54-《奥德赛》的热度过去了?那来聊聊诺兰的意识形态吧只读半卷书

54-《奥德赛》的热度过去了?那来聊聊诺兰的意识形态吧

48分钟 ·
播放数5574
·
评论数88

一直避免公开展现政治立场的诺兰,为何是一名古典自由主义者。

时间轴:

01:33 “只有谲诈的奥德修斯才能想出这样的点子”

04:21 诺兰:一个忧虑西方文明的古典自由主义者

06:31 《追随》这部电影,让我对诺兰从轻视到欣赏

10:12 诺兰的叙事手法是现代主义的,但是价值观却日益向古典自由主义靠拢

14:53 蝙蝠侠三部曲中的改良主义政治立场

17:24 《敦刻尔克》强调的,是普通人的责任与牺牲

19:26 诺兰电影中的理性与古典价值

22:57 《奥本海默》:科技、伦理与民主的深度探讨

27:52 《蝙蝠侠:黑暗骑士》可以视作诺兰的政治哲学宣言

30:24 小丑真正要摧毁的,是对正义与秩序的信仰

36:05 蝙蝠侠的手段,可谓“高贵的谎言”

39:51 蝙蝠侠凭什么代替民众做出决定

44:46 《奥德赛》中女祭司被斩首,象征着敌人来自西方文明内部

展开Show Notes
22:34 哈哈赞赞。“古典的自由主义者三件套。首先从感情层面上就是爱和责任,然后在科技这个层面上就是我们要相信进步,相信理性的力量,到最后当然就是为了整个人类文明,我们要勇于去牺牲,勇于去探索。”
真纪真_记笔记_逢十重逢:27:13 “诺兰文明观的深层逻辑,就是他是相信并且很推崇现代文明的理性的创造力。但是他对现代文明能不能约束自己创造力导致的成果,他是持一个怀疑和反思态度的。”
kyth
kyth
9天前
这选题 可以
李二闲的三叶虫:昨天去中国电影博物馆,今天又在小宇宙评论区遇到了(脱帽(头盔行礼))
PomBom
:
嚯!感谢鸡丝老师肯定😁
共13条回复
怡杉er
怡杉er
9天前
一看亮师更新立刻点收听,不管我正在听什么节目,还有多少没听,亮师优先权都是最高级别!!😎
烛影摇红_nX1Y:+1
Copycatsi
Copycatsi
6天前
《奥德赛》其实是大儒诺兰写的《过秦论》:「及至奥德修斯,奋希腊诸王之余烈,驾黑船而御海内,吞特洛伊而亡诸侯……然则英雄何以漂泊十年而不得归乎……Zeus’s Law 不施,而攻守之势异也。」
PomBom
:
笑死了
感觉亮师聊什么我都爱听~
37:28 听完老师分析,蝙蝠侠的整个故事结构还真是挺厉害。
真纪真_记笔记_逢十重逢:戈登也是代表对正义、秩序、法制的信仰,他没有堕落
Smilececi
Smilececi
4天前
永远为诺兰的蝙蝠侠系列扛大旗,常看常新!话说当年我看完Following挺激动,在豆瓣上提问探讨(快二十年前了),至今还有人会翻出那个帖子回复我,有一种时间凝固又穿越的神奇感。

但实话实说,诺兰在我心里离五星导演还差口气(暗夜骑士我打了五星,第一次看太震撼了),我总觉得他给的太满留白较少,比如“星际穿越”里的父女情满到让我觉得不哭我都不配坐影院里,“盗梦空间”一层层梦境忙得不行,“奥德赛”里的配乐也是满到一直敲打神经。“奥本海默”和“致命魔术”倒是有留白。当然了是我的一家之言,电影审美本来就是很主观的事,今后无论他拍什么我还是会进电影院看的😄。
PomBom
:
他给得“满”,是因为他这种导演习惯了掌控观众,电影拍到哪一步观众会有什么情绪反应,都是在他的计算当中的,所以不可能不“满”。这就是他的风格,很难指望他做出改变的。
Smilececi:嗯很有道理,就是个人风格和鲜明的个人印记,咱就“受着吧”(虽然我很讨厌这句梗,但用在这里好像还挺恰当🤣) ,期待未来的每一部。
还有我认为诺兰绝对是一个被高估的导演 他所有的片子都离不开多线叙事这个套路 形式太单一 很多故事平铺直叙就能讲好的 在他导筒下非得按部就班玩他那一套 他大概忘了他的偶像希区柯克 既能拍出「惊魂记」又能拍出「西北偏北」这类反差很大的片子 亦或是大卫林奇「穆赫兰道」和「史崔特先生的故事」这类片子 诺兰可能可以成为当下最卖座的导演 但在我心中他离名导 还差的非常远 …
PomBom
:
这就要看你的“名导”的标准是什么了。诺兰离盖棺定论还远,还有着各种可能性。
所以外媒有一篇报道我觉得很符合我的印象:诺兰一直是“一个不受欢迎的当代辉格党人”……感觉他其实某种程度上跟托尔金有点类似(相信崇高道德,拒绝喊打喊杀,只是托老爷子更乡绅、保守一点),但在极化的环境中,他变得“左右为难”,左右都在批评/咒骂他,揪着西蒙和海伦选角骂他woke garbage,骂他创伤老兵忏悔录女性呈现落后的😂……
PomBom
:
对,诺兰确实是一个“当代辉格党人”。
PomBom
:
不过,我认为,被左右揪着骂这件事情,诺兰是早就预料到了的,而且有意识地加以应用。这也是他的聪明或者说狡猾之处。
共3条回复
05:23 古典的自由主义者。“他高度认可以美国为代表的现代西方文明,认可自由、法治和代议制民主所构成的政治秩序。而且他也看到了当代西方文明所存在的一些深层次的问题,也对弱势群体抱着相当程度的同情。但是(这个但是非常的重要),他并不认为革命,并不认为民粹式的、对当下的秩序所抱持的仇恨、甚至宣扬要摧毁的态度,是解决西方文明存在问题的良方。与之相对应,诺兰相信改革、相信科学技术进步、相信个人要抱持着相当程度的责任感和牺牲自我的信念精神,来对政治制度做修复、做出改变。这就是非常典型的一种古典自由主义者的姿态。但诺兰比这种姿态更高明的或者更加体现他个人特色的是什么呢?就是他对西方文明的未来的前途命运抱有相当深刻的忧虑。”
真纪真_记笔记_逢十重逢:不过我个人最喜欢还是致命魔术、盗梦空间和星际穿越,现在感觉变成诺兰大师,要登上某个殿堂了,也挺好的。追随,看了就觉得,啊天才一开始就是天才了。
对诺兰的观感是一段很长的心路,最初期的几部都非常喜欢,尤其是《记忆碎片》,能把这种有点传统的黑色电影拍出惊悚和意犹未尽的怅然感,但随着《蝙蝠侠系列》尤其是《盗梦空间》的火爆,国内外都有一种捧他为神的风头,让我隐隐心生反感(就是这么叛逆),但时至今日却更释然了,尤其是亲自影院看了《敦刻尔克》、《奥本海默》两部后,奥上之前我的“反感”达到了顶峰,认为诺兰难道老了、一心想靠传记片冲奥了,“人心不古”😂(那些年传记或半纪实类片子确实是高分命题作文,实现了无数影帝后和导演的封奥梦)……后来在影院看了片子才忽然释然,能把这样“枯燥”的历史人物事件拍成如此,简直震撼(只对RDJ“搭车”男配颇感微词😂)……所以到了《奥德赛》真是有一种宫崎骏那种你能拍一部是赚一部的感觉……诚然他并非完美,我之前听的一期播客我觉得说的很贴切“他站在(成就更伟大的)门前却止步不前”,但那期中一些批评也让我五味杂陈(比如批评他女性角色的“落后”,批评他选取了黑人海伦和埃利奥特佩吉的争议吸引骂战却完美隐身,拍摄诸多要求(比如IMAX机比如实拍)颇有片场暴君让一众演员陪他“过家家”等等)……也许是自己经历过一些了,这些批评我觉得都“合理”,毕竟围绕一个当今几乎少见的能调用如此资源、制造如此影响的产品,所有人都无法忽视,但这种时候我更感慨做成这件事的重要性,就像理解了胡适一些发言一样……确实到了两边/各方都能理解的年纪……但还是会认可诺兰这样的折衷的人依然孜孜不倦在发表自己的声音,哪怕折衷了太多。
PomBom
:
《奥本海默》可以说是在思想性和艺术性上达到了完美的统一,考虑到题材本身的特殊性,尤为令人赞叹!
45:29 对电影里奥德修斯妻子临别前赠予丈夫雅典娜胸针(当然原著好像并不是雅典娜胸针,先放一边)那段情节的印象也非常深刻 奥德修斯相当于不光在宗教上通过雅典娜受到武运和智谋的加持 还有家庭那边通过雅典娜希望能带来庇护还有平安顺利归来的期盼 虽然战争历经千辛 但结果刚一打赢就当着自己过去所倚仗的神明整出了种种暴行和抽象狠活 活脱脱一种吃饭砸锅的行为 也算是对自己过去的价值观的全面背叛 后面更加艰难的归家路到底是神明的惩罚还是个人良知未泯带来的ptsd 其实也值得再琢磨一下🌚
关于最后希腊人「Greek」和雅典娜的解读 有点不同的看法 在当时那个背景下 有希腊人这个概念吗?不都是部落与部落的概念吗?
32:54 聊到这的时候,前车自定义车灯投影了一个蝙蝠侠 logo 给我
18:18 古典自由主义者需要刻意隐藏自己的观念,这个现象本身或许就意味着这已经不是一个古典自由主义者可以改造、影响的世界了。以牙还牙这些原则被遗弃太久了
PomBom
:
因为古典自由主义者所仰仗的价值观与制度基础在这个时代已经被冲击得七零八落了。
刘三菜
刘三菜
7天前
说到敦刻尔克想起来,我们系有个八一电影厂的老主任返聘来带学生,老爷子一口老烟枪,聊起诺兰的时候,说有个长镜头,然后英军指向——“home”,老爷子一拍大腿:“喵喵喵,人家这主旋律拍的多好”
水菌
水菌
4天前
18:41 17:51 亮师你是不是有点低频听不了?
PomBom
:
有可能,电影院里《敦刻尔克》弄得我简直头疼欲裂……
水菌:推荐可以去医院查查听力,你搜搜有种叫低频耳聋
Taviam
Taviam
6天前
精巧地漏掉了一部失败的《信条》?
PomBom
:
“精巧”倒也谈不上😁主要是因为这部电影的特色在于形式上的创新,意识形态没什么可说的。大家似乎都在骂,我倒挺喜欢的,因为它是诺兰的回归初心之作,在形式上做了大胆探索,我看完的评语是:“挺好的。我能理解大家为何打低分,可是我更能理解诺兰想做导演中的巴赫(或博尔赫斯?)的执念。重要的是结构,其他都是次要的。”
咱就不爱蹭热点(一种可能的拖更借口🤭
t42t42
t42t42
9天前
这个角度太妙了 诺兰是个商业奇才