32. 不吃动物、戒色与自我重塑:如何想象「生态男子气概」?ft. 白龍(夠維根)有点豆腐 Slightly Tofu

32. 不吃动物、戒色与自我重塑:如何想象「生态男子气概」?ft. 白龍(夠維根)

93分钟 ·
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本期节目请来台湾素食频道「夠維根」的白龍,和老朋友 Adam 一起,聊聊 vegan 男性在父权与肉食文化里的真实处境。我想和大家一起思考:在这个崇尚主宰自然、主宰动物的世界,我们是否能想象并滋养新的「生态男子气概」(ecological masculinities)。

两位嘉宾从各自的 vegan 起点讲起——Gary Yourofsky 的演讲、《Earthlings》纪录片、小时候养的八哥、严酷情境下收养的流浪猫——接着聊到日常里那些耐人寻味的性别动态:vegan 男生转变女友容易、女生转变男友难;在非 vegen 人群面前总习惯把某种感知力悄悄「关掉」;健身圈的「hegan」风潮与「吃素也能当猛男」的心态背后,是否蕴含着性别投射和身体规训?对话还一路延伸到台湾的兵役经验、常被拿来作为反驳理由的原住民狩猎议题、动权倡导现场的性别分工,以及白龙正在众筹的动物解放独立游戏《Steal the Chicken 解放雞雞》。

贯穿这一期的暗线,或许始终关乎「欲望与自制」:从口腹之欲、多巴胺,到当下流行的「男性自我提升」。当男性开始尝试摆脱欲望的惯性,他们向内的自我审视与修炼,如何向外转化为对周遭环境与生命的情感连结?自我成长的起点,又能否在摸索中走向对更多地球 ta 者的温柔关怀?

⚠️ 节目中关于 NoFap 效果的部分是嘉宾的个人经验谈,请不要当作医疗或健康建议。

🎮《Steal the Chicken 解放雞雞》台灣首款動物權遊戲 | 2D橫向卷軸解鎖挑戰! www.zeczec.com 众筹至 11 月 2 日

🌱 夠維根Go Vegan 各类平台账号:govegantw (IG, Youtube, 小红书、 Tiktok); 白龍Bailong. @Bailong

两位嘉宾的 NoFap discord discord.gg


时间轴

00:18 开场:为什么做这一期
01:45 生态男子气概 与 ADAM-n 模型
04:13 白龙:十三年的素食频道
07:15 从游戏实况到动物解放游戏
10:01 ALF、直接行动与男性气概的矛盾
14:23 白龙的维根起源:最棒的演讲
17:16 为什么没觉得被道德绑架
20:27 Adam 的维根起源
25:13 流浪猫狗与家人的同理心
29:07 为什么一起实践 NoFap
31:29 NoFap 与肉食有什么关系
34:24 色情与肉食的同步升级
37:38 在社交媒体上反对社交媒体
38:27 宗教素与为动物吃素
44:42 在 non-vegan 面前关掉感知
47:30 亲密关系里的价值观差异
53:42 The Game Changers 与 hegan 风潮
58:22 肌肉崇拜与对身体规训
1:04:26 兵役、素食大锅饭与服从性
1:07:20 男孩不是要成为男人,而是不要像女人
1:13:00 原住民狩猎与文化论证
1:17:55 动物倡导里的性别分工
1:22:27 纯肉博主与 manosphere
1:23:24 维根能不能成为男性气概焦虑的解药
1:29:39 白龙的平台与《Steal the Chicken》众筹
1:31:21 结语


提及的人物、书籍与概念

  • Gary Yourofsky — 美国动权倡导者,白龙转变为维根的那场演讲的讲者

  • "The Best Speech You Will Ever Hear" — Gary Yourofsky 的演讲,2010 年于美国佐治亚理工学院

  • Melanie Joy — 美国社会心理学家,提出 carnism(肉食主义)概念,Adam 与白龙在她的台北讲座后结识

  • Earthling Ed(Ed Winters) — 英国维根倡导者、辩论型内容创作者

  • 《Earthlings》(地球上的生灵) — Shaun Monson 导演,2005 年

  • 《Cowspiracy》(奶牛阴谋) — 2014 年,关注畜牧业的环境影响

  • 《Dominion》 — Chris Delforce 导演,2018 年,澳大利亚畜牧业纪实

  • 《The Game Changers》 — 2018 年,聚焦植物性饮食的运动员

  • ALF(Animal Liberation Front,动物解放阵线) — 从养殖场、实验室解救动物并破坏设施的直接行动网络

  • Anonymous for the Voiceless(AV) — 街头播放屠宰场影像、与路人对话的倡导组织

  • 猪猪天堂 — 由前猪农创办的台湾动物庇护所 吃素的养猪人骆鸿贤

  • Hultman, M., & Pulé, P. M. (2018). Ecological Masculinities: Theoretical Foundations and Practical Guidance. Routledge. — 生态男子气概的理论框架,ADAM-n 模型(awareness, deconstruction, amendment, modification + nourish new masculinities)的出处

  • Greenebaum, J., & Dexter, B. (2018). Vegan men and hybrid masculinity. Journal of Gender Studies, 27(6), 637–648. — 讨论维根男性如何协商男子气概,hegan 现象的相关研究

  • An ‘Ethical’ Hegan? Masculinist Framings of Ethical Veganism www.vegansociology.com — 讨论维根男性也会在吃素和倡导的议题上,固化主流「男子气概」

  • Ecological masculinities(生态男子气概) — 把男子气概研究和生态关怀结合起来,探讨男性如何走出支配自然与 ta 者的模式

  • ADAM-n 模型 — 觉察(awareness)、解构(deconstruction)、修正(amendment)、调整(modification),再加上滋养多元的新男子气概(nourish new masculinities)

  • Hegan — he + vegan,强调力量与肌肉的男性维根形象

  • Carnism(肉食主义) — 让吃特定动物显得自然、正常、必要的意识形态

  • NoFap — 戒除色情与自慰的实践

  • Dopamine addiction(多巴胺成瘾) — 嘉宾用来解释社交媒体、色情与重口味饮食的共同机制(通俗说法)

  • Alpha / Beta / Sigma male — manosphere 对男性的分类话语

  • Manosphere — 网络上围绕男性权利、「男性提升」和反女权的社群生态

  • Hereditary epidermolysis bullosa(遗传性大疱性表皮松解症,「蝴蝶宝贝」「泡泡龙」)

展开Show Notes
不知道白龙和adam是否有看过,想推荐上野千鹤子和铃木凉美的书信对谈合集《始于极限》。铃木凉美曾经有过夜店女招待和av女优的身份,所以她们的书信中有很多关于色情产业制品对女性的影响和所谓“情色资本”这样的伪概念的讨论,当时书里上野说的很多内容给我很大启发,或许两位在实践nofap的男性阅读后也会看待色情制品时有新的视觉。
邪恶上海青
:
我去转告他们
heyhey_AeIp:*新的视角
宝珠_
宝珠_
8天前
唉,很多男性在其它问题上都很理智有逻辑有见地,能同理动物,但一旦涉及人类另一半人口的性别问题就会说出些让人直摇头的话。
邪恶上海青
:
😄
谈到动保人士的自我保护,我想起之前看到一位香港的素食者,因为做公益疲惫不堪,出了车祸导致有人遇难,自己不但有牢狱之灾,之后也内疚很多年。一个人如果没有平静和健康,就算是有善的初衷,也更可能造成不好的结果。所以我是很支持有志于公益的朋友也要学会照顾好自己,这并不是自私。
AnimalLibre:我提到这位名字叫陈家杰,目前通过做健身教练的方式推广素食,大家可以在小红书找到他。
17:00 记得我看《统治》的时候只是偶然刷到就去看,看的时候也没有感觉在道德绑架,只是觉得限位栏里的母猪好可怜😭她也是妈妈……就想太惨了我不要吃肉了,可能是因为这是纪录片的形式,就觉得只是呈现事实、没有道德绑架
过了几个月才了解到素食主义,才知道原来还有那么多人因为动物伦理选择不伤害他们(可能更早的时候也刷到过但丝毫不感兴趣直接划走了)
观察者13号:地球公民看完整个人抑郁了好久,跟小时候看黑太阳731的感觉差不多。统治画面更加高清,而且技巧更高明,一开始那只牛的眼睛死死盯着你,后面接着一阵长长的惨叫,年龄大了,这部我真的不敢看了。。
但是现在素食餐厅,在很多地方根本就没有(我好像就没见过,我的IP!),所以现在其实蛋奶素也是非常难需要付出很多代价的。一般的餐厅根本不会考虑这些,要不然就只有自己做饭(所以还是能够自己独立之后会方便很多)。话说,方便食品的素食你们有木有讨论过唉,还有养宠物和素食…?好像也有许多矛盾的地方,因为宠物业就包括宠物粮食的制作也是需要很多肉和动物产品(但貌似一部分是副产品二次利用)
和分可拍:按理说应该很多佛教相关的素食餐厅啊,哪怕是小地方,我住在小县城都有一个纯净素餐厅
邪恶上海青
:
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68fde9200156720321150f4a 还有 Josh Milburn 那期也讲过。方便食物没有,但够维根的视频倒是有不少简易的料理。
共4条回复
宗教除了佛教,还有欧洲中世纪那个被消灭的清洁派,我就不知道还有什么宗教提倡吃素了。
邪恶上海青
:
有些道教是的(全真)台湾有一些教 有些无法言说 还有耆那教等等 应该有不少
和分可拍:耆那教好像比普通vegan还要严格,不吃根茎类(怕伤害到土壤里的昆虫),但是他们可以吃奶制品
共4条回复
对谈的形式有无法取代的优点,但在许多问题上真的好希望能有更多的篇幅来听Q自己展开讲讲🥲
邪恶上海青
:
好的👌 我自己也多加练习 看看怎么把复杂的想法表达好
49:48 服了adam世另我
再次更新 NoFap vegan 男生的 Discord 链接(永久)
https://discord.gg/ndnhW6TXSp
12:41 什么叫阴性力量和阳性力量……好怪好刻板
张无梦
张无梦
10天前
我也喜欢吃素
我回来勒
47:38 女性主义者也是这样的()