离开大厂之后,我才发现,没有Fake Work的工作其实很开心|对话课代表立正

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Hello 大家好,欢迎来到《听懂涨声》,我是天楠。

最近看到小红书一条帖子,把我惊到了。他说以前我们对工作还有着一种包含了个人价值、社会认同、喜忧参半、痛又快乐的复杂感情。但是现在,我们已经对工作来到了“纯恨”时代。

我有一个习惯,身边的朋友每次决定彻底离开职场,我都会找他聊一次,因为那是他情感浓度最高的时候。我最近的一个感受就是,大多数人给我的回应是,他们不想再表演了,不想再从事Fake Work了。

所以,当课代表立正和我提了这个选题,我立刻答应了下来。立正曾经是一名天选打工人——康奈尔大学经济学博士毕业,在亚马逊做过经济学家,在Meta做过数据科学家,后来加入一家创业公司,公司也被OpenAI收购。

而现在,他选择在家带孩子,并且经营着一个叫做「超线性学院」的AI社区。他最近写了一本书叫做《真本事》,我把这本书拿回家,我9岁的孩子问我,爸爸是不是你没有真本事,所以别人才送你这本书?

我想,有没有本事,这是一个能力问题,但是做一个敢于面对真实、不做Fake Work的人,是我一直以来的期待。

 

本期对话

课代表立正|知名科技博主,「超线性学院」创始人

杨天楠|「听懂涨声」主播

 

时间轴:

Part1 为什么越来越多人开始讨厌上班?

00:00 从“喜忧参半”到“纯恨时代”:越来越多人离职,是因为不想再表演了

01:43 创业之后才发现,不用再为了向上管理而做事,是一种什么体验?

02:28 什么是Fake Work:不是为了赚钱,也不是为了真正影响别人,而是为了汇报和表演

03:49 从亚马逊、Meta到腾讯和创业公司,真正不需要表演的工作有多少?

05:03 老板真正想知道的,是这笔钱花得值不值

07:57 如果把美国经济学家写的论文全部烧掉,世界会有什么变化?

09:06 数据科学家的核心产品不是模型、仪表盘和分析报告,而是更好的决策

 

Part2 Fake Work不是个人问题,而是组织结构的产物

10:29 模型越来越先进、报表越来越精美,为什么还是没有创造任何价值?

11:07 离决策太远,专业意见就很难形成真正的闭环

11:45 越需要协调资源、证明价值,表演性工作就越容易发生

13:44 Fake Work不只是企业文化问题:组织规模和权力结构才是关键

15:52 当多个部门的利益互相冲突,管理者为什么不得不花大量时间汇报、对齐和写文档?

16:52 知识工作的价值很难衡量,委托代理问题让表演性工作不断滋生

18:42 管理者为什么总想招更多人?任务一旦交接,责任就很容易被切断

 

Part3 为什么越专业的人,反而越容易陷入低效的工作?

19:40 蓝领的工作可以计件,白领的工作却很难衡量

20:08 一个人从头到尾负责,和只做整个流程的一环,差别有多大?

22:16 为什么老板总忍不住对一个已经不错的方案再提两句意见?

24:06 有能力就选择环境;暂时没法离开,也可以先建立自己的选择权

25:04 当业务方想要的结果和真实的数据结论不一致,专业人士应该怎么做?

27:12 真正决定半年产出的,可能只有两三周的工作:如何让高价值工作挤掉低价值忙碌?

 

Part4 高薪、体面和自尊:Fake Work真正伤害了什么?

28:23 不喜欢的杂事怎么办?用AI、工具或协作,让自己“兴高采烈地敷衍”

29:47 长期做 Fake Work,伤害的不只是情绪,还有自尊

30:31 高薪的大厂中层和金融从业者,反而可能长期处于紧绷和不安之中

31:12 街边小店主每天都能得到顾客反馈,大厂中层却可能在忙碌中失去价值感

32:39 在大厂积累人脉、流程和资源调动能力,真的是你想要的核心竞争力吗?

33:20 AI摸鱼看起来赚了,但如果长期不再创造真实价值,人会不会也觉得自己越来越虚假?

35:44 什么才是真正的财富?不是钱本身,而是别人真正想要的东西

38:35 真实商业反馈可能需要两三年,但组织等不了:短期考核如何挤压长期价值?

 

Part5 AI会先放大 Fake Work,再让它彻底贬值吗?

39:59 AI能帮助消灭 Fake Work,还是会让它先膨胀得更严重?

41:03 别再给老板几十页材料:七句话、一个核心建议,再说清楚你的信心有多大

42:21 不要只想着自动化流程,更重要的是先找到真正不需要存在的流程

44:19 使用AI之前,先改变方法、习惯和思维方式,再去学习具体工具

47:07 从会议、赞助商到合作方沟通,把那些过去让人头疼的交付工作交给AI

 

Part6 创业到底是为了什么?富贵、逍遥,还是求真?

48:24 不必为了杂事反复内耗,把时间留给生活和真正重要的决定

49:53 AI真正的价值:让非核心工作快速做到60分,把精力留给自己更稀缺的能力

50:21 创业到底是为了什么?求富贵、求逍遥,还是求长生?

51:40 在大公司做项目,总有人替你兜底;自己创业,才更直接地面对结果和责任

53:16 真正的逍遥不是买游艇,而是知道自己想要什么、过什么样的生活

54:31 如何设计一种不依赖频繁销售和个人交付的商业模式,把时间真正还给自己?

 

Part7 不一定要立刻辞职,但你需要一个能获得真实反馈的地方

56:08 从学校到职场,我们一直活在别人设定的记分牌里,什么时候才能走出这套评价体系?

56:54 大厂员工为什么需要一个真正擅长的副业或兴趣?因为真实世界的反馈能重新建立价值感

58:25 会员频道带来的转折:不刻意追逐流量,也能获得足够支撑生活的收入

59:23 一个小小的商业闭环,如何让人摆脱“好学生—好工作—买房结婚—打工到退休”的既定路径?

01:00:35 在大厂也能找到不做 Fake Work 的时刻:当自己的决定真的影响用户

 

Part8 AI会带来第二次文艺复兴吗?从证明自己有用,到发现自己与众不同

01:01:14 自由市场里的创意表达,为什么能同时带来影响力、创作乐趣和直接反馈?

01:02:53 内容创作者的商业化基础设施逐渐成熟,AI还会进一步放大个体的杠杆

01:04:12 AI会带来第二次文艺复兴吗?第一次是重新看见人,这一次又有什么不同?

01:05:39 重新回归自己,找到真正喜欢做的事,求逍遥,也求真

01:06:21 为什么大师会成群出现?人才成长也需要合适的环境

01:07:46 从“看见人的有用”,到“看见人的不同”:我们不必每时每刻都证明自己有价值

01:08:56 如果过去90%的价值感都来自可替代的工作,那么被AI取代之后,剩下的10%里,可能藏着我们从未认真发现过的自己

最后,立正在节目里送给听友们的俩个福利:

1. 30天Stay Superlinear 会员免费体验

2. AI Builders 2027 与Stay Superlinear会员,《听懂涨声》听友专属9折

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课代表立正
课代表立正
18小时前
感谢楠师的启发与追问,挖掘出了很多我内心深处想表达,但一直没机会表达的内容(是的做为一个up主,也有很多东西不方便自己说)。fake work可能真的是我们这一代人的重负,所以甩掉它,轻身上阵,在这个「大红果」时代就尤其重要。
杨天楠
:
一起求真
教练艾莉
教练艾莉
19小时前
对,特别讨厌不断证明自己比别人做的好的证明自己做的事情有价值证明老板的决策有价值。。。真正做事的时间被大大压缩了
杨天楠
:
是吧
栗子多比多
栗子多比多
14小时前
看完之后道心治愈了。fake work可能是一种状态,某个阶段不得不去做,尤其这个时代也很难避免,但真正追求真实的人终究还是会甩掉它去做可以滋养自己的事情。有意思的是,ai可以让“糊弄”fake变得更简单,也可以帮助求真之旅进程加快。新时代得【文艺复兴】非常有体感,这个时代做什么是顺势而为,未来可能会走向何方,持续关注,蹲后续话题🙋🏻‍♀️
杨天楠
:
我们持续更新
言若_6kdZ
言若_6kdZ
15小时前
很多人是靠着fake work才得以糊口的,这个时代正以前所未有的速度把这些人挤出来,不是谁都可以求到真,也不是谁都愿意求真,之前时代的秩序感等到失去了才觉得珍贵吧。
杨天楠
:
🙏
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
5小时前
「✅为什么越来越多人开始讨厌上班?」
Fake Work表演型工作:不是为了赚钱,也不是为了真正影响别人,而是为了汇报和表演。
数据科学家的核心产品不是模型、仪表盘和分析报告,而是“更好的决策”。

「✅Fake Work不是个人问题,而是组织结构的产物」
离决策太远,专业意见就很难形成真正的闭环。
表演式工作有明确的目的。越需要协调资源、证明价值,表演性工作就越容易发生。
Fake Work不只是企业文化问题:组织规模和权力结构才是关键。
当多个部门的利益互相冲突,管理者不得不花大量时间汇报、对齐和写文档,因为只有这些工作带来的结果是可衡量,它未必有价值。
知识工作的价值很难衡量,委托代理问题让表演性工作不断滋生。
管理者总想招更多人,不是因为他需要这么多人,而是因为他招的起这么多人。只要责任有交接、有分工,所有交接点都是Fake Work。任务一旦交接,责任清零。

「✅为什么越专业的人,反而越容易陷入低效的工作?」
蓝领的工作可以计件,白领的工作却很难衡量。
知识工作者中更容易出现Fake Work。只是流程中的一环,很难全然地投入,总想偷懒,最后做出平庸的作品。
你只能适应环境,和在这个环境下选择一个更好的策略和战略,但你很难改变环境。
有能力就选择环境,增加自己选择环境的能力;暂时没法离开,也可以先建立自己的选择权。
当业务方想要的结果和真实的数据结论不一致,首先要先看清这个游戏是什么,你可以坚守你的价值、节操,但适可而止,给到该做决定的人就行了。
只有10%的工作是有价值的,真正决定半年产出的,可能只有两三周的工作;创造一些土壤,高价值的工作想方设法反复做,挤掉低价值的忙碌。

「✅高薪、体面和自尊:Fake Work真正伤害了什么?」
不喜欢的杂事,用AI、工具或协作,让自己“兴高采烈地敷衍”。
长期做 Fake Work,伤害的不只是情绪,还有自尊。自主性、胜任感、连接性是获得价值感的来源。
高薪的大厂中层和金融从业者,反而可能长期处于紧绷和不安之中。他们的主要工作是保住这份工作。
街边小店主每天都能得到顾客(真实)反馈,自信程度很高;大厂中层却可能在忙碌中失去价值感,无法直接推动战略落地达到效果。
AI摸鱼看起来赚了,但如果长期不再创造真实价值,人会不会也觉得自己越来越虚假?你要知道这个游戏的局限性。
真正的财富是“别人想要什么”,别人想要的东西就是财富。
在一个增速放缓的头部大厂,需要的是每两个月立新功,证明自己是有价值的。但真实商业反馈可能需要两三年,组织等不了。

「✅AI会先放大 Fake Work,再让它彻底贬值吗?」
AI一定会先极大的膨胀Fake Work,然后再让它贬值。
别再给老板几十页材料:七句话、一个核心建议,再说清楚你的信心有多大。
Fake Work在过去是昂贵的信号,但现在已经完全失效了,很多人还抱着这个思维惯性,所以会先用AI方法这个昂贵的不值钱的信号。
不要只想着自动化流程,更重要的是先找到真正不需要存在的流程
AI天然会增加Fake Work,但判断只能做一个。要改变的话,要消灭很多流程,而不是自动化很多流程。
使用AI之前,先改变方法、习惯和思维方式,再去学习具体工具。
从会议、赞助商到合作方沟通,把那些过去让人头疼的交付工作交给AI。
一个结果类的skill,而不是风格类的skill。skill的意义在于你把该有的工具给AI,你对结果的要求给AI,它的边界和一些案例给AI,而不是要教AI做事儿,也不是要给AI调动风格。

「✅创业到底是为了什么?富贵、逍遥,还是求真?」
不必为了杂事反复内耗,把时间留给生活和真正重要的决定。
我每天工作最重要是做出2~3个高质量的决定。
AI真正的价值:让非核心工作快速做到60分,把精力留给自己更稀缺的能力,以及更从容地的做那些真正重要的决定。
创业能做到的是,求真。你真的认可 → 马上做 → 得到市场的快速反馈 → 展开下一步行动。
在大公司做项目,总有人替你兜底;自己创业,才更直接地面对结果和责任,全然地为自己负责。
创业,求真之旅。没有表演的对象。
真正的逍遥是know yourself,知道自己想要什么,过自己想要的生活。
Ass嘟嘟:「✅不一定要立刻辞职,但你需要一个能获得真实反馈的地方」 从学校到职场,我们一直活在别人设定的记分牌里,但这个记分牌本身是会流动的。 大厂员工需要一个真正擅长的副业或兴趣,因为真实世界的反馈能重新建立价值感。 在某个领域得到某种专精,补偿自己在职业中Fake Work所带来的虚无的感受。 在真实世界中,通过创意劳动可以得到一个正向的回报,而不是依附某个组织、公司当年的业绩。 在大厂也能找到不做 Fake Work 的时刻:当自己的决定真的影响用户,我能看到这些决定带来的效果。 「✅AI会带来第二次文艺复兴吗?从证明自己有用,到发现自己与众不同」 自媒体的诞生,提供给每个人一个麦克风的机会,表达你的观点、知识。这是个历史级别的机会。 内容创作者的商业化基础设施逐渐成熟,提供了商业化的可能性。AI还会进一步放大个体的杠杆。 当今的时代,也许是第二次的文艺复兴。 第一次文艺复兴是重新看见人。AI不会马上带来第二次文艺复兴,但AI消灭了标准化工作存在的理由,消灭了Fake Work 存在的理由。人不得不寻求那些不同,哪些东西是社会真正需要的。重新回归自己,找到真正喜欢做的事,求逍遥,也求真。 人才成长也需要合适的环境。 文艺复兴是从看见神变成看见人。AI时代的文艺复兴,是从“看见人的有用”,到“看见人的不同”:我们不必每时每刻都证明自己有价值。 如果过去90%的价值感都来自可替代的工作,那么被AI取代之后,剩下的10%里,可能藏着我们从未认真发现过的自己。
课代表立正:总结太棒了!
有束光媛
有束光媛
17小时前
这期太鼓舞人心了👍
杨天楠
:
🙏
Robot1024
Robot1024
18小时前
作为前大厂员工,十分赞同本级大部分观点。
杨天楠
:
🙏
杨天楠
杨天楠
5小时前
感恩课代表
Desperado_3gWp
Desperado_3gWp
7小时前
06:03 哈哈哈,因为在亚麻,养成了很多不良的工作习惯。太有同感了。
杨天楠
:
真的那么严重吗?好几个人都这么说
Desperado_3gWp:个人体感来说,确实toxic,就像两位主播在播客中讨论到的,这样的工作和环境对人的意义感,价值感,和自尊会带来非常大的伤害。至少我们org真的就在很努力地证明这个org存在的必要性,得益于director的确是有这方面的天赋和能力,在这种大环境下,她的scope都还在扩大。其实换个角度想,就是因为没有存在的意义和价值,才需要去做很多很多事情去证明自己有存在的必要。小红书上挺多亚麻伤痕文学的,推荐一个小红书的号-亚麻理论研究院。还有一本书,同事推荐的,不过没去看,中文书名是我在Amazon上班,需要红酒与心理师。
我之前在一家比较大的消费贷互联网公司,自己不会向上管理、不会fake work,也不会陪老大打麻将,只会老老实实干活。最后,我属于被先裁的一批。
杨天楠
:
好惨
Ruby0812
Ruby0812
6小时前
天楠老师每次讲述的道理总是娓娓道来。感谢分享。其实不论什么工作,都有非常fake的情况。其实我个人感觉这个是人性的本质,因为其实工作中最难的就是与人沟通。我的直属领导就是一个非常虚伪的小镇做题家,不论是在工作中还是跨部门协作里,她总是有意无意的吹捧她自己,贬低其他人,这似乎是她的基因携带。我总是很厌恶这种沟通,不过今天听完这期播客,我的收获非常大。不论是大公司小公司,其实都会有fake的时候,普通人最大的核心就是不要高估自己的能力,不要给自己一种“可以改变环境”的不切实际的期待,向内求真,或许才有更好的答案。谢谢楠师。
杨天楠
:
也谢谢你的聆听
星澜Lydia
星澜Lydia
15小时前
38:33 哈哈,微博吧
杨天楠
:
还不止哈哈
游月亮
游月亮
17小时前
“对工作进入纯恨时代”,怎么一上来就点我名!!
杨天楠
:
真的是
TongYh
TongYh
6小时前
太棒的一期,连珠炮一样的输出听的太爽了
杨天楠
:
🙏
BAMBOO_rf3F
BAMBOO_rf3F
7小时前
本篇播客从一开始就进入主题,完全没有“fake work”,导致我在听的前一两分钟认为这是“切片的金句”在做导播
杨天楠
:
哈哈我太懒了没做头子
Liora-P
Liora-P
7小时前
哇⊙ω⊙我关注的 2 个 up 又又又联动了
杨天楠
:
感恩的心
齐安KIAN
齐安KIAN
13小时前
和嘉宾同个工种,太能理解fake work了,一句话能说清非要fancy模型,可视化,又臭又长的汇报报告…AI来了之后更能“卷”了🫪…时常感叹dads咋还没被替代啊
杨天楠
:
😃😃
卡蜜啦
卡蜜啦
15小时前
01:19 哈哈灵魂拷问
杨天楠
:
😃
Sherry_vqNI
Sherry_vqNI
3小时前
01:09 现在在家带孩子,突然笑出来了。不是嘲笑的笑,是反差感😆
挺好的一期,解惑了。