李诞×刘恒×双雪涛:我们为什么还要读经典

李诞×刘恒×双雪涛:我们为什么还要读经典

59分钟 ·
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评论数120

感谢 乌镇戏剧节 对本期节目的支持。

嘉宾:

李诞,作家、诗人,播客《李诞》主播,代表作《笑场》《候场》

刘恒,作家、编剧,代表作《伏羲伏羲》《贫嘴张大民的幸福生活》,电影《集结号》编剧

双雪涛,小说家,代表作《平原上的摩西》《飞行家》《猎人》

本期节目录制于2026年10月19日,是第十三届乌镇戏剧节与小宇宙共同呈现一场特别的「小镇对话」。

本期提到:

文学作品:《战争与和平》《安娜·卡列尼娜》《红色骑兵军》《骑兵军日记》《静静的顿河》《水浒传》《西游记》《钢铁是怎样炼成的》《我的大学》《在人间》《伤逝》《卡拉马佐夫兄弟》《活着》《嫌疑人X的献身》《都柏林人·死者》《三体》《百年孤独》《火凤燎原》等。

戏剧作品:《野鸭》《时尚之躯》《我、他和他们》等。

影视作品:《战争与和平》(苏联电影版)、《集结号》《少年天子》等。

本期话题:

00:40 都这年头了,为什么还要读经典?

02:34 乌镇戏剧节观剧体验:戏剧为什么拥有不可替代的现场感?

05:00 每个人的人生都是一个剧本,我们既是编剧,也是导演和演员

07:17 第一次密集看戏,从小说创作走向戏剧创作

10:00 为什么我不把这本书合上,再去看一遍托尔斯泰?

10:41 现实越来越复杂,虚构文学还能回答现实提出的问题吗?

12:02 从巴别尔的《红色骑兵军》聊起,什么样的文字具有穿越时代的力量?

15:13 小说能够唤起人生的直觉

16:42 从文学黄金时代到商业化时代,文学失去了什么,又获得了什么?

21:49 当文学逐渐退回社会的一角,它仍然是其他艺术的重要基石

22:46 《水浒传》里的农民在哪里?找到一个有趣的问题,也许就能打开一本经典

26:11 读书是一种缘分,总有几个作家与你特别投缘

28:38 刘恒回忆年轻时的阅读饥渴,以及文学如何影响一代作家

31:16 为什么今天的年轻人还应该读鲁迅?

33:12 哪本书曾经让你读到流泪?

34:38 写《集结号》的时候,我一个人在房间里哭得一塌糊涂

37:29 读《卡拉马佐夫兄弟》会流泪,读《活着》也可能改变一个人

38:41 从《嫌疑人X的献身》到乔伊斯的《死者》,有些悲伤会一直留在心里

39:59 《三体》里让我震撼的四个字:“只送大脑”

41:23 经典的影视改编,能够还原原著带来的阅读体验吗?

41:58 读《百年孤独》时,脑海里浮现的全是童年的牧场

43:14 为什么值得去看苏联电影版《战争与和平》?

45:54 当文学描绘的世界与现实发生碰撞,我们会获得怎样的新理解?

48:59 当手机占据越来越多的时间,我们还愿意留多少时间给阅读?

50:23 分享刘欢的一段话:在心里保留一小片纯净的天地

🎵配乐:

Modern Attempt - TrackTribe

📮播客《多多指教》合作联系邮箱:

shamankingygz@163.com

展开Show Notes
杨大壹
杨大壹
2026.11.02
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🎁欢迎你留言说说听这集节目的感受,或者你心目中的经典作品是什么,它给你带来了什么样的阅读体验。我会从这集节目的评论区里选出5位朋友,送上《卡拉马佐夫兄弟》的上海译文经典绿皮版,截止到11月8日有效。
琳达徐徐:大壹老师,还没有抽幸运听众
郑捕头
郑捕头
2026.11.02
刘恒老师永远是那么真诚,随和,有时又不乏绵里藏针,点到为止
杨大壹
:
是的,刘老师讲得特别诚恳,欢迎捕头莅临指导工作!
泪水鱼儿
泪水鱼儿
2026.11.03
果然真诚就是必杀技,没听过瘾,还想再听^_^大壹老师能够与三位老师对谈,一定也是读过、读了很多经典的,难怪大壹老师可以接住几位老师的各种表达,又能切换自如。 访谈期间,记住了刘恒老师的这句话:阅读,可以让人生更加丰盈,更加丰润。 突然由衷感动……我也想起德索萨的那句诗:去跳舞吧,像没有人在看一样;去爱吧,像不曾受过伤一样! 这么多年,除了听播客,依然坚持买纸质书读。阅读,仿佛就是让自己的思想在舞动着,在爱着,与书中文字共舞,与书中的情感共舞。 推荐的经典读物,一直非常喜欢也读过多遍:《小王子 》和 《我与地坛》。感动分享~“夜晚,你抬头望着天空,因为我就住在其中一颗星星上,因为我在其中一颗星星上笑着,那么对你来说,就好像所有的星星都在笑。你——只有你——会拥有会笑的星星!”“一个人,出生了,这就不再是一个可以辩论的问题,而只是上帝交给他的一个事实;上帝在交给我们这件事实的时候,已经顺便保证了它的结果,所以死是一件不必急于求成的事,死是一个必然会降临的节日。这样想过之后我安心多了,眼前的一切不再那么可怕。”
杨大壹
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你说得太好了!
泪水鱼儿:在这个这么着急下结论的时代下,谢谢您让我们有这样的一个途径 能够静下心、慢下来、静静地听着您的提问,听着几位老师的对谈,如此真诚的把话讲完。去年秋天您在檀谷有幸见到您不疾不徐地主持,真心喜欢!感谢您大壹老师🙏
共5条回复
书单整理好了!!《红色骑兵军》《易卜生戏剧四种》《列夫·托尔斯泰文集》《金圣叹批评本·水浒传》《鲁迅文集》《静静的顿河》《死者》《好女人的爱情》《火凤燎原》《百年孤独》
season茶
season茶
2026.11.05
听到最后刘欢的老师的这段话,忍不住。音乐、阅读、艺术真的是我们内心最后的净土,特别在现在这个时代,压力生活裹挟得好累,但只有阅读、音乐能让我浮躁焦虑的内心冷静下来。陀爷的作品不断剖析人内心的每一块角落,仿佛把一个人摊成了一个平面,暴露的很彻底。经典的作品,值得隔几年再读一读,随着年岁的增长,每隔几年的阅读感受都不一样,在阅读中也看到了自己的成长和时间留下的心里的沉淀,对世俗的欲望和职场追求都越来越看淡,通过阅读,真正理想的世界和内心的乌托邦越来越清晰~最近又开始回到过去,用笔记录着阅读感受和文字的魅力,真美好。
杨大壹
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神经蛙_lU5Y
神经蛙_lU5Y
2026.11.02
大壹老师主持得很自然。
杨大壹
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谢谢你😄
果与朵
果与朵
10天前
刘恒老师的话,还保留着文字时代的感觉,而李诞和双雪涛绝是声音的时代,播客的感觉。都是推荐经典,刘恒就像一个老师在传道授业,而李诞更像是朋友间的聊天。
很喜欢蛋总的那句话:读书需要缘分。在没有读书播客和各类书单推荐的年代,打开哪本书阅读都需要一种缘分。以前的我看书很有阶段性,并没有养成良好的阅读习惯,都是一顿一顿的,拿现在的话来说就是每次趁着有文化体力,猛读一通。对于读经典更需要勇气,因为经典总给人一种久远厚重晦涩的印象,每次拿在手里掂一掂想着这得猴年马月才能看完,就没了翻开的动力。看的第一本经典,是《钢铁是怎样炼成的》,那时候上小学,看了好久好久好久,老师要求的,写了读后感,但其实看不懂也记不住。之后就再也没看过别的了,写作文只靠文学杂志。直到上大学,拥有了学校图书馆,体会到了书非借不能读,有了时间限制和同学的竞争反倒开启了一波经典阅读,从薄变厚,《安娜卡列尼娜》、《飘》、《傲慢与偏见》、《红楼梦》等,都在大学四年时读完,对我影响很大。毕业上班了,忙碌浮躁没氛围,看过的书屈指可数,根本静不下心来看完一本小书。再度恢复阅读是在疫情开始,居家的时间多了,生活节奏慢下来了,竟然培养起来了阅读习惯,给出租屋添置了些热销新书。买书如山倒,看书如抽丝。现在的书内容太丰富了,各种各样,但很多看了就看了,在心里没有留下些什么。我又重新爱上了图书馆,城市的图书馆比校园的图书馆更大更丰富。因为疫情看了《鼠疫》,跟着热播剧《去有风的地方》看了《百年孤独》,让每次阅读都有了特殊的意义,印象就深刻了。有了一些阅读的积累,这两年有底气跟着蛋总推荐的阅读顺序,开始接触陀爷的作品,从两本比较薄的手记开始,去年看完了《喵呜》,今年看完了《罪与罚》(真的特别特别喜欢)。读过才理解蛋总的喜爱。看陀爷的书能产生心流,完全不会看手机,会忘记时间忘记页码,沉浸在了人物的对话与情绪之中,不知不觉一口气就读了几十页。人到中年经历的事情多了,当拥有了阅读的耐心,再次触达文学,开始理解其中蕴含的哲学,体会作者文字里所要传递的思想,分析写作运用的结构,研究心理描写和场景描写,琢磨蕴含的不同人性,并投射自己的情感。真的是开启全新的一种体验,感受到了阅读带来的乐趣。明年的阅读计划新增一条:好好读鲁迅!
芭游两芬知伊:明明写的是《喵呜》,怎么就变成了喵呜?捂脸,发生了什么,有点抽象啦!
HD318326v
HD318326v
10天前
我最喜欢的中文作家是汪曾祺。他的语言风格无论是在任何时间、任何心态、任何环境下看都是最高水平的体现,甚至让我觉得故事只能这么写、后世只能去照着他抄。不太愿意看任何有关他文字语言的鉴赏,是因为不想让某种源于梦外的、器械一般的体系来决定梦里所发生一切的意识形态。最近读到的是《大淖记事》。他写环境背景,只写细节,尽可能地冗长、繁琐、碎片化,这是他最伟大的地方,漫长的背景描绘,几乎不点明时代性,写到这里我才发觉到,这就是真正的文学,时代甚至都不是它的主体,因为那离活着的本质太远。他用近乎一半的文字写冗余细节,只用最后一半的文字写虚构故事,这是我能见到过目前最伟大的写法之一。难道我们自己回忆故事时,不是与此一致么?在细节构筑的体系之上,也偶尔发生意外。写故事,人物、故事、关系、场景的动人,竟像源自于我自己的魂灵,读完只觉得口中唱完一种真到自土壤最深处开始发生的歌谣。在所有的文学都只是歌词念诵的时候,他第一个唱出了歌谣。是至美、至纯的,像是在人类尚未发展出语言之前,就在吟唱的歌谣,借用小时候看《青铜葵花》时一个印象深刻的比喻句——像是被清水洗过一样的歌声。只有生命本身,只剩生命本身,万事万物都还没长出来。
杨大壹
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这期太棒了!给我很多启发,我好像要突破我的心魔了,要继续读经典,继续写读书笔记!谢谢!
杨大壹
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祝你阅读愉快!
李🥚是真不看書啊
啊蹦:哈?
一尾愚
一尾愚
2026.11.05
在大学细读了迟子建的作品,觉得她笔下的《额尔古纳河右岸》是我心目中最经典的作品,看完久久不能平静忘怀,还作为了毕业论文去研究。它带我感受了右岸最原始的自然生活,慢慢进了大兴安岭的密林深处。她写白桦林,写月光下的雪地,写驯鹿踩过苔藓的声音,写额尔古纳河的水——我读着读着,总觉得能闻到松脂和泥土混在一起的味道,很想去森林里走一走,感受泥土沾染在鞋子上的松软。我印象最深的是那些鄂温克女人。玛利亚、达玛拉、妮浩……她们一个个鲜活得像是我认识的长辈,又一个个在时代的风雪里离开了。书里写死亡写得很多,可奇怪的是,读完整本书,我并不觉得悲伤,反而有一种被生命本身抚慰了的踏实感。好像这就是生命最纯真的底色:人就是这样活过来的,有失去,有留下,但生活还是会继续,就像四季依然轮回。看完这本书非常想去大兴安岭游走一下,看看森林,摸摸驯鹿!如果以后会去还来跟大家分享哈哈☺️
一尾愚:很巧的是,今年也和好朋友临时起意去了乌镇戏剧节,遇见了很多巡游还看了鸟人,真是特别好的体验,小桥流水青砖小巷,下次还去!希望下次可以看到戏剧🥰
长涓
长涓
2026.11.04
好喜欢这期对谈,爱阅读的人太有共鸣了。读经典才能体会那种阅读的幸福感,现在国内的很多小说,中短篇很多都像在写猎奇故事,长篇又恨不得把所有听到的见到的全部堆砌上去,作者的存在感远大于故事里人物的真实性。有时候因为好奇读完一篇,但总有种被愚弄的感觉。
经典小说前面读得慢,但会越来越沉浸,常常读到结尾会一激灵,感觉自己从一场梦里醒来了。这种体验真的只有经典才会有。最后最后,看到评论区都被《卡拉马佐夫兄弟》吓退,希望能被大壹老师抽中,我想重读。电子版读完两年了,发现自己已经忘了最后的话了,只记得当时被震撼的感觉。
杨大壹
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长涓:真是幸福的一周呀!我居然同时有幸获得了两本书的机会,还有一本是文化有限推荐的《伶仃世》。经典和当代新书可以放一起看了😊😊
Celine啦
Celine啦
2026.11.03
来乌镇戏剧节第七年,但确实第一次参与小镇对话。感受超级棒!本是奔着大壹去的,却被刘恒老师的魅力深深吸引。隔着窗看桂花,李诞在提前离开前。最后播放了一段去年刘欢老师在乌镇的音频。刘恒老师在其左侧牵挂思虑认真听,看似三位嘉宾,实则这个空间还有一位刘欢老师。刘恒老师说,100年在历史上就那么一小段,每个人薄的像一张纸,个人的力量是很微小的,但在文学中,我们可以建构一个自己的世界。在生活的污泥浊水里浮上来,再去看自己的心灵。要爱文学,要像爱自己的灵魂一样热爱文学。
杨大壹
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数字化拿铁:李诞现场播放不是刘欢在去年乌镇戏剧节的录音,是刘欢在大学教《西方音乐史》最后一课的结语(视频网站可以找到),关于艺术 关于审美 关于人生… 本期对话最后给到观众提问,第一位观众问孩子不喜欢读书,刘恒老师给出的给出非常真诚的回答,也是人生感悟。
共3条回复
尼好鸭
尼好鸭
2026.11.03
《安娜卡列尼娜》! 是大壹老师的鼓励下 打开来读的! 原来经典是可以穿越年限 无国界的 可以共情 当下与过去. 再次感谢大壹老师!我第一次看完那么长的经典了.
杨大壹
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太好了,为你开心!
HD776827u
HD776827u
8天前
《好女人的爱情》看过了,感觉双雪涛老师把最后的情节完全记错了,加入了很多自己的脑补😂果然是小说家
这期节目适合反复收听,三个嘉宾三种截然不同,但你都能找到某个点让你心灵碰撞的那一下。
01:38 为什么李诞没有身份,只是“可爱的”😂
35:29 封号了哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
愚小鱼
愚小鱼
10天前
随着年龄的增长,原来耳熟能详却从来读不进去的书读的越来越丝滑,跟随文化有限读了好几本大部头,同时与云朋友共读了好几部经典《安娜卡列尼娜》《战争与和平》《罪与罚》《百年孤独》《围城》…目前开启《红楼梦》,阅读就是一种缘分,如果此刻读不进去那就放放,有缘自会相逢。《卡拉玛佐夫兄弟》也列入了计划。
31:19 刘老师,您是我们大学的必读书目。我们现当代文学开课,老师们推荐了一堆那种,学校里,学生们会抢着看。我觉得这个是大学时代最好的阅读时光。然后,我们大一那时候还没有手机,只能读书,快乐极了。