从“大结果”到“大红果”:年轻人为什么不想再卷了?

从“大结果”到“大红果”:年轻人为什么不想再卷了?

62分钟 ·
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评论数56

Hello 大家好,欢迎来到《听懂涨声》,我是天楠。

这是一期和《知行小酒馆》的串台节目,对话的是老朋友雨白和青年作家温义飞老师。

我们聊了一个很抽象的话题,就是「意义感」。

意义感从何而来,这个问题在过去不需要解释,因为增长是一切的解药。但当那些支撑我们的观念的前提,比如增长、确定性不见了,人们开始重新审视那些习以为常的观念,就会有新的思考。

录完这期节目,我自己释然了很多,希望也能给你带来一些收获。

 

本期对话

雨白|「知行小酒馆」主播

温义飞|财经作家、创业者

杨天楠|「听懂涨声」主播

 

🪡 时间轴

05:34 2023 年,一个可能会被写进历史书的年份

09:08「以前是越努力越幸运,现在是越努力就越努力」

21:21 生产过剩的时代下,传统的叙事逻辑轰然崩塌

28:51 AI 出现后,世界逐渐变成了一个有标准答案的游戏

31:49「意义感,是你把当下的自己托付给了未来,并愿意为之承受痛苦」

36:15 主体性、爱你老己、奥德赛时期......其实都在抢夺意义感的最新解释权

40:27 拿「大结果」不如看「大红果」,只要 30 秒这日子过得就不烧心

46:22 以后工作可能变成一种特权,消费才是本分

54:48 此时此刻的我还能做点什么?去创造、照护和传承

01:05:29 停止等待 🤚 现在开始行动,先兴高采烈地度过这一天吧

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06:27 CPI(居民消费价格指数,Consumer Price Index):是反映与居民生活有关的产品及劳务价格统计出来的物价变动指标,是衡量通货膨胀的主要指标之一。

06:30 据国家统计局数据显示,2023 年 10 月全国居民消费价格环比下降 0.1%,11 月环比下降 0.5%。

07:45 据国家发展和改革委员会数据显示,2022 年末,全年出生人口 956 万人,比 2021 年减少 106 万人。据国家统计局数据显示,至 2025 年末,全年出生人口为 792 万人。

12:17 疤痕效应:个体、群体或经济体在经历过重大的负面事件、低谷或危机后,虽然表面上的创伤已经过去或愈合,但其长期行为模式、心理状态或发展轨迹仍会受到持续且难以磨灭的负面影响。

18:46 新三样:指电动载人汽车、锂电池和太阳能电池。对应的老三样为服装、家具、家电。

20:11 黑灯工厂:指产品生产实现完全自动化、无需或几乎无需任何工人在场的制造业工厂

26:58 螃蟹效应:把多只螃蟹放在一个竹篓里,当某一只快要爬到篓口时,其余的螃蟹就会抓住它阻止逃脱。

27:09 市场出清:指在特定价格水平下,商品或服务的供给量与需求量达到平衡的状态,此时市场上既不存在超额供给也不存在超额需求。

30:28 塞尔达传说:日本电子游戏制造商任天堂自 1986 年起推出的动作冒险游戏系列,主导开发者为知名游戏设计师宫本茂。此处指的主要是《旷野之息》和《王国之泪》这两部采用开放世界结构的作品,玩家可以自由选择探索世界或完成主线任务。

36:23 奥德赛时期:作家大卫·布鲁克斯(David Brooks)曾于 2007 年在《纽约时报》发表了一篇名为《The Odyssey Years》的著名专栏文章,提出在现代社会中,人生阶段经历演变为至少六个阶段「童年、青春期、奥德赛时期(Odyssey)、成年、积极退休和老年」,其中「奥德赛时期」指年轻人从离开学校到真正安定下来之间的漫长过渡期,频繁换工作、方向不明是这一阶段的典型状态。

38:52 第三方数据机构 QuestMobile 数据显示,2026 年 9 月,红果短剧 App 日均活跃用户达到约 2.03 亿,超过同期爱奇艺、优酷、腾讯视频和芒果TV四款应用日均活跃用户数之和。

48:09 相关书籍《叙事经济学》

49:53 五石散:由钟乳石、紫石英、白石英、石硫磺、赤石脂五种矿石药配制而成,服用后身体燥热,需要通过散步、吃冷食等方式来发散药性,长期服用会导致慢性重金属与矿物中毒。

49:56 竹林七贤:魏晋时期的七位名士,嵇康、阮籍、山涛、向秀、刘伶、阮咸和王戎。

49:59 建安七子:也称「邺中七子」,指东汉末年汉献帝建安年间的七位文学家,孔融、陈琳、王粲、徐干、阮瑀、应玚、刘桢。

52:25 据国家统计局数据,2025 年全国企业就业人员周平均工作时间为 48.6 小时。

55:13 永乐大典:明永乐年间编纂而成的一部集中国古代典籍于大成的类书,收集了先秦至明初的各类典籍七八千种。

🎺 创作团队

主持 雨白|嘉宾 温义飞 杨天楠|制作 周一|后期 孙称

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restin
restin
1 天前
没什么意思,用一整期详述后知后觉之人如何随波逐流,随波逐流这个动作是不需要解释的,是最自然的选择。经济播客本质确实是为大众心理按摩。
杨天楠
:
随波逐流不是一瞬间发生的,有挣扎,有愤怒,有纠结,有解脱
和风暖暖:也有对未来的预判呀,以前的路走不通了,需要停下来及时调整观念,想办法抓住当下能抓的浮木自渡,谁都没有答案也不要问,我是这么理解的
共4条回复
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
1 天前
「✅2023 年,一个可能会被写进历史书的年份」
四个确认:物价指数开始下滑、房地产过峰、人口负增长、AI元年。
以前中国的宏观经济指数要求通胀到2%以下,是压制通胀,23年才意识到CPI可以是负的。现在仍然把目标定到1%-2%,但是往上抬升。
随着新出生人口的不断下滑,以现在的资源总量来说,人均会更多。
意味着“过去的承诺”被打破了。

「✅以前是越努力越幸运,现在是越努力就越努力」
1)跨期违约 → 新方向
一个社会发展的阶段,每隔20~30年会出现一次跨期违约,一夜之间从“信”→“不信”。
不管人的理性如何做,在情绪上,大家需要找到一个新的方向。现在的很多社会思潮,也是对跨期违约之后,人的损失的情绪上的宣泄和补偿。
2)叙事改变
以前供给不足,谁能获得更多生产力,谁就是成功者,社会就奖励你。你只要去创造,天然有正义性。
但2023年的转折在于部分行业产能过剩、需求不足,甚至要反内卷、去产能。叙事改变,从生产端的伦理 → 消费端的伦理,但整个社会还没有适应新的叙事,也联想不到和自己有关系。
3)上一代富豪 🆚 这一代富豪
煤老板们花钱,滋润了社会,是一种非常健康的二次分配;而他获取资源、财富也来源于分配,贵人的提携、上游的大佬,他的合法性来自于碳基。
但现在富豪的财富合法性来自于硅基,消费流向天然不同。
4)社会叙事变迁
大干一场 → 结果被狠干了一场 → 疤痕效应 → V型反转 → 蛰伏一两年 → U型反转 → L型 → K型(硅基一路向上、碳基一路向下) → I型(分配既不均匀、又不连通)。
5)外贸出口
之前出口是低端生产,需要大量劳动力。当时外贸能涉及到30%的劳动力就业人口。
现在是高科技、高附加值的产品,生产竞争力来源于更好的技术、更稳定的供应链、更好的组织管理结构,受益人口只占不到9%。
而且这些做出口外贸的人,做的是中间环节,不需要在国内做任何宣发。
同样一些出海业务,实际上能承载的劳动力更少。

「✅生产过剩的时代下,传统的叙事逻辑轰然崩塌」
四个确认互相作用的结果,是生产过剩的时代出现之后,那些意义来源、价值来源的支撑都消失了。
计划经济和市场经济最核心的不同是保护私有财产、保护物权,本质是在保护大家的创新动力。
如果有一天,极少数人就可以满足人类所有物质财富需求。不需要保护创造力了,私有财产神圣不可侵犯的假设还存不存在?现在觉得理所应当的事情,未来都需要被讨论。
中国税制建设是基于生产端,地方财政对消费刺激的动机有限,所以只能由国补完成对消费的刺激。
最新的制度设计是消费税前置,在哪里消费(地方)在哪里交税,但需要长时间的适应、思想上的转变。

「✅AI 出现后,世界逐渐变成了一个有标准答案的游戏」
以前围棋是艺术,没有极限、没有边界,现在突然有了标准答案。而这件事情以后会在更多行业逐渐出现。
意味着有主线剧情,而当主线剧情被充分完成后,你就会索然无味。
2023年这个节点,改变的是我们对于意义感定义的节点。以前的定义是生产、供给、创造,要做一个对社会有价值的人。
现在社会产能过剩,AI比我聪明,也创造的更多,社会不需要我生产了,我还是一个有价值的人吗?我生活的意义是什么?

「✅意义感,是你把当下的自己托付给了未来,并愿意为之承受痛苦」
幸福是关于当下的我的感受。但是意义是关于时间的,关于过去、关于未来。
AI的出现,你在不在场没那么重要了,结果与你也未必相关,痛苦不会变成意义的燃料。
但从教育、职业设置和培养上,我们没有准备好。还得用旧的范式、旧的方法、旧的知识,它还有漫长的延续期。
一定要识别,什么是“当代的珠算”。
英语:以现在AI的发展速度,10~15年一定会有设备可以解决语言的问题。
在相对确定的环境,你可以测算,但技术开始范式转移后,没有准备的衡量标准,你必须调整自己的心态,不能无休止的下注。
Ass嘟嘟:「✅主体性、爱你老己、奥德赛时期......其实都在抢夺意义感的最新解释权」 社交思潮阶段性变化:解释性的抢夺 → 归因不断收缩。 第一阶段:历史进入垃圾时间、资产负债表衰退;归因于时代。 第二阶段:世界是个草台班子;归咎于精英。 第三阶段:爱你老己、主体性;转换目标函数,让自己活的舒服一点。 第四阶段:黄毛、搏击、大结果;无法掌控未来的自己,也不想责怪未来的自己,那就把当下这点事情搞好。 从大结果到大红果,一夜之间,2023年的变化就代表着一个时代的转折点。 生产端的合法性被剥离了,但新的合法性没被建立起来。 「🎬拿「大结果」不如看「大红果」,只要 30 秒这日子过得就不烧心」 是一种情绪的代偿,是一种情绪的容器。 某种程度上诉说了某些人没有被看到的一些情绪、委屈,但在大红果的世界里,它是自洽的。 现实中看不到,但是你的价值观还在,需要有东西给你拍成一个让你安慰的幻想的片子。 红果就是个情绪的翻译器,满足了情绪的一种期待。 自由很沉重,意味着你需要做所有的选择,并承担其后果。意味着你要没有边界的探索自己的人生,如果不那么成功,所有的错都在于你。 东德解体后,东德人的幸福感急剧下降。因为你所有的错误和生活的不幸,都要全然的为自己负责,没有“上层”可以归咎了。 「✅以后工作可能变成一种特权,消费才是本分」 在完全过剩的时代,努力的合法性好像被取消了。 努力 → 行动。因为你无法努力的消费。 《叙事经济学》通过改变叙事,美国梦替代消费成为刺激消费的口号。 原来的目标函数塌陷以后,没有找到一个新的活法。 福特制:流水线工程化,大幅提升产能,但工人工作的意义感被剥夺了。8小时工作制、最低工资,就是补偿。 从制度、社会思潮、社会风气、社会导向上没有来得及转变时,供需不平衡将会持续一段时间,供大于求的结果是生产非常廉价。 为了维持以前的状态,你必须多生产、多工作。一周工作5天🆚一周工作6天,不是多了20%工作时间,是少了50%休息时间。 工作时间的延长,对工作的憧憬、希望和意义和荣誉被剥夺是同时发生的。 我先过好当下。 大家都有自己对应的红果短剧。需要一些长期的盼头的。 「✅此时此刻的我还能做点什么?去创造、照护和传承」 创造:创造一些美的事物,艺术创造、产品创造。 照护:人、动物、植物、少数群体。意义是基于时间的函数,因为我的在场,它变得不同了。 传承:把自己和更大的东西连接在一起。 不要问周期什么时候结束,因为你有了确切的时间后,就会开始等;而在等待的过程中,你所有的生活都不重要了,你的当下就没有了。 因为结果你无法预测,所以过程变得格外的重要。 魏晋的文学,美国的嬉皮士、摇滚乐,日本的动漫,都是在确定性的社会的意义感消失之后,崩塌之后的迷茫当中的探索。大家各自找各自的出路,这时文艺作品就会非常的昌盛。 现实世界中,虽然意义感/成就感的创造获取难度在变高,但容错率也在抬高,自由探索的成本大幅降低。 「✅停止等待 🤚 现在开始行动,先兴高采烈地度过这一天吧」 不要有解决方法,不要有一个具体的方案或者具体时间。 在此时此刻要找到一个解决方案挺难。但现在就开始行动,兴高采烈地犯错,尽可能的舒展,建立新的联系,主动的创造作品。 也许是时候停止等待了。不必再等某个人发话或者某个信号出现,才允许自己去思考,到底什么是我真正愿意为之付出时间的事物。 先兴高采烈的度过这个下午。
杨天楠
:
🙏
syiious
syiious
20小时前
16:10 你的外贸我的外贸好像不一样🥹
HD1043062f:可以说说你的外贸吗
20:34 👍
杨天楠
:
🙏
沙发
杨天楠
:
🙏
Albusean
Albusean
8小时前
42:01 为什么人不能活在虚假的事情中享受一辈子。
我的答案是: 欺骗自己同时便会埋下一颗种子,
一种根植在内心深处的恐惧,
一切随时可以被戳破、随时都可以幻灭的不安全感
所以有人真的能让自己忽视这一点,也确实是很幸福的一件事。
晴天霹雳
晴天霹雳
8小时前
38:01 曲曲被封好可惜
时间资本家
时间资本家
21小时前
02:25 认为21年好,就和认为6月底科技一直好一样的线性思维
杨天楠
:
也许吧,但背景是当时全球的供应受疫情影响都出了问题,所以只有国内的有产能
洋洋洋呢
洋洋洋呢
21小时前
两个都关注的播客互动啦~
杨天楠
:
感恩
56:22 详见b站《是,魏王》
HD1043062f
HD1043062f
11小时前
54:33 这嘉宾自己没啥想法反复伏吟当下,没啥建设性为啥要来当嘉宾啊,这种情绪反复的话街上拉个人也能说,几乎所有经济类播客最后都会回到要找参考,没参考大家不能思考了吗…
HD1043062f
HD1043062f
12小时前
24:32 什么叫匮乏,什么叫够,我觉得这是一种灌输强化,今天是得不缺物资了,又开始提倡要少吃,吃太多了,这个够不够从来不应该是所有人都一个标准,而是每个人有自己的量,但是资本主义就喜欢一刀切一个标准,这样才能诱导消费,你不够啊,所以你还需要继续买,继续吃,吃到位,其实对人好的饮食方式真的这样吗?
Hzyu36
Hzyu36
12小时前
下流社会
Bill_Vnws
Bill_Vnws
12小时前
41:14 喜欢这期
HD222382y
HD222382y
12小时前
08:06 这个逻辑不大对吧。。。成为地主和现在成为有被动收入是同一种需求
rebekahe
rebekahe
1 天前
太喜欢这期了
杨天楠
:
🙏
Liora-P
Liora-P
13小时前
温老师的观察视角一直那么有意思,期待下次再来聊聊
麓岭捌
麓岭捌
1 天前
双厨狂喜
杨天楠
:
🙏
HD207202z
HD207202z
1 天前
结尾真的太棒了
杨天楠
:
我现场听了也很感触
湉湉
湉湉
1 天前
非常喜欢的一期!
杨天楠
:
谢谢🙏