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大家好，本期节目，是文景历史写作奖特辑，“时间的针脚”第五期。“时间的针脚”系列的主播，都是阿隆，本期的嘉宾，是郑小悠。
郑小悠写历史，从《年羹尧之死》到现在，已经近十年。她最早在高中时代的清史论坛里贴史料，后来在晋江写清穿小说，再到公众号上写年羹尧系列，陆续出版《年羹尧之死》《九王夺嫡》《人命关天》和《历史缝隙里的人》等著作。
这期“时间的针脚”，她和阿隆聊的是一个写作者怎么在史料里找人。年羹尧被雍正重用又被赐死，雍正的描述前后矛盾，她讲她的方法论，读档案如何盯住这些漏洞。《历史缝隙里的人》写了十二个被忽略的小人物，有知县、书生、旗人、刑部官员。钱良择跟着尼布楚使团北上，在草原上九死一生，晚年出家；穆齐贤被自家王爷关进府里，最后靠妻子告到都察院才掀出大案。
话题也从九王夺嫡的新满文档案，一路讲到嘉庆十八年天理教攻进紫禁城。郑小悠说，很多宫廷政治只可意会，论文写不了，非虚构可以写。她看重作者对人性与人际关系的判断，也看重从被修饰过的材料里找出破绽的能力。节目最后，她提到下一本书仍然围绕天理教：一个看起来太平无事的王朝，遇到突发事件会怎么应对。
-嘉宾简介-
郑小悠，国家图书馆研究馆员、北京大学历史系博士、北京市第十二届青联委员，研究方向为清代制度史、政治史、历史文献学，在知名学术期刊发表论文数十篇，出版学术专著《人命关天：清代刑部的政务与官员》，整理校释《英和日记》。擅长历史文学、历史普及类作品的写作，已出版《年羹尧之死》、《清代的案与刑》、《九王夺嫡》（合著）等作品。
阿隆，世纪文景主播。
-时间轴-
01:14 从求学到公共写作
郑小悠做学生时研究清代法律史，后来转向非虚构写作。这个转变中间隔了很长一段路，她也没有刻意规划过。
02:06 高中论坛时代：在清史论坛里贴史料
上高中时，她进入一个讨论康熙、雍正、乾隆三朝历史的爱好者论坛，从超星电子书里摘史料发帖；上大学后从北大图书馆借大部头史料录入，后来成了论坛的主要负责人之一。
02:46 清穿文、九王夺嫡与晋江
清穿小说和剧集带火了九王夺嫡，写作者大量使用论坛里整理过的史料。她有点不服气，决定自己上晋江写小说。
05:01 国图工作与公众号
毕业后到国家图书馆工作，行政事务把时间切得很碎，她很难再做系统研究。为了不丢掉写作，她注册公众号写历史随笔，后来开始写年羹尧系列。
07:21 《年羹尧之死》：从公众号到第一本书
年羹尧系列写完，读者和师友反馈不错，汉唐阳光的尚红科找她约稿，公众号合集稍作修改后出版。
08:11 论坛旧事：高质量的讨论与争论
她回忆当年论坛里的辩论、人员构成，以及论坛后来被微博取代。她还提到导师会潜水看帖。
09:29 影响郑小悠的书：高阳、史景迁、《万历十五年》
主体性强，没有刻意模仿谁。写小说偏爱高阳那种细节精致、有历史感的场景；非虚构则按自己的表达方式来。
11:29 法律史为什么成了非虚构的富矿
犯罪这件事古今相通，天然带猎奇性；明清又留下海量司法档案。她认为这两个条件让法律史特别适合讲故事。
14:40 九王夺嫡还有新意吗
还有新材料，尤其是满文档案。她谈到满文档案整理、编目的难度，以及合作者近年发表的新研究。
16:38 年羹尧不是雍正的包衣
年羹尧是外八旗旗人，妹妹是雍正侧妃。康熙末年皇子关系错综复杂，雍正后来根据自己的需要，随时改变对这段关系的说法。
19:38 被修饰过的档案，怎么读
雍正朝改过很多史料。她谈如何从前后关系和表述漏洞里找真相，以及非虚构怎样补上论文不能写的“逻辑缺环”。
22:14 《历史缝隙里的人》：在史料缝隙里找人
这本书原在澎湃连载，写十二个被历史忽略的人。小人物留下的材料少，非虚构正好可以填补空白。
23:24 黄六鸿：从《福惠全书》到他的家庭
导师郭润涛研究绍兴师爷，她帮导师找材料时发现黄六鸿女婿写的家族回忆，里面有难得的女性材料。
24:48 钱良择：尼布楚使团里没有编制的人
他在使团途中遇上准噶尔战乱，差点死在草原。同行的还有传教士张诚、徐日升，多份日记可以互相印证。
29:00 《宦海闻见录》：一本被著录错的书
书名与张集馨那本《宦海见闻录》只差两个字，这本书在上海图书馆被注录错。她找到两个残本，并考证出作者是张祖基，一个一辈子没有升迁的嘉道老知县。
34:18 十二个人物，最想成为张我观
十二个人横跨明末到清末。她最欣赏张我观：一个山西人在绍兴府会稽县做知县，能搞定局面，也懂得在母亲年迈时辞官回家。
36:43 明末清初的遗民，怎么在清朝生活
钱良择出生在屠城之后五天，后来给康熙的侄子当家教、跟使团北上，晚年出家。她谈遗民心态里很现实的那一面。
42:43 杨潮观与鄂尔泰：满汉关系的一段友谊
鄂尔泰蒙难时，杨潮观对他的家族不离不弃，还帮他编诗集。清朝中期的族群关系，比清初缓和了许多。
43:43 天理教：一个草台班子冲进紫禁城
嘉庆十八年，天理教的一支小队伍从北京南郊冲进紫禁城，当时还是皇子的道光拿鸟枪守宫；嘉庆下罪己诏，这件事成了清朝中衰的标志。
46:59 两个守住县城的知县
山东、河南各一位知县挡住了教军，事后却没有好报。她借此谈“衰世难用奇才”和基层官员的处境。
51:18 穆齐贤：被王爷关押的旗人
山东人家的孩子，过继给内务府旗人，在王府做六品官。王爷精神失常，把仆人关起来；他逃回山东，又怕连累亲戚自己回来，最后妻子告到都察院，掀出一桩大案。
61:10 私人日记怎么接通大时代
她谈自己挑人物的标准：有碑传墓志，有文集、日记、书信，最好还能和重大历史事件、重要人物发生关系。
64:20 吴永：站在大人物中心的小人物
吴永自己名不见经传，身边却全是慈禧、曾国藩、李鸿章、盛宣怀这些名字，像“鸡立鹤群”。
65:39 《人命关天》：清代刑部的技术官僚
刑部官员又穷又忙，却有一套明确的技术晋升路径。赵舒翘对新来的官员说，刑部的特点就是一个穷、一个忙；刘光第连书都买不起。
73:30 下一本书：永远是下一本
郑小悠正在写天理教与“王朝在和平时期遇到突发事件怎么办”，从吴堦守金乡、信息传递、军事调动写到团练乡勇。
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协调：珍珍
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