三小时,我们来彻底聊聊人口问题

三小时,我们来彻底聊聊人口问题

229分钟 ·
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2025年,中国的出生人口是 792 万。

黄文政用 1953 年的人口普查数据回推,重构出 1895 年以来的百年人口。他认为,792万这是一百多年来的出生人数最低点,大致相当于清末民初的一半。

作为人口学者,黄文政不厌其烦地举出各种数据说一件事——“人少了,生活并不会更轻松”。

但他也说,他并不是来“催生”的。

养育是家庭付费、社会受益的错位,所以要做的,不是催已经压力很大的年轻人,而是建立制度去发放像养老金一样能带来体面收入的养育金。钱可以来自出口退税与长期国债。还要配一套“全民起点收入”。

这是一期很长的播客,黄文政坚持要讲的就两件事,第一,人口问题很重要,第二,人口问题我们一定解决得了。

🌰本期人物🌰

嘉宾, 黄文政,育娲人口智库执行长兼首席研究员、中国与全球化中心的特邀高级研究员、深圳综合开发研究院特聘工程专家。他长期关注人口问题,曾联合创办了"人口与未来"网站,并与梁建章合作,撰写多部著作及 200 余篇文章,探讨了人口趋势及其与自然资源、环境问题、经济发展、科技进步、社会结构和文化活力等因素的相互作用。

主播,游识猷,果壳主笔。

🌰时间轴🌰

• 05:25新加坡的生育金,37 万人民币听着慷慨,但换成新加坡人均约 10 万美元的收入水平,相当于国内的每月三百多块钱。

• 09:45 2025 年,新加坡新生儿 2.75 万,建国以来首次跌破 3 万;中国同一年 792 万。

• 15:14过去 2000 年,中国占世界人口常在 1/5 到 1/4,最高时超过 1/3;今天是 17%。

• 20:17 “解放初才 4 亿人”是错的:1949 年约 5.3 亿—5.4 亿,而且那一年的出生人口有两千多万。

• 25:18人口少了国家也能维持,真正的问题是,技术天花板会更低。

• 40:29早一天解决比晚一天好,不能拖到中国变成小国。

• 45:26人口少了,城市会更不堵吗?最堵的城市是莫斯科、圣彼得堡、伊斯坦布尔和里约,都在地广人稀的国家。

• 50:36如果中国人口只剩现在的 1/10,年轻人能涌向的城市大概只剩两三个可选,就像现在的俄罗斯。

• 55:45决定城市挤不挤的,不是人口多少,是社会的发达程度。

• 01:04:49认真算算“人均资源”这笔账,中国人均水资源只有世界平均的 1/4,但世界上大部分国家比中国更低,

• 01:13:50我们花出去的钱里,只有 4%—5% 是买自然资源,而且这个比例还在往下走。

• 01:26:22 1980 到 2010 年,能源消耗涨了 400%,同期少出生了2 亿人。

• 01:30:52六代机、雷达、驱逐舰、电磁弹射……规模效应可以解释中国军事科技为什么突然提速。

• 01:45:00为什么大家都不生了?教育投入越来越贵、补习越来越多,而养老金却不因为你多生一个就多发。

• 01:50:11群体延续只有两个条件:活下来,以及繁衍。

• 01:55:21德国和日本在工业时代很强,到了 AI 时代几乎没有竞争力,原因之一,是人口规模。

• 02:00:29人口不会自动反弹。大家都精养,养一个的成本被抬到最高。

• 02:14:58美国的人才池不是只靠美国出生人口,美国科学院院士和硅谷创业者里大约一半不在美国出生。

• 02:23:58 “存钱存房来养老”,是一种错觉。你现在创造的财富,当时就已经被这一代人用掉了。

• 02:27:40用 AI 和机器人兑现养老金行不行?一亿人和十亿人做出来的 AI 不是一个水平。

• 02:29:51我不相信“低生育率是发展的必然”,这句等于”人类消亡是必然规律”。

• 02:35:31农村创造 10 万、拿 2 万养娃;大城市创造 30 万、拿 5 万养娃……在大城市,养娃的占比反而更低,而转移支付是从大城市往外走的。

• 02:40:31 ⚠️ 应该像韩国那样,单设人口发展委员会。

• 02:55:04生育率能不能回到 2.5?先投 1%的GDP,看能提升多少,不够就加到 3%、5%、10%。

• 02:59:52 AI 让利润和市场向头部集中,对社会是效率好事,但失业冲击在大国更严重。

• 03:04:44发钱的比例,应该跟就业市场的工资挂钩。如果 AI 取代所有工作,比例就升到 100%。

• 03:09:52生育比教育更基础。教育决定“更好的人口”,生育决定”有没有人口”。

• 03:29:26十年前我最悲观的估算,也没有现在这么低。

• 03:33:17近十年全球生育率的快速下跌,一部分要归给智能手机和社交媒体放大的焦虑。

• 03:46:49我不喜欢说这是人口问题最后的解决时机,我认为永远还有机会。

本期嘉宾: 黄文政

主播: 游识猷

后期: Yann

欢迎收听果壳时间,这是一档果壳推出的播客节目,主播们会和嘉宾一起,提供多学科视角,还原科技的复杂性,将热议话题深挖一层。

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展开Show Notes
听得人难受。果然所谓的专家的嘴里就没有“人”。
HD910943n:建议耐心听完,往后听,还是很有人文关怀的。
HD37971z:嘉宾说的正是人的问题,只不过你虔诚的相信人口少了你的生活会变好,而嘉宾用一系列证据说明你的信仰不成立,即人口少后你的生活只会更糟糕。当然,既然是信仰,信徒会自动过滤掉事实和证据,所以你认为嘉宾说的只是数字。
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是数字 是资源 是发展 是贡献 是地位 是宏大叙事 是大国崛起 是伟大复兴 是人类命运共同体 唯独不是人
HD910943n:往后听,建议耐心听完
陶星妤:最重要的你没听到啊,是与个人命运息息相关的生存大环境啊
共3条回复
普通人没有如此宏大的世界观,人们在意的只是眼前的生存压力或社会福利,GDP投入与生育率提升的数学公式给执政者科普更为,亦或是悄悄腐烂的树根在遮天蔽日的巨荫下无所畏惧
GENNJIGENNKI:就是站在普通人的角度去说的,有些东西不能说太细而已
完全把群体发展凌驾于个人自由至上,而且中间的“劝生”绝对正确论消解了前面的论据说服力。类似于空谈扩大内需,忽略了生养成本和钱从哪来。
HD757559z:听完了吗?
HD256396y:大概是听了 10 分钟就急于表达观点了吧
共6条回复
Dochdoch
Dochdoch
3天前
3:09:37 少子化讲了三个多小时竟然完全没提到女性权益🤣🤣🤣,对于“要不要”孩子也是轻描淡写,好像“要”就能变出一个孩子。也许人口只是嘴里简单的词汇但是需要无数妇女用职业发展和健康来买单甚至付出生命的代价。
HD256396y:为什么在每个话题下都要搞性别对立呢?他即使没有讲到女性权益,但是也没有提过男权什么的
涵_9sBL:根本就是两个话题,不要强行“上价值”
共8条回复
亡国灭种的单胎政策,居然奇迹般地坚决执行了三十年。毫无纠偏能力,要不极左要么极右。
这些建言和思考是讲给执政者的,不是讲给个体听的~感觉偷听了个体如何被支配的基本命运
GENNJIGENNKI:对个人选择指向性很强了
26:23 听到这里已经要心梗了,有评论说后面会有人文关怀的part,老师我可能等不到那里了
最大基数原因三个字:养不起。根本不用做调查。
ClaptonCFC:现在比当年那么多次饿死过人的时候,还养不起吗
HarryMarker:?所以你的意思是你的孩子只要人活着,出去要饭也可以是吗
共14条回复
2:30:32 恐龙在地球上的时间比人类还长呢,一样灭绝了,人类灭绝也不是啥大不了的事
讲得非常好!建议完整的听完,有数据,有系统思考,也有基础事实见微知著。 从劳动者变化到股东到消费者。 与美国目前在实施和思考的有些异曲同工。 在科技和社会巨变的时代,我们确实需要有人去思考,去影响,进而能够被听到,能够推进。
今天和爱人(女)刚被催生,她老妈说遇到某某带着孙儿散步,他们就说随便孩子,对方就说:还是得生一个。我就直接说,要用我们的身体满足期待,可以,那就摸钱出来并且未来一起养,现在养孩子多贵多费精力有目共睹,不能什么都不出就只催吧?!她老妈瞬间不讲话了
39:22 太平天国运动死了一个亿,后来不照样增长了
flyy:能生和不愿意生是一回事吗
HD256396y:在没有避孕措施的年代 只要吃饱饭 人口就能增长
共4条回复
隔靴搔痒,打得一手好太极
HD910943n
HD910943n
4天前
内容很丰富,很深入,有见地,尤其是思想实验那段。 就提一个建议: 主持人,麻烦重视用心一点! 即便不能面对面在录音室,你也找个安静的场景,再来连线,每次你的声音一出,就炸耳朵。
还不是信任问题 不讲信用 那能咋办
一路听下来有种微妙的错位感,嘉宾老师像是给卫健委之类制定生育政策的人讲课(印象中现在还不是放开了随便生的,如果有错请指正)但听众却是普通人,就会觉得太宏大叙事跟我有什么关系。
lesliebay
lesliebay
3天前
不论中外,任何教育水平越来越高的社会,生育率都是下降的,借鉴黄老师的逻辑(如果有的话)比如所谓近两百年科技大发展是因为人口数量大增的缘故(可谓完全混淆因果),我是否可以说人口数量的减少才代表文明社会的真正进化?任何传统社会都有“多子多福”价值观,难道不是因为这个文明仅仅发展到那个阶段,还摆脱不了求繁衍的基础动物本性,以及当时的生产力要求必须依靠基础人力?现世可供参考的就有比如印度比如穆斯林这些以黄老师理论应该就快超级大国了吧!?有人面对劣币驱逐良币的互害社会做出其他选择,是因为社会进步到这个阶段可以支持这种选择的存在。(各种逻辑太无厘头了实在听不完)
HD1013170d:是没错,生育率极低的国家通常是教育水平高,尤其是女性。从2017年到2023年,中国生育率下降幅度是44.3%,这在极低生育率社会中是位列第一的。一个人均GDP 14000美元不到的社会,生育率以这样的速率下跌,这就不能仅靠女性教育水平高、城市化程度高这些因素解释了。
MLi_4nFL
MLi_4nFL
4天前
现在的生育率是对当下社会组织形态的一种现世报
HD817650h
HD817650h
5天前
一个小建议:果壳可不可以优化一下收音啊 题目很喜欢 戴耳机听感觉左右耳声音大小不一样 而且时大时小 有点难受