品 Clawith 回来了——一个企业版的 OpenClaw。起因很扯……一个月前我跟 Bisheng 创始人吃饭，说"别搞工作流了，用小龙虾架构吧做企业版吧"，对方默默掏出手机说：“已经做了，你看一下。” 这期我们聊了两件事：企业 AI 转型的场景到底变了没有（答案是场景没变，但范式全变了），以及为什么企业不能直接用 OpenClaw（不是能力不够，是缺一个进入组织的身份）。覃睿还分享了他用 AI Coding 独自开发整个平台的过程——从 PRD 到架构到测试，90 天的传统周期压缩到 3 天，效率提升 30 倍不是修辞，是他实际算出来的。 我们还聊到了钉钉飞书的护城河正在被 Vibe Coding 削平、Agent 心跳机制该怎么设计、小众市场为什么才是真正有价值的市场，以及一个微信群一年流水大几千万的离谱故事。 要点 企业 Agent 四大场景没变，使用人群变了 OpenClaw 进企业不是能力不够，是缺身份和资格 Agent 的心跳机制应该区分系统一和系统二 小众市场才有价值，大众市场价格终将归零 问数的正确姿势不是查精确数，是做模糊决策支持 企业 AI 落地最难的不是模型，是数据治理 人的能力和资源都应该 MCP 化，准备好被 Agent 调度 金句 「以前的 AI 更像诸葛亮，问答、审核、写报告。现在是关羽张飞，可以出去帮你上马打仗。」—— Mars 「OpenClaw 进入企业，不是能力不够，而是需要一个资格、一个身份进入组织。」—— 覃睿 「谁的心跳是 30 分钟一次？我就觉得这很扯。」—— 覃睿 「未来所有需要界面的东西，都是因为那个东西得适配人，所以才需要界面。如果你只要结果，就不需要人参与了。」—— 覃睿 「我不确定这个东西应该怎么落地，他在讨论过程中帮我变成了很具体的东西。他的智力在很多方面是超过我的。」—— 覃睿 「我们每个人的能力和资源，都应该 MCP 化，准备好被 Agent 调度。」—— Mars 时间线 [00:00] 开场与嘉宾介绍：覃睿返场，毕昇联创，帮万家企业做 AI 落地 [02:13] 毕昇和 Clawith 的产品定位：从工作流 RAG 到企业版 OpenClaw [03:41] 企业 AI 服务的核心差异：开源产品 + 优质服务的双轮定位 [06:24] 四大场景回顾：问答、审核、写报告、智能问数——还适用吗 [06:59] 问数场景的进化：从精确查数到模糊决策支持 [08:50] 数据治理才是最难的：90% 以上企业数据一团糟 [11:54] 诸葛亮 vs 关羽张飞：AI 从文臣变武将 [13:13] 最大范式转变：从 IT 主导收需求，到业务人员直接上手用 [16:59] Clawith 的核心定位：个人助理 vs 企业员工，完全不同的设计 [19:38] 多 Agent 协作：人和 Agent 混合的多边协作关系 [21:33] Aware 机制：让 Agent 自主规划工作节奏，而不是固定定时器 [24:11] 协作场景举例：催发票、收集团建意见、汇总交财务 [27:23] 企业版必须解决的问题：成本控制、安全审批、用量限制 [28:25] Mars 的正反评价：能短路一切企业应用，但这像钉钉飞书的生意 [30:06] 核心开发者只有一个人：Vibe Coding 带来的震撼 [32:08] 钉钉飞书的护城河为何没以前高：AI Coding + 交互范式变化 [33:23] 开发效率提升 30 倍的来源：省掉 PRD、设计、沟通、测试的时间 [34:58] 回应"屎山代码"质疑：已有 263 家公司在用 [36:51] Clawith 开源两周 1.6K Stars，毕昇做了很久才一万 [38:55] 企业版 vs 个人版的核心差别：组织上下文而非个人上下文 [41:37] OPC 新兴市场：个体户和小团队才是 Agent 的原生用户 [44:59] 营销切口：先保证不出事，再用 Agent 逐步替代垂直 SaaS [48:54] Vibe Coding 开发体验进化：从 24 年 10 月磕磕绊绊到现在 80% 直接可用 [51:29] AI 的智力在很多方面超过开发者：方案讨论、技术选型的激发 [54:31] Mars 的 Vibe Coding 实践：用 Claude Code 做 AI 产品 Wiki 并发布 [56:44] 不懂技术也能用 Vibe Coding：文科生也能做研究型网站 [57:18] Clawith 的早期用户画像：大公司、量化基金、电商、自媒体都有 [1:02:35] 下一步产品方向：安全审计、企业上下文接入、多模态能力 [1:06:15] 给听众的机会参考：垂直 OpenClaw、用 Agent 直接抢业务、Agent 时代的基建层 [1:14:57] 大组织转型建议：拿创新业务试、小团队先跑通再推广 [1:19:33] Clawith 官网 clawith.ai，开源免费，支持创建公司和自带模型 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Michael Kaneko - Strangers In The Night

Cherry Studio 早期只有 2 个人，却在 Github 拿了 42k Star。 它最早只是一个开源版 ChatGPT 客户端，后来一路长成 4.2 万 Star 的明星项目，开始往 Agent、甚至 long-running agent 方向演化。这期我们和创始人王新铭聊了 Cherry Studio 的起点、增长、开源社区运营、商业化克制，以及他对下一代 AI 产品形态和 AI Native 组织的判断。如果你关心开源项目怎么长成公司、AI 产品会怎么变、组织会不会被 AI 重写，这期值得一听。 关键要点 AI 时代追求小而美等于慢性自杀 本地弱模型驱动 Agent 等于雇童工 要用最疯狂烧 Token 的方式跑满能力 新公司最大优势是零历史包袱 AIBP 将是企业最稀缺的新角色 金句 「搞一个弱智的模型去驱动它，其实打童工，不能期望一个童工能产生多大的生产价值。」—— yinsen 「节约成本这件事情一点都不重要。就是要用最疯狂的燃烧 Token 的方式去想象一件事情。」—— yinsen 「我们以后就没有所谓的流水线了。产品经理就是需求工程师，设计师就是品味好的前端工程师，研发是架构或质量工程师。」—— yinsen 「过去大家都是通过汇报线来对齐，它一定是熵增的。有没有可能在中间加一个 AI 总线，把组织对齐路径缩得非常短。」—— yinsen 时间线 01:30 Cherry Studio 是什么：从开源 Chat 客户端到全量 Agent 客户端 03:52 为什么很早就开始想 long-running agent：token 消耗的波峰波谷终将被填平 05:21 创业源起：做产品是学习 AI 最好的方式，找到合伙人竟住在同一个镇 08:46 从多模型客户端到早期增长：客户端形态为什么能跑出来 10:07 42K Star 算什么量级：对比 OpenClaw 的 30 万 11:01 为什么一开始选开源而不是闭源收费 12:21 DeepSeek 爆火，用户涌入把 Cherry Studio "推成了公司" 15:47 社区贡献量超过内部：Claude 代码贡献排第一，社区贡献者排第二 17:34 核心贡献者一半是研究生，靠报销订阅和美团外卖凝聚社区 20:50 AI 时代还要不要小而美：保持开放才能跟上变化速度 25:35 用户画像：从技术极客到连截图都不会的人，从中科院到母猪配种企业 29:47 为什么没有急着做卖 token 的激进商业化 37:51 团队规模：半年前 2 人，现在 9 人。十倍杠杆可行，百倍仍有挑战 41:03 新公司更有机会做 AI Native 组织：最大优势是没有历史包袱 45:10 PRD 要写到 AI 能看懂为止，设计师要直接输出前端代码 47:18 AI 效能中心：一个 04 年实习生撬动全公司 AI 工作流改造 51:18 客户端形态会被飞书和 IM 替代吗：短期分流，长期 IM 自身也会收缩 55:59 Cherry Studio 下一站：从客户端走向后端 long-running agent 1:01:36 OpenClaw 到底是炒作还是时代信号 1:06:24 思维转变：从节约 Token 到最疯狂燃烧，从本地推理有价值到毫无价值 1:10:31 AIBP 的机会：批量培养没被传统路径特化规训的跨界 AI 人才 1:20:16 管理 AI 和管理人一样：从指令型授权走向目标型授权 1:27:24 Vision：帮企业实现 AI Native 组织，十倍乃至百倍能效提升 1:30:22 AI 替代知识劳动后，人类文明可能迎来下一次跃升 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess

“要成为会用 AI 的人”——这句话已经过时了。 AI 的能力在爆炸：两年前像一个实习生，一年前像一个同事，三个月前已经像一支创业团队，而现在正在进化成百人、千人规模的组织。你如果还把自己定位成“用 AI 的人”，还把自己放在执行者或微观管理者的位置上，你的带宽会瞬间被淹没——想想你怎么可能亲力亲为地管一个 100 人团队？你很快就会变成系统的瓶颈。 升级路径也变了：用 AI 的人 → 带 AI 团队的人 → 搭 AI 系统、让 AI 真正发挥的人 → 定方向、组织 AI 建立闭环的人。对人的要求，从“AI 高手”，变成“AI 管理者”，再变成“创业公司 CEO”，最后变成“大公司董事长”。 每一次 AI 能力的跃迁，都逼我们再往上“退”一层（也可以说“进”一层）。这种“组织长大—领导者被迫升级”的剧本，以前只会发生在高速增长的创业公司身上。 现在，它第一次以如此夸张的速度降临到千万普通人身上：进化窗口按“天”计，而不是按“年”计——我们生活在一个多么疯狂的时代…… 这期再再再再次邀请了余一来分享她最新的实践，看看时代“先疯”是如何 PUA 她的 AI 分身和 AI 团队的。之前的播客里很多朋友提出“没有视频听不懂啊”，所以这一期我们聊天也录了屏，放在了各大视频平台，大家想看到屏幕的直接去各大视频平台搜索“AI 炼金术”就可以看到啦。 【要点】 把个人当成 100 人的公司来经营：AI 时代，单兵作战的最高境界是化身“董事长”。放弃低效的微观管理（Micro-management），转而专注于搭建系统环境、设定组织文化和验收标准。让 AI 去做执行，人类只负责定战略、配资源和承担后果。 不可劫持的异步沟通机制：别再跟 AI 玩“一问一答”的保姆游戏。给 AI 设定好目标文件、参考资料和验收标准，甚至给决策分级（红黄绿灯），让 AI 自己读文档、跑流程，遇到致命问题再发“日历”或“邮件”通知人类。这才是真正的长程任务管理。 拒绝用人类经验“污染” AI：人类的直觉往往是错的，不要在执行环节横加干涉。余一的暴论是：把 AI 的产出直接扔向市场，用真实的数据反馈去训练 AI。你的经验反而可能限制大模型的上限，让市场做裁判才是最高效的进化方式。 逼迫 AI 进化的“复利工程”：简单的失败复盘只是形式主义，真正的复利必须指向具体的“行动改变”（Action）。强迫 AI 压缩通用底层逻辑，将教训和成功经验沉淀为随时可调用的 Skill，并修改下一次的执行路径，而不是仅仅写一堆废话连篇的反思日记。 用金钱换取免于紧盯的自由：容忍 AI 犯错，因为试错的 Token 成本极其低廉（几十块钱），而人类盯盘的时薪极为昂贵。只要能做到 60 分并在事后修补，就大胆放手让它自己去转圈圈，算好这笔经济账，你才能真正解放自己。 养出属于你自己的“异构” AI：大家都用同样的底层通用模型，未来的差异化壁垒在哪里？在于你的独家语料、验收指标和反馈机制。专属 AI（比如 AI 余一）因为吸收了你一手的真实环境反馈，会比通用大模型甚至虚拟的“AI 马斯克”更懂你的业务逻辑，从而成为你独一无二的资产。 【金句】 “我现在的状态就是你（AI）记得把账单和日历发给我就行，其他的就爱干嘛干嘛，经常以一种活着就行的状态对待我和我的AI。” “大不了我就付出代价，他没做好我就说他，只要能改进，合作效率就越来越高。这个事情永远绑定在我身上，啥时候是个头？” “真正的复利是经历中提取出改变未来的方式。” “我目前为止就觉得不要用我的经验污染他的信息源，就是市场验证就好……” “大家都要回答一个问题，就是AI能力这么强了，你的AI跟别人的AI到底差别在哪？差别就是你呀。” 【时间轴 & 精彩话题】 [01:19] 震撼开场：人类只需上台翻页，AI 全自动包揽 PPT、文案与短视频生成 [03:31] “野生 AI 布道师”余一登场，揭秘如何让机器跑 40 分钟无人值守工作流 [07:41] 异步沟通机制：放弃飞书式一来一回，改用邮件/文档式长程管理模式 [16:00] 全自动模式演示：AI 如何自主理解意图、找资料并交付结果 [20:21] 审美与能力的原子化：把好设计与过往成功经验抽离成随时调用的 Skill [28:28] 红黄绿灯决策分级：什么事情 AI 自己干，什么事情必须老板拍板？ [32:15] 算一笔经济账：为什么宁愿花 50 块钱 Token 犯错，也不要盯盘当监工 [39:23] AI 惊艳表现：没有预演的情况下，AI 精准预测了现场分享的核心要点 [41:29] 抵抗人类自负：坚决不用人工经验干涉 AI，直接扔给市场看数据反馈 [47:23] 聪明员工的变通：发邮件失败后，AI 居然自主绕开限制找网盘传文件 [53:50] 爆改“复利工程”：为什么普通的反思总结没用？被老板疯狂 PUA 的 AI [01:05:44] 高级复利的三个标准：压缩到通用层、基于过往经验叠加、必须指向下一次行动改变 [01:16:46] 组织升维：不要当 10 人小组长，要把自己当成 100 人公司的董事长 [01:23:05] 人类的终极价值：提供真实环境、制定规则、做战略拍板并承担后果 [01:24:02] AGI 生存底线：每天 2 小时，每月硬烧 200 美金，逼自己留在真实的 AI 牌桌上 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess

嘉宾 橘子，ListenHub / Mars Wave 创始人，前 MiniMax 海螺 AI 产品负责人。 关键要点 核心是 for agent, by agent 人类 DAU 已饱和，Agent 增量无限 GUI 是 Agent 时代的累赘，文本交互才是原生方式 给人类做软件 ROI 太低，要为 Agent 搭环境 Token 的 ROI 可以超过 100，算力正在变成特权 产品经理的核心价值从写 PRD 变成对齐真实世界 大部分人的卡点不是价格，是找不到有价值的任务 金句 "互联网已经死了，未来的世界属于 Agent。人类的 DAU 饱和了，Agent 的增量是无限的。" ——橘子 "你一旦发现 DAU 在燃烧你公司的资本，你才能深刻感受到为什么 DAU 是个负债。没有任何一家公司能在十天之内融到一笔钱。" ——橘子 "变革生产力的人会创造财富，但变革生产关系的人会获得大部分的财富。" ——橘子 "免费的东西是最贵的。你觉得最重要的事情是省钱，但你最重要的事情明明是你的注意力、你的判断、你的决策。" ——橘子 时间线 00:00 开场与嘉宾介绍：橘子从 MiniMax 海螺到 ListenHub 创业，第一年 300 万美金 ARR 04:01 《互联网已死 Agent 永生》核心观点：人类 DAU 饱和，创业就该 all in 最大增量 06:37 Agent Native 一代与投资人的思维错位：小朋友从小用 AI，投资人还在用 DAU 逻辑 08:19 ListenHub 内部的割裂感：五分钟粘贴方案完胜三天 GUI 精装，GUI 是 Agent 时代的累赘 11:20 不要给人类做软件：杨攀两年前的判断今年成共识，TUI 和 Claude Code 崛起 16:24 ListenHub 转型思路：从 AI 应用变成给 Agent 提供 Skills，做表达能力强的通用 Agent 21:51 OpenClaw 自己设计了权限验证系统：验证码+过期机制，五分钟搞定，没有任何 GUI 25:17 Agent 时代怎么做增长：短期仍从人类社交网络获取注意力，强信号大事件比投放有效 30:06 接 Nano Banana Pro 实战：AI 写的代码完全 follow 官方文档，世界唯一提供 4K PNG 的服务 37:21 每次判断都选未来的方式：DAU 是负债，Token ROI 超过 100 时 Token 就是钱 44:38 大部分人的卡点是找不到活干：做题家等派活，放量比提高 ROI 更考验当老板的能力 48:02 Agent Native 组织：For Agents + By Agents，不要 care 人类需求，要想 Agent 需要什么 57:54 个人 AI 使用：Claude Code 当通用 Agent 做深度阅读，和 Opus 4.6 一起思考会被批评选题 01:09:46 爆款文章写作流程：语音输出想法→和 Opus 反复讨论→列提纲→改七八遍，共 5-6 小时 01:15:00 给创业者和普通人的建议：不做内容公司和 AI 应用，Agent First；花钱买最好的工具，活在未来 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess

你的角色已经变了——从干活的人，变成给 AI 搭脚手架的人。 两位连续创业者、任鑫与徐文浩，在这期春节后的闲聊中，毫无保留地拆解了他们用 Claude Code 和 OpenClaw 的真实日常：晚上睡前布置任务、早上起来验收成果、过年期间顺手提交几十个 commit。 徐文浩坦言自己提效 3-5 倍，且正在向 100 倍冲刺。但这不是一期"AI 好厉害"的赞歌——他们聊的是真正的卡点：沙箱怎么搭、权限怎么隔离、测试闭环怎么打通、什么时候该激进什么时候该保守。这是一份 Agent 时代的"CEO 操作手册"。 【6 个要点】 你的新工作是"招商引资"，不是"亲自上阵" AI已经足够聪明，但它缺的不是智商，是环境——没有接口、没有权限、没有文档、没有上下文，它就是个被绑住手脚的天才。你现在的核心工作是给AI搭建完整的工作环境：沙箱、权限、CI/CD流水线、自动化测试、代码审核机器人。这不是技术债，这是你的新护城河。谁先把这套"harness"搭好，谁就先进入百倍提效的轨道。 "三步开发法"意味着程序员角色的彻底重构 徐文浩的开发流程已经精简为：看计划 → 放手让AI干 → 验收结果。中间的写代码过程，人基本不参与。这不是偷懒，而是新的分工逻辑——人负责判断力和方向感，AI负责执行力和体力活。Plan Mode 不是为了得到完美方案，而是人和AI对齐需求的最小成本方式。未来的"高级工程师"可能不是写代码最快的人，而是最会设计围栏和审核流程的人。 激进是唯一的生存策略——"安全"反而是最大的风险 徐文浩用体操比赛做了个精彩类比：水平最高的选手因为回避高风险动作永远拿不到第一名，因为 100 个激进的对手里总有几个运气好的。在AI时代，如果你的代码从不出线上事故，说明你太保守了。正确的策略不是追求零失误，而是用更好的围栏（沙箱 + 审批 + 自动测试 + AI Review）把成功率从七成提到八成五——然后大胆放手。 OpenClaw 的杀手级用法：永远不要让主进程阻塞 一个极具实操价值的技巧：要求 OpenClaw 所有非即时回答的任务都开子 Agent 执行，主进程永远保持响应状态。这解决了 OpenClaw"一干活就不理你"的核心痛点。配合让它调用 Claude Code 和 Codex 来执行实际编码（不消耗 API Token），你就拥有了一个全天候、多任务并行的AI员工。 所有SaaS都面临"做什么"而非"怎么做"的存亡危机 安全公司股价暴跌不是因为安全不重要了，恰恰相反——Agent 时代的安全需求会爆炸式增长。但老一代安全公司是围绕人类用户设计的，而未来的安全是 5000 亿个 Agent 互相通信时的信任、权限和隔离问题。这个逻辑适用于几乎所有 SaaS 品类：需求的抽象层不变，但实现层要彻底重写。 通往百倍提效的瓶颈不是AI的能力，是你的带宽 AI可以一晚上写一两万行代码，但你能 review 多少？你能对齐多少需求？真正的瓶颈已经从"执行力"转移到了"判断力带宽"。这意味着：与其在一个项目上追求极致深度，不如并行启动多个简单项目；与其手动逐行审查，不如投资建设自动化的质量围栏。你的单位时间决策质量，就是你的新产能上限。 【6 个金句】 "如果AI写的代码线上不出事故、不出bug，就说明我太保守了，就说明我在竞争中是不可能获胜的。" "我跟AI沟通可能比和人沟通的效率更高——高太多了，这个带宽实在太小了。" "具体的活我们已经不干了。我就看看我创造的环境，看看你打算干这活的计划是什么，看完你干完活的验收结果是什么。" "你不应该干活，你应该给AI塑造一个良好的工作环境——这是今年和去年最巨大的差别。" "聪明人都会发现这东西真好用、真牛逼，我有好多东西可以让他帮我解决。如果没有用飞起来——你就把这人换了。" "我没有什么隐私，我在这个世界上一点也不重要。" 【时间轴 & 精彩话题】 00:00 开场：两位连续创业者的AI炼金术士自我介绍 01:33 过完年有什么新想法？——"可能性需要时间发酵，很多可能是错的" 02:16 过年期间的真实状态：酒店里布置任务，早上起来验收，顺手提交几十个 commit 03:18 世界的割裂：同一篇文章，有人说是常识，有人说是吹泡沫 04:27 灵魂拷问：你提效了多少？——"3-5倍以上，正在往100倍努力" 05:03 AI够聪明但干不了活的真相：不是智商问题，是没给它权限和上下文 06:22 真实案例：让 Claude 帮忙搬运 Medium 博客到个人域名，原来花两天，现在半小时 08:58 Claude Code 第一大使用场景拆解：从复制粘贴到完整自主开发的进化路径 09:33 核心方法论：Skip Dangerous Permission + 沙箱 + 代码审批的三层安全架构 11:51 "三步开发法"详解：看计划 → 放手 → 验收，中间完全不交互 16:02 要不要帮AI拆模块？——"你肯定要拆，但怎么拆也可以交给它设计" 21:39 一个精彩的工程决策案例：补测试时发现 bug，该顺手修还是单独处理？ 23:49 如何给AI应用设计测试？——"让它像人一样先操作一遍，记录下来再转化成测试" 32:56 体操比赛类比：为什么最高水平的选手拿不到第一名 35:05 非代码场景实战：用 Claude Code 自动收集飞书 Bug、去重、录入项目管理工具 38:12 速度慢没关系：单独开一台电脑、一个虚拟员工账号，让AI晚上慢慢操作 46:08 给非技术同事写图文教程、强制全员使用 Claude Code 的组织推行策略 53:25 OpenClaw 核心技巧：强制开子 Agent，永远不阻塞主进程 64:43 2025年工作的两个根本转变：从干活到造环境，从自己学到让AI学 66:06 SaaS大跌背后的真相：不是需求消失了，是"做什么"要彻底改变 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess

你的产品加了AI之后，用户为什么反而不买账了？因为你可能从第一步就找错了方向——你在给花加AI，而用户要的是去救公主。 这期是我们课程的下半部分，我把AI产品创新的底层逻辑彻底拆开了。前半部分，讲如何在已有产品里加 AI 增强竞争力；后半部分，讲 AI 原生产品的机会到底是怎么找到的。如果你正在想"AI 时代我到底该做什么业务、什么产品"，这期就是你的行动指南。 这些内容都有 PPT 和插图……感兴趣的朋友们可以在自己熟悉的视频平台搜索“AI 炼金术”观看。 上期回顾：「转型手册（上）」聚焦个人与组织的 AI 转型，建议搭配收听。 【本期要点】 → 别在花上加AI，先搞清楚用户在打什么游戏 用超级玛丽来理解产品的本质：用户买花不是为了花，是为了去救公主。所以你不应该想"怎么在花上加AI"，而是"怎么用 AI 帮用户打怪，帮用户救公主"。绝大多数人做AI产品的第一步就搞反了——在功能上加 AI，而不是在用户任务上加AI。 → 拆解用户旅程，每一步都是金矿 把用户从"有问题"到"问题解决"的整个过程拆开来看：哪里累？哪里烦？哪里容易放弃？那些点就是AI的切入口。我们用搜索引擎和求职网站两个案例完整演示了这个拆解过程，非常实操。 → AI应用三步法：拆、塑、翻 拆 = 拆解用户旅程找痛点。塑 = 用AI重新设计流程，不是给旧流程加补丁。翻 = 发挥AI的超能力颠覆传统打法。三步走完，产品思路完全不一样。 → 不是帮用户投简历，是帮用户拿到工作 AI产品的评估指标要跟着变。如果你还在衡量"投了多少简历""处理了多少文件"，说明你还在优化旧流程。真正的指标是最终结果——多快找到工作、多快完成目标。 → 你卖的不是锅，是厨师 AI让你卖的不再是工具，而是工作本身。一口会自己炒菜的锅，它的市场不是"锅的市场"，是"整个厨师的市场"——大几十倍甚至一百倍。特斯拉其实卖的不是车，是司机。 → 四大AI原生创业方向 解锁增量：像拼多多一样降门槛，打开全新的用户群。AI律师DoNotPay接了传统律师看不上的180美金小官司，盲人辅助产品Be My Ice解锁了全新用户群。 套壳占位：把成熟技术封装成产品，快速占位。妙鸭相机、Cursor都是这个路径，关键是预判技术曲线，搭好脚手架等模型升级。 卖水卖铲：AI淘金热里卖基础设施。CoreWeave成立没多久2025年卖了35亿美金，数据公司从5亿估值涨到100亿。 铺路修桥：帮传统企业用好AI。General Catalyst的玩法——买公司、AI改造、利润翻倍、估值乘9。 → 智能过剩时代的新思维 扫地机器人来回扫效率低，给它"看见哪里脏"的能力效率飞升。AI时代的核心思维是：用1000倍的token解决问题，不用1000倍的人。低成本智能可以大量替代高成本注意力。 【本期金句】 「你在玩超级玛丽的时候去采花，但用户真正想要的是去救公主。」 「你卖的不是工具，你卖的是工作。工具的市场跟工作的市场要大几十倍、100倍。」 「卖一个锅，但这个锅会自己炒菜，你的市场规模就是整个厨师的市场规模。」 「时代太大浪了，做选择就是一定要做海盗，千万不要做海军。」 ⏱ 时间戳 00:01 开场：任鑫和徐文浩的背景介绍 01:48 超级玛丽案例：用户买花不是为了花，是为了救公主 03:59 AI应用三步法：拆解 → 重塑 → 颠覆 04:24 案例拆解：搜索引擎——用户从有问题到得到答案经历了什么 06:47 案例拆解：求职——不要改APP，拆解整个求职旅程 10:41 案例：房车Pyo Flow——用户学不会的地方就是产品机会 12:24 案例：信托审核——8个屏幕400个审查项，AI天生适合 13:15 案例：医疗AI——医生最烦的"记病例"是最好的切入口 15:53 望远镜比喻：最大障碍不是"怎么用AI"，是"看不见问题" 18:10 第二步「塑」：用AI重新设计流程，不是硬塞进旧流程 18:34 拍月球案例：不是优化光学，是AI合成你心目中的月球 23:08 面试Copilot：Final Round / Offering——面试时实时提词 28:18 第三步「翻」：发挥AI超能力颠覆传统 29:49 当锅学会了炒菜：从卖工具到卖工作，市场扩大100倍 33:08 实操：用Claude Code全程AI完成视频下载和字幕处理 36:56 扫地机器人案例：低成本智能替代高成本注意力 39:05 教育案例：AI创造虚拟环境让孩子在互动中学习 43:15 进入AI原生创业板块：为什么你必须理解新市场 46:13 方向一 解锁增量：拼多多如何打开6亿人的全新市场 50:28 DoNotPay：AI律师接传统律师看不上的小官司 52:53 Be My Ice：AI全程辅助盲人 58:45 方向二 套壳占位：妙鸭相机、Cursor、Minus的路径 01:05:34 预判技术发展，提前搭脚手架——要坐船不要做塔 01:08:14 方向三 卖水卖铲：CoreWeave年入35亿，数据公司估值暴涨 01:12:15 方向四 铺路修桥：帮传统企业AI化 01:15:54 General Catalyst模式：买公司→AI改造→利润×3→估值×9 01:20:19 总结：个人→用起来；产品→帮用户拿结果；创业→四条路 01:20:57 做海盗还是做海军？强烈建议做海盗 01:21:59 结语：红利窗口不会等人，现在就是最好的时候 欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式 节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess