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1《生活在上海》是由《生活月刊》和《上海文学》杂志社特别策划文化类播客节目，这是用文学的方式进行的一次虚拟city walk。不局限于某个地标，而是一种更自由的文学行走，在上海这个城市的范围里，用作家们的经验、记忆和想象，串联起的一种行走。
读懂一座城市，先读懂它的建筑。建筑以体量和立面回应城市及其公共生活，城市则以文化、光影与人流赋予建筑外形与性格。二者往来之间，时间感与在地性彼此激荡，生出强大张力，城市与建筑也因此有了相互指认的底气。纽约把对摩天大楼的钟爱刻进DNA，上海建筑则在各方文化彼此映照中守住平衡。于是，当新楼在旧城边缘生长、旧墙在霓虹下重新显影，建筑便从城市背景转变为城市书写自我的前言。
本期“生活在上海”，让我们跟随SHoP建筑事务所合伙人，美国纽约州注册建筑师张旭；超媒体集团《周末画报》出版人、商业发展总监《生活月刊》创意总监令狐磊，一起穿梭在上海、深圳与纽约的典型建筑，在建筑外立面的时间感里感受都市、在建筑内部的露台边举目环顾，收获城市视野和内在感受的平衡。
音频节目将在iweekly app及小宇宙app上新，以下为部分精彩摘要。
01:42 从事建筑，是一件早就认定的事
张旭：我小时候成绩不错，在尖子班能排15到30名。高二突然觉得数学听不懂，化学也不太行了。我很小就想当建筑设计师，但国内高考建筑系分数很高，基本没机会。后来跟爸妈商量去美国留学。小时候看美国电影，觉得大家在做自己喜欢和擅长的事，不会被迫做不擅长的东西。
到美国先到纽约，最初感受并不好。国内英语口语练得少，去麦当劳想喝雪碧，不会说Sprite，只能说Number two combo，结果每次都给Coke。那时觉得，到美国没有想象中简单。我先上语言预科，慢慢把心沉下来。前两年general study的课程，不太会写东西，很多课要写论文，GPA不高。到华盛顿大学大三申请建筑专业，进去后开始上建筑课，一下豁然开朗。画图、做设计，GPA上去了，老师也喜欢那些设计，我第一次强烈感到自己在做喜欢且擅长的事。申请时建筑系advisor说我没戏，让我有备选，我不太信他，把作品集整理好直接交，最后进去了。我觉得自己挺幸运，可能这辈子就适合干建筑。
09:00 包容的上海与线性的深圳
令狐磊：在上海，本地人可以在弄堂、公园找到同类；外国人在上海也能过得很好；中间人不融入本地，也不完全西式，可以找到放松状态。
张旭：很多上海老外待很久也不会中文，生活照样很好。深圳则不同，我在深圳待了四年，这里外国人没上海多。深圳被线性城市规划影响，深南大道从东到西。我们住南山区万象天地旁，我老婆在深圳来回跑，我基本在南山区。偶尔出去，像小狗趴车窗看新鲜。罗湖、蛇口都觉得很远。在深圳，人的距离感天然比较强。上海不一样，它不逼你站队，你可以是本地人，也可以是外国人，也可以是中间人，无论如何，都能找到自己的放松状态。
12:00 纽约人把对摩天大楼的喜欢刻进DNA
令狐磊：纽约是我心中最典型的城市文化代表。《NEW YORK》杂志关注城市生活，每周评论城市展览，丰富性很强。但城市发展到极致后也衍生地铁脏乱差、药品等一系列问题。中央公园是规划神迹，911后很多人对摩天楼有危机感，但纽约却没有停步。
张旭：我在纽约工作八九年。公司办公室在Woolworth Building，纽约第一座摩天楼。纽约人对垂直摩天楼有刻在基因里的喜欢。李鸿章去纽约时，那里已有汽车和电梯，中国还是砖木低层建筑。对资本主义城市来说，高度能彰显经济水平和实力。早期有电梯，城市规划又没限制天际曝光线，所以克莱斯勒、帝国大厦体块偏胖。80、90年代下一批high rise出现，体块更粗壮，却少了经典地标的纤细感。我们这批超高层，不是要创造新类型，而是结构和技术允许我们实现以前做不到的事——把纽约高楼丢失的纤细感带回来。城市发展需要技术迭代，纽约没有停在911之后，它还在思考下一轮摩天楼怎么长。
20:52 111大楼不是更高，是把纤细感还给人
张旭：111大楼的位置在中央公园中轴线正南端，千载难逢。传统开发可售面积最大，但体块会宽。上一版想一层两户，我们觉得不成立，不如一层一户，把项目做极致。史坦威大楼是历史保护建筑，前一版没通过审批。我们把体块缩小，主动从街边退到地块中间，让57街行人先看到斯坦威大楼尖顶，再看到111大楼。这样帮助审批，也减少对中央公园的阴影和对游客视野的遮挡。南侧退台遵循天际曝光线，我们又主动增加退台，让住宅价值更高，也让塔冠过渡更自然。外立面用赤陶板，23个不同module，从下到上有3D进深变化，远看像水波纹，近看进深变化很夸张。希望不同距离看，有不同感受。111不是单纯更高，而是把纽约高楼丢失的纤细感、退台和城市视野重新还给人。
35:00 建筑师有义务把不同声音融在一起
张旭：SHoP三十年前成立，三个字母是五位创始人姓氏首字母，中间O代表成立时银行账户一分钱没有。S是Chris、Bill，和Corie的Sharples，H是Kimberly Holden，P是Greg Pasquarelli。五位创始人本科都不是建筑，有人学finance，有人做engineer，有人做销售，后来在哥伦比亚读研究生成为同学。公司文化从一开始就不把自己定义成传统建筑设计师。传统建筑师更关注设计，不太在意客户地块的Pro Forma、算账和改动要求。我们有各行业经验，会从合作方角度想背后原因，找平衡点，把设计做好，也解决客户问题。很多客户不做竞赛，直接找我们。做完一个项目，会继续做第二个、第三个，更像朋友关系。你跟我说一句话，我们就知道你要干嘛。建筑师有义务把不同声音融在一起。SHoP的O是穷光蛋，但也是一种从零开始、把不同专业经验带进建筑的态度。
36:35 不追统一风格，才有资格谈共创
令狐磊：SHoP做过Uber、YouTube总部，也做体育场、城市规划、领事馆，跨度很大。
张旭：我们风格化不明显，这跟公司文化有关。年轻人刚毕业有很多设计欲望，我们给他们设计机会，像学校studio，不限制这个设计必须怎么做。所以公司风格很多。公司保持150到180人，不什么项目都接，选择适合我们的项目。合伙人不会强定项目设计，而是带项目找最适合的在地性，再反推整体基调。每个建筑必须有自己的特质，但特质不是单方面输出，一定跟客户共创。我们不需要客户花钱让我们搞地标，而是把双方想要的东西摸透，让作品代表双方共有的基因。配合111和布鲁克林施工时，图纸之外有很多现场问题，但跟客户、施工方现场讨论很爽，有些决定当场做，那是最真实的建设过程。不追统一风格，才有资格谈每个项目的在地性和共创。
41:48 建筑需要时间感
张旭：我们跟Michael第一个项目是American Copper。两栋楼一个前后倾角，一个左右倾角。施工时被周边市民举报，说楼是不是盖歪了，消防、DOB都来了，结果人家按施工图施工。外立面材料Michael一度想用纯金，我觉得不太行。我们想为纽约做一个随时间变化、有故事感的材料，最后选铜。铜氧化后从铜色变铜绿，大楼跟着时间增加故事感。
令狐磊：所以你们故意让它慢慢氧化，让材质参与时间维度。
张旭：对。很多玻璃盒子办公楼只要玻璃擦得亮，20年、30年看起来都一样。但111、American Copper通过材料变化，能看出它在城市里待了多久。铜会氧化，楼才有时间感；玻璃永远亮，城市就少了记忆。
45:08 好的空间，总能找到城市视野和公共感受之间的平衡
令狐磊：我最近读《城市综合体的协同研究》，里面讲到洛克菲勒中心。开发商毙掉原方案，请雷蒙德·胡德。他在裙房做空中花园，投资人质疑为什么不填满。建筑师说，从办公室往下看都是精美花园，你会不会愿意多付租金？洛克菲勒中心主楼只有帝国大厦一半可租面积，让给很多公共空间，但租金收益远超帝国大厦。伟大城市由建筑师、规划师、开发商共同建造。大萧条时，没工作的人去洛克菲勒中心等，总能找到工作，它是美国最后的庇护所。好空间能吸引人聚过来，形成城市信心和长尾经济收益。
张旭：所以退台不是简单少盖面积，而是把公共空间、视野和租金逻辑重新组织。淮海路8号也在做类似的事，主动退台、做露台，不只是为了形式，而是让住宅、城市视野和公共感受之间找到平衡。
43:42 建筑的原点，是一次完整的城市表达
令狐磊：华润的余庆里项目为什么会选SHoP？
张旭：华润最初跟我们聊的不是交付标准、户型，而是这个项目能不能代表上海，甚至代表中国去跟纽约、伦敦、东京的高端住宅PK。这对我很有吸引力。我在世界很多国家做超高层、高端住宅，选择客户比较谨慎，会看有没有共同愿景。我们做111、布鲁克林是从设计到施工全包，能保证落地还原度。在中国做项目，后面的深化和落地一定需要很强的本地团队配合。gad 在报批、法规、落地深化和实施层面都给了项目非常重要的支持。但华润对产品、商业、营销、销售、工程和长期运营很强。双方都希望淮海路8号主动承担天际线，而不是成为背景。华润先问能不能代表中国，而不是户型怎么做，这个顺序决定了项目不是普通开发，而是一次城市表达。
01:08:12 从小露台的巧思中初见雏形的淮海路8号
张旭：我走在外滩，看到拐角楼有特别处理，有一种气度和精神气；老街巷小房子有法式小露台，虽然坐不了人，但很有上海情调。我想超高层住宅如果也有这个moment，会增加不同色彩。于是从小退台反推整个体块，让更多户拥有私密露台，感受街景、日出日落。想象男女主人回家，拿一杯茶或酒，在露台站一站，夕阳落下，陶板水滴感光影变化，氛围就对了。给华润汇报时，大家觉得这个味道很上海，移到别的城市不成立。淮海路8号不是先画一栋超高层，而是从上海一个小露台、一个生活场景反推整栋塔楼。
01:17:51 完美的选择与不必完美的开始
令狐磊：你提到坂本龙一到过斯坦威大厦。你读《我还能看到多少次满月升起》，里面写他60岁生日，妻子带他到斯坦威大厦琴行，订了一台斯坦威钢琴。对他这样的钢琴家，斯坦威意味着专业顶级乐器。我参与衡山路一家书店的设计时，掌握音乐的选择权。坂本龙一曾给纽约一家他喜欢的餐厅定制歌单，因为受不了餐厅音乐。我把歌单记下来，在书店播过。很多人不知道渊源，但会带来特别感受。书店卖国际杂志、国际书和翻译文学，是不属于此地但有很多连接的文化空间。有人走进来听到坂本龙一的歌单，会觉得这个书店有意思。音乐不是古典乐，而是某个人的身份痕迹。
张旭：有一次我失眠，刷到坂本龙一的小红书post，他在场景里表演。我听过他弹《Merry Christmas Mr. Lawrence》那次觉得他状态不好，但感情非常充沛，像溢出来，我鸡皮疙瘩起了，也哭了。后来查到他已过世，又看到他自传，当天买下，第二天读完，才知道那次演奏是他被告知癌症后第二天的表演。后来他去纽约治病，太太带他到斯坦威大楼，说要送他一台斯坦威钢琴。他开心得像小朋友。这么多年，他有一台太太送的钢琴，意义很重。我读自传觉得他专注做自己的事，不纠结创作开始是否完美。我们创始人说我特别敢给客户看设计概念，我觉得做设计不就是要给人看吗？草稿、片段也可以讨论，不必接近完美才拿出来。
01:32:19上海还有很多“不像在上海的上海”
令狐磊：你说城市生活有时很累，可能你吸纳性很强。
张旭：我一个人坐飞机去纽约，可以全程什么都不干，就坐着。坐在城市里，我会找地方看云、树影、行人、小动物、光影，这对我来说很放松，像站在游戏里感受时间变化。必要社交会累。我在i和e之间来回跳。从小内敛，除了打篮球。认识太太后，她把我从I拉到E很多。我以前可以连续三四年吃同一家餐厅同一道菜，老板都认识我。太太带我出去吃不同东西、去不同地方，开始我不想出门，后来发现出去也蛮好。很多朋友其实都是我老婆的朋友。
令狐磊：上海有无限可能。陆元敏老师拍苏州河、上海人系列，也拍了很多“不像在上海的上海”。你可以多探索。
张旭：我喜欢真光大楼，那个年代能用尖耸的Art Deco装饰语言直接插到天上，很特别。我也会带狗狗沿苏州河去12仓库转一转，因为我老婆在那上班。我的狗狗特别懒，但整体状态很好，看着不像老狗。它总认为自己是人，出去不跟其他狗玩。有时出去走三五分钟就不想走，往地上一趴，想让我抱。我就抱着它，它看着天发呆，舌头伸出来。它很会享受生活。放空就是充电，上海还有很多“不像在上海的上海”，可以慢慢走、慢慢看。
