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186.何为中国经济新范式?|对话CF40研究院院长郭凯

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与知行小酒馆的雨白一起采访中国金融四十人研究院院长郭凯。

大家好,我是大卫翁,“起朱楼宴宾客”是我用来记录这个大时代的播客节目。

作为一个曾经长期在金融监管部门任职,现在仍活跃在宏观经济研究一线的学者,郭凯老师这次与我们交流的契机是CF40研究刚刚发布了年度报告《中国经济新范式》,我们就报告里的一些结论和数据向他做了一番请教。大家也可以在中国金融四十人论坛的公众号以及他们的播客节目研究有意思里面找到这篇报告以及更加详细的解读。

必须要说明的是,由于这份报告的主体是偏宏观和政策向的,所以我们的讨论大多也是围绕着宏观展开,可能在一些朋友听来会没有那么接地气,但我一直认为,虽然做投资或者过日子不能靠宏观,但作为这个大时代的一员,适度的了解宏观形势还是很有必要的。

郭老师其实在节目里也提到了一些非常有意思的点,我会在节目最后补充一点我自己的takeaway,作为给听到最后的听友们的一些彩蛋。

时间轴及资料感谢友台知行小酒馆的整理:

01:20 一个反共识:中国经济的拐点可能已经到来

08:05 旧经济的坍缩和新经济的生长,是两条没有交集的平行线

14:30 为什么技术革命的红利,总是晚一步才落到我们的生活里?

18:22 未来的很多工作,也许在今天看起来毫无意义

29:01 经济韧性的背后,是无数个体和家庭在奋力自救

38:03 不愿意消费,归根到底是对未来收入没有乐观预期

47:42 如果想要实现从供给能力的改善到居民收入和消费同步扩张的新循环政策,下一个重点可能会在哪里?

49:48 报告里这 3 个信号值得留意:经济拐点、电力革命和财政体系

52:33 访谈后我的一些takeaway

相关资料:

00:42 相关书籍《王二的经济学故事》

01:30 相关报告《中国经济新范式:动因、趋势与政策含义》。报告提出驱动中国进入新范式的四个动因是:房地产与制造业产能周期见底、新经济与 AI 及能源革命兴起、人口老龄化与财政巩固、全球地缘风险上升。

02:42 相关文章《长尾:一个关于地产泡沫破裂的跨国观察》

05:01 线性外推:指根据事物过去或已知的变化趋势(假设其沿着一条直线或恒定规律发展),直接延伸推断其未来数值或长期表现的一种预测方法。

07:29 出清:指在特定价格水平下,商品或服务的供给量与需求量达到平衡的状态,此时市场上既不存在超额供给也不存在超额需求。

08:37 一鲸落,万物生:鲸鱼死后沉入深海(俗称鲸落,Whale Fall),其遗体为深海生物提供长期营养与栖息地,形成独特的深海生态系统。

15:00 转移支付:通过政府无偿支出实现社会收入和财富再分配的一种手段,该支出不涉及商品或服务的交换,社会保障、社会福利等都属于转移支付的一种。

21:00 UBI(Universal Basic Income,全民基本收入):指不设工作、收入等前置条件,由政府向全体成员定期发放一笔基本生活费用的制度设想。

22:40 生命自会找到出路:出自 1993 年经典科幻电影《侏罗纪公园》,用以表达生物在逆境与人为控制下依然具有顽强的适应力与演化潜能。

19:15 新三样:指电动载人汽车、锂电池和太阳能电池。

23:39 相关报告《一场进行中的接力——房地产与新经济的此消彼长》

30:41 斩杀线:原为游戏术语,指敌方血量低于临界值时触发被动或可被玩家一击必杀的血量界限。后被博主引申用以形容现实中,美国普通中产阶层脆弱的财务状态,当固定支出持续挤占一个人或家庭的现金流时,一旦遇到突发事件提跌破临界值,就可能迅速陷入难以承受,且几乎没有翻身可能的的社会生存困境。

31:33 次贷危机:全名「次级房屋借贷危机」,指 2007 年在美国爆发并在全球范围内引起巨大震荡的金融危机。起因是银行向信用资质较低、还款能力较弱的借款人发放了大量「次级贷款」,当房价下跌、这些人无法还款时,贷款违约激增,以这些贷款为基础打包的金融衍生品价格暴跌,金融体系的信任链也随之断裂。相关作品《大空头》。相关节目《SP03 霍华德·马克斯:投资中,真正重要的那些事》《SP07 比尔·格罗斯:债券之王》

35:07 相关节目《SP08 李录、比尔·阿克曼、琳达·拉施克:通往投资大师的路,从来不止一条》

38:17 罗伯特·霍尔(Robert E. Hall):美国经济学家,斯坦福大学经济学教授。2026 年,因与迈克尔·伍德福特(Michael Woodford)发现宏观经济稳定的微观经济基础,共同获得诺贝尔经济学奖。相关论文《Stochastic Implications of the Life Cycle-Permanent Income Hypothesis》。

42:00 2016 年,杰弗里·辛顿(Geoffrey Hinton)公开表示应该停止培养放射科医生,因为 AI 在五年内会做得比人类更好。实际情况是,2025 年美国诊断放射学住院医项目提供了 1208 个名额并基本招满,创历史新高;同年放射科医生的平均年薪是 57.1 万美元,同比上涨 9%。

44:41 据国家统计局数据,2026 年 9 月居民消费价格指数(CPI)同比上涨 0.9%(涨幅比上月扩大 0.1 个百分点),扣除食品和能源的核心 CPI 同比上涨 1.0%;工业生产者出厂价格指数(PPI)同比上涨 5.0%,涨幅比上月扩大 1.2 个百分点。

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节目BGM:Jodymoon - The Long Way Round

节目后期:知行小酒馆

展开Show Notes
大卫翁
大卫翁
2026.10.31
置顶
各位好,非常理解大家听完这期节目的不适感,宏观的稳定是由个体的损失来成就的,这确实是残酷且让人郁结的结论,而这也是我和雨白在过程中反复追问的原因。不过我始终认为,改变应该建立在认清现实的基础上,大家现在能感受到的温差总要有一个残酷而合理的解释。这档播客也不想成为单纯的温柔乡,和大家同仇敌忾、一起抱怨固然能让人心情愉快,但这样的话播客这个媒介不就变得和短视频甚至短剧一样了么?郭老师以及cf40做的一系列研究其实有着非常扎实的调研和理论基础,节目长度有限无法一一涉及,感兴趣的朋友可以去读一读,至少对于理解这片土地上在发生什么能有更清晰的认知。至于接下来政策该怎么做,其实是我想和郭老师后面继续探讨的。我很珍惜和郭老师交流的机会,希望大家能够理解这期节目的初衷,现在愿意上播客的又能对政策有所影响的学者和官员真的不多了…
南先生找不到北:心疼主播,其实房地产上行的时候一群人嗷嗷叫,哭爹喊娘,房地产下行了这群人还是嗷嗷叫哭爹喊娘,其实是不会好的人永远不会好。 主播们设身处地的反复追问为什么要让个体来经历这些,而这些个体们只想骂主播…
泊窗_贾克斯:之前在《不熄灯》听到大老师说会请一些等级很高的经济学家来做播客访谈的时候,我非常期待。这期节目听了一半,我完全能想象到评论区的各种质疑声(部分我也十分认同),当然也承认大老师说的,要珍惜这种愿意上播客、又能对政策有所影响的学者和官员来做播客的机会。 但我又转念一想,如果绝大多数民众对经济的温度并不满意,对经济政策也不满意,同时对这些愿意与大众交流的学者官员的声音更不满意,那么这样的机会虽然很珍贵,但又真的值得有多大益处?就评论区的这个舆情来看,可能这种机会更值得我们珍惜的,并不是听他们说了什么,而是我们的声音能够有多少被他们听到,进而影响政策。
共25条回复
Timangelica
Timangelica
2026.10.30
非常令人生气又无奈的一期节目。我不禁想问,为什么一定是这个国家的人“最能适应”、“最会接受”?如果出生在另一片土地,是不是我的生活就不会是达成目标的工具而是目标本身?嘉宾的这些论调自己真的相信吗?这期播客去他自己的家人朋友面前复述一次,真的能convince他们吗?还有再谈及新科技对人类影响时求求这些学者换一套除了蒸汽机革命之外的说辞,想让别人相信,至少每次换点花样,真的。
yuan_rOvz:如果你出生在别的国家,就没有别的痛苦了么? 我去年刚去了肯尼亚 玩,那里普通人用的水就是车道旁边的臭水沟啊。 瑞士新加坡 一年才出生才多少人呢? 没有人能promise 你一个开满玫瑰的花园。
我随风飘:嘉宾讲的是事实判断,你讲的是价值判断,嘉宾如果连事实都不讲,那节目还有什么意义?还有你怎么知道嘉宾的价值判断是什么?我关注郭老师一年多了,他真的很有水平和良知,绝不是你认为的那样,从他的专业角度,他绝对有更好的解决方案,可是他有决定权去实施这些政策吗?你如果关注他们的研究,就知道他们早就写过很多建议,可是有啥用呢?
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HAOHAOHAOY
HAOHAOHAOY
2026.10.31
54:57 分两次才能听完 …中途好多地方都觉得要缓一缓…. 这期应该给两位主播报工伤….. 看了下嘉宾背景… 其实是官员穿了学者衣服… 他的作用首先是解释政策的合理性. 然后是引导积极的言论. 夸大取得成果. 用学术的工具来辅助完成这三个目标. 之所以听完 是努力想吸取些不同观点… 但直到播客最后也觉得他观点立论不稳.但立场很坚定. ….. 以后还是少听这种官员讲话……
HD842713k:为什么要少听这种官员讲话呢?如果不听那我们就更加不能理解上层的想法,找不到机会,也更加没办法传递个体的感受和诉求 确实能有这样愿意出来讲出来交流的官员应该珍惜…
布帛尔:兄台这副洞见的眼光雪亮雪亮的,一针见血🤙
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幸运橘
幸运橘
2026.11.01
郭凯老师既然是哈佛的宏观经济学博士,又曾在央行任职,想必不会不明白一个基本问题:金融系统避免了系统性危机,不等于社会福利损失得到了最小化。

同样研究宏观经济与金融危机,诺奖得主伯南克研究了家庭资产负债表恶化如何通过信贷渠道放大经济衰退;斯蒂格利茨则反复论证,收入与财富分配不仅关乎公平,更直接影响总需求、经济增长与宏观稳定。

难道这些都是缺乏宏观视野的「微观情绪」?

居民财富缩水、消费萎缩、预防性储蓄上升,难道不是宏观经济问题?银行体系的风险下降了,家庭部门承担的损失就可以不计入社会成本了吗?

您谈经济韧性,谈不同世代需要接受自己的命运。那么请问:谁决定一代人承担调整成本,另一代人享受增长红利?这种分配是否合理?有没有福利损失更小的替代政策?

这些都是严肃的经济学问题,不是情绪化的抱怨。

经济结构调整当然有代价。但经济学家的职责应该是研究如何降低代价、改善福利,而不是仅仅赞美一个社会多么能承受损失。

把千万家庭被迫吸收风险描述为宏观经济的韧性,可以是一种实证解释,却绝不是对这种成本分配的正当性证明。

宏观经济学研究的是人的经济活动,不是要求人为了宏观指标接受命运。
大卫翁
:
谢谢你的分享。我相信郭老师也不是在赞美这个社会能够承受损失的能力(或者至少说不单纯是在赞美),他说这个的初衷只是为了表达现实。但你说的也非常有道理,这不是成本分配的正当性证明,更不是将其作为理所当然的事实而不去考虑如何改善的理由。
dYh5:好奇有没有某个社会的某个阶段是理想和公平的?节目本身在我看来更多在描述现象,如果是你你会怎么表述呢
kokoklo
kokoklo
2026.10.30
几点疑问想问专家:1. 先把过去自己对房价走势判断正确作为合法性来源,说不能线形外推,所以现在差以后一定好? 因为不能线形外推; 2. 因为不能个人破产,因为咱吃苦耐劳,所以能扛下冲击,韧性十足,缺完全忽略人口的下降的远期代价; 3.PPI回升,出口增加完全归因于自身供给侧改革,事实是全球AI硬件大爆发,日韩吃肉,咱喝汤;4.寄希望新经济,但是光伏、锂电、新能源哪家利润好看,哪家股东回报比得上海力士?5. 提到新一代企业家有海外全球视野,国外网络都访问不了,美元无法自由兑换,怎么全球化视野? 中国当前科技领先创新为什么不能是受教育人口的红利+产业政策呢?而这些都能长久吗?
kokoklo:现在创新药有利润,华为也要来赋能了😊
HD172926f:在风口上 猪都能飞上天 三星海力士选在风口上 过几年再看 许家印以前还中国首富呢 都只看眼下 等AI泡泡破了 你再看 这种起起伏伏 历史上还少?
共11条回复
幸运橘
幸运橘
2026.10.31
本00后想对这位专家大爷说:吃饱的人不要对饿着肚子的人打嗝。
stone_iya2:可以 ,你的回复通俗易懂。 这老师,真的是,觉得卷是好事,就很离谱!!!
幸运橘
幸运橘
2026.11.01
看完那位MichaelLai的几条评论,最奇怪的不是立场不同,而是他一直在用非常基础、甚至不准确的经济学常识,试图证明其他批评者缺乏宏观视野。

首先,没人否认公共政策存在 trade-offs。但承认存在取舍,只是经济学分析的起点,不是终点。真正需要回答的是:谁获得收益、谁承担成本、有没有效率损失更小的替代方案,以及是否存在合理的补偿机制?

其次,他把1929年大萧条简单归因于过度依赖「看不见的手」,又声称现代经济学体系由此诞生,恐怕连经济思想史都需要重新梳理。政府干预与市场机制也从来不是非此即彼的选择,更不是讨论任何具体政策时可以直接搬出来的万能答案。

用农村转移支付举例,更是把公共财政与个人感恩混为一谈。财政转移支付不是政府对居民的慈善,居民享受公共服务也不意味着放弃对财政政策的监督权。

最重要的是,郭教授和他的拥趸MichealLai似乎认为个体损失只是宏观经济调整中不可避免的代价。但家庭财富缩水、消费收缩、资产负债表恶化,本身就是宏观经济运行的重要组成部分。

避免银行体系发生系统性危机,和让家庭部门长期吸收损失,是两个不同的问题。前者可能是政策目标,后者却不能因此自动获得正当性。

经济学研究的价值不只是解释为什么有人受损,更包括研究如何降低社会成本、改善资源配置与福利分配。

如果认为对这些问题的质疑都是「情绪化」,那所维护的恐怕并不是经济学的理性,而是把既定政策当成无需接受检验的前提。
HD1042912p:值得更多人看到
穿牛津鞋的猫:说的非常在理
共7条回复
别想了,在座的都是代价,能吃到下一波的“年轻人”还没出生,想吃的今晚努力。
水無月空:吹狗哨很容易,而且既能得到高赞还能发泄情绪。其实我也会:“他们”“老爷”“房间里的大象”“又蠢又坏”,你看念这些经有什么难度吗?但是念经对金融投资真的有帮助吗,如果不是为了赚钱只是为了发泄又为什么要听这个播客呢?
某科学的社长汪:不好意思碍着你发财了,我说的是周期,也是宏观经济。狗哨,新颖的名词,是做什么用的?
Labubu988
Labubu988
2026.11.01
听播客的时候 就感觉肯定是非常controversial的一期 但是想到翁翁老师还是发出来的 还是挺欣慰的 因为翁翁老师说过 要表达 我其实看《人类简史》记住的的最深刻的一个道理就是时代改革受益者是社会 是踩着个体过去的 (比如小麦:它几乎把人类拴在了一块土地上,但是创造了更多人口 税收 社会活力,但是被拴住的那一家那千万家人呢?有人靠种植小麦创富么?)所以和播客的讨论基本一致 我本人完全是房地产受害者 结婚2017年 买房,600(北京)今年1月288卖掉。彻夜难眠,双边爸爸妈妈给凑的首付全部都没了 他们一辈子也就攒了这么多 我就这样被时代给screw掉 到现在想起来还觉得心脏上有个坑!听到这些讨论 我也很扎心 房地产的泡沫 不就是千万个我给消化掉的么 但是如果没有这场讨论 可能我都不知道 房子就是我的小麦呀!
大卫翁
:
看得我很难过,希望你一切都好
单鼎-声度播客工作室:抱抱层主
共3条回复
幸运橘
幸运橘
2026.10.31
17:40 提工业革命却不提英国工人是靠什么行动获得再分配的机会的吗?中国工人能进行同样行动吗???
LUKA077:这说出来这号都没了哈哈哈
HD355871t:哈哈哈哈,作业答案都有了,怎么抄是另一回事。
共4条回复
1U1P
1U1P
2026.10.30
13:26 大卫翁更强调对于个体的公平,即获得红利的人没有付出代价,而付出代价的人没有得到补偿,就房地产而言,这波房地产最终的购买者(部分80后,大部分90后)付出了全部的代价,而且是加了很高的杠杆。郭老师作为既得利益者还是太站在上层强调宏观了,即强调整体,忽略对于结构性的个体巨大代价,啧啧
恒星_0TMy:你说的整体利益的我们,有我吗?
水無月空:这话好恶心人,前些年在各种帖子里炫自己n 套房的不也是你们这些房地产购买者,你们之所以买得起靠的不就是六个钱包提供首付滚雪球,六个钱包哪来的,不就是现在天天骂的高额退休金。 现在房价跌了,不炫了,出来骂街了? 在我这种因为没有六个钱包所以当年拿着高薪还是买不起房的人看来,跌的好,活该。
共4条回复
HAOHAOHAOY
HAOHAOHAOY
2026.10.30
16:22 中国 “人民” 中国“人民”…… 都专家了 还在“老百姓 老百姓”的…….
41:55 听不下去了,这位郭老师一直说不能“线性外推”但整个过程中他一直在以“工业革命”、“90年代下岗潮”、“电脑普及时代”怎么怎么样所以我们未来会怎么怎么样来“线性外推”,最终推导出中国经济企稳止跌。这个人蠢得不是一点点。就像大卫翁说的,AI带来的冲击是史无前例的,没有人知道未来、明年、明天会怎样。别再用虚假乐观的经济学预测来粉饰太平了,听众不蠢。
kokoklo:是的 听下来“线性外推”是他很多的判断依据
肚肚艾肚肚:对,就自相矛盾。说不要“线性外推”,但自己举的例子都是“线性外推”的。
无面者
无面者
2026.10.31
32:17 不啊,谁给你扛啊。附一幅对联吧:上联:不谈不结不生,下联:吃好喝好睡好,横批:又活一天
LUKA077:赞同哈哈哈 以后没人了看你怎么压榨
阿拉琴:哈哈哈
MichaelLai
MichaelLai
2026.10.31
看到郭凯老师到起朱楼宴宾客和知行小酒馆做客的第一眼感觉,就知道他的挨骂免不了。再一看评论区,果然如此。在情绪化表达为主的当下,郭凯老师这样做有些勇猛,具体是好是坏,不同人的看法是撕裂的,也是这个撕裂的社会的表征。
当年学经济学和宏观政策的时候,老师们的教导是必须要跳出个人的微观世界,避免情绪影响。实话实说这个真的很难,毕竟我们都是人,都只能存活在一个小小的时空中。
随着年龄增长,经历了很多事,见过了很多人,发现老师们当年说的东西真的没毛病。这个世界太大太复杂了,每一个政策措施,都会不可避免的有人赚便宜有人吃亏,而人性天然会扩大自己承担的成本,忽略自己赚到的好处,所以向来没有能让所有人甚至大多数人满意的政策。
例如这几年回到农村老家住,发现政府真是在资源转移到农村扶贫方面做了很多东西,且效果相当好,农村环境改善巨大。问题是这些都要烧钱的。钱从哪儿来?必然是财政转移,从非农村地区和人口那里来。看看前些年网上沸沸扬扬批评政府不帮穷人,义正言辞要求政府必须花钱的人,不正好就是这群当下财政吃亏的人吗?那应该皆大欢喜才对啊。事实上,根本不是如此。而这群人,又有了新的批评角度。
也是,正如某个笑话说的那样,如果我有一个亿,我全捐,如果我有一百亿,我也全捐,如果我有一万,我不捐,因为我真有一万。人性,就是这样,还常常挂上大慈大悲的外衣。
某科学的社长汪:为什么我们不为大明王朝里的改稻为桑拍手叫好呢,是因为下面执行坏了吗? 转移支付本身是种结构性的制度安排,如果没有这只有形的手,农产品就会被无形的手推向更合理的价格,也不会有大量人口从小刻上要去大城市工作买房的思想钢印,中国在内部制造了一种欧美需要依靠移民难民和国际贸易甚至新殖民才能获得的剪刀差优势和成本转移手段,并且希望这种情况延绵永祚。 说实话要不是生育率崩了我还真信了,这期的问题并不是辨析这是不是大明眼下的最优解,而是又来一次“改稻为桑乃是国策”的宣讲,可能是主持人和嘉宾把小宇宙想得太高端了吧。
叽里咕噜皮卡:每一个政策确实都有收益和损失的人群,不代表被决策方都要作鱼肉状
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TangyuanQAQ
TangyuanQAQ
2026.10.31
29:09 高情商:个人和家庭很能承受负面的冲击
爱喝美式
爱喝美式
2026.11.01
08:49 ???艺术家聚集是因为房价便宜??柏林是德国房价最便宜的??那中国的艺术高地是鹤岗吗
Tothenorth:哈哈哈哈哈哈,嘉宾感觉是在拿着锤子四处找钉子
阿拉琴:问的好
共3条回复
两位很棒的主持人,追问和委婉质疑处理的很好。
还有个问题,当发现某个高频数据变坏的时候,为什么嘉宾的第一个想法是努力挖掘深层原因,来论证也许这个数据不重要了……这样研究真的好吗?那为什么新经济数据变好了我们就一定要乐观,而不是深度挖掘一下也许这个数据并不能代表任何基本面量级的改善?
嘉宾说的没有任何问题,在研究宏观经济的角度解读了现状事实,如果不喜欢他说的,想把他的这些假设推论全推翻,那么每个人从现在开始摆烂并要求20天年假,每个家庭从现在开始拒绝还房贷,那么恭喜各位,之后相应地嘉宾立刻会改变他的观点,国家立刻会调整政策。因此,不能要求政策制定者在超越国情判断上去制定政策,他们只看数据,只看宏观,不会真的去问每个人“你幸福吗?”。因此,认清现实就好了,努力拥抱新经济吧(本人因自主需求21年购入一线房产,承受巨大跌幅,并非局外人)。
滑滑板板:抱怨工作累 保障不足就等于要求所有人消极怠工 拒绝履行债务吗?这个社会又给了人多少试错和对抗的空间呢?要求合理的劳动权益更好的社会保障,本来就是正常诉求,没必要推演到极端情形。认清现实不是放弃对现实提出质疑,宏观经济分析究竟是用来解释普通人的处境,还是用来要求普通人接受自己的处境
kokoklo:虽然都在抱怨,但是大家其实只能向下施压,企业降本裁员施压给员工,员工不消费施压给更多企业和员工。个体层面根本没有任何直接有效反抗方式,只有不生不育不投资的低欲望,大水,大睡,薄肌,纳斯达克呗。
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