Vol-134 从康普茶到发酵食品,“有菌”就一定“有益”吗?大食话

Vol-134 从康普茶到发酵食品,“有菌”就一定“有益”吗?

88分钟 ·
播放数18737
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评论数76

🫖 一瓶康普茶,可以卖到十几、二十几块。它有气泡、有酸味,还带着“发酵”“益生菌”“肠道健康”等一串让人心动的标签。可问题是:它真的比普通饮料更健康吗?我们多花的钱,究竟买到了什么?

这期,月月和《贝望录》的 Bessie 从这瓶正在流行的饮料聊起。茶、糖、酵母和醋酸菌,怎样把一杯茶变成康普茶?活菌是一些产品的卖点,也带来保质期、冷链和酒精含量等管理问题。市面上的康普茶都一样吗?自己在家发酵,又有哪些容易被忽略的风险?

我们的话题也从康普茶走向奶酪、泡菜、纳豆和老面馒头。聊人类如何与微生物“合作”,也聊食品工业如何把发酵变得稳定、安全、规模化——只是,当风味越来越标准,手工发酵的价值又在哪里?从一瓶饮料的价格,到食品工业的未来,再到 AI 能否创造新的味道,最终还是回到一个朴素的问题:当“天然”“健康”“益生菌”成为商品标签,我们应该怎样判断一款食品值不值得买?

发酵有它的科学,食品有它的生意。听懂两者,或许就能少为一个概念买单,多为真正喜欢的味道买单。也欢迎大家在评论区聊聊:你喝过康普茶吗?平时最喜欢哪种发酵食品,又有哪些“健康标签”让你心动过?

🎙 本期聊天的人

李倩玲 Bessie Lee|播客《贝望录》主播,广告营销行业资深从业者、商业观察者

月月|播客《大食话》,食品行业从业者,🍠 月月的大食话

📍 时间轴

00:29 康普茶火到了英国小镇,我们从一瓶网红饮料,聊聊发酵食品背后的科学与营销

01:34 康普茶从哪里来?

03:44 益生菌概念如何带火康普茶?消费者为什么越来越相信“活菌”?

07:17 自己在家培养康普茶安全吗?活菌发酵有哪些看不见的风险?

09:26 茶、糖、酵母、醋酸菌各自做什么?康普茶的酸味和气泡从哪里来?

11:27 为什么康普茶需要冷链,甚至可能出现酒精超标和胀瓶?

13:22 从美国 GT Dave 到英国高端超市,康普茶如何走进主流消费市场?

16:18 康普茶为什么受欢迎?肠道健康、酸甜口感和气泡,哪个更重要?

18:37 人的肠道本来就有很多菌,还需要额外补充益生菌吗?

20:30 自己做还是买现成的?康普茶的活菌、酸度、气泡和配料表怎么看?

26:34 从康普茶到咖啡店特调:发酵带来的不只是酸味,还有更丰富的风味

29:14 人类如何发现发酵?从葡萄酒到奶酪,食物保存背后的偶然与经验

31:36 为什么欧洲奶酪风味各异,美国奶酪却更标准化?

36:24 泡菜、臭豆腐、奶酪用的是同一套发酵逻辑吗?微生物也有自己的“口味偏好”

40:37 红茶、乌龙茶的“发酵”与微生物发酵是一回事吗?

43:41 纳豆为什么拉丝,酸奶为什么有不同口感?菌种如何决定食物风味?

45:37 发酵食品一定更健康吗?延长保质期、改善风味与营养变化之间的关系

47:52 老面馒头、天然酵种面包,手工发酵的价值,究竟在风味还是健康?

50:23 从列文虎克到巴斯德:人类如何从看见微生物,走向理解发酵与杀菌?

53:35 手工发酵遇上食品工业:丰富多变的风味与标准化、安全、便利如何取舍?

54:35 一瓶康普茶十几块,普通饮料只要几块钱:你为哪些体验付了溢价?

56:31 人类如何驯化微生物?从筛选菌种,到利用“细胞工厂”生产食品原料

59:34 食材要丰富,加工要简单:当消费者开始追求不那么标准化的食物

01:01:23 发酵食品是刚需,还是营销创造的需求?

01:03:26 当供应链越来越成熟、产品越来越相似,品牌还能靠什么做出差异?

01:06:18 玻尿酸加进秋衣、益生菌加进一切,技术降低成本之后,概念营销如何制造联想?

01:08:47 食品工业的未来,究竟靠技术还是讲故事?

01:13:34 AI 能真正创造新的食品风味吗?食品创新不只是算法,还需要真实的味觉经验

01:16:28 如果未来不需要牛和鸡,也能生产蛋白质,我们买食物究竟是在买什么?

01:20:00 从追求科技与精准,到回归种植和手工,人们对食物的期待正在发生什么变化?

01:23:29 下次购买一款网红食品之前,先问问自己:为什么要吃它?它真的适合我吗?

01:25:47 回归食物本身,看配料表、看营养成分,也不要把发酵和益生菌神化

📖 后期制作:Jean,Ypro

🎵 本期音乐:Hyperfun — Kevin MacLeod(incompetech.com)。

🫂 听友群,添加:yuewanrouu

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即刻:月莞柔

🍠:月月的大食话

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02:17 上世纪七十年代中期,几乎每家都有这种大玻璃罐培养的像海蜇似的,好像叫“红茶菌”,小时候被家人逼着喝说是喝了不会拉肚子,倒也不难喝,有点酸酸甜甜的,就是想着瘆得慌不敢喝🤣
飞天意面救世人:八零后东北人,没见过没听过,头一次知道有这玩意儿
月莞柔
:
哈哈哈、我很怕那种触感的东西
共7条回复
悠宝
悠宝
6天前
我和一个做康普茶的人聊过 她说市售的康普茶其实都没菌了 只能说康普茶风味饮品
张欧文:对 超市和电商里面的基本都没有活菌了 除非同一个城市现做然后冷链或闪送
月莞柔
:
有些门店可以喝到、哈哈哈、店主自己做的。也是幸福咯
共4条回复
Apennine_
Apennine_
5天前
前段时间很迷发酵食物,尝试了纳豆、泡菜、开菲儿酸奶…康普茶怕甜没喝过(胰岛素抵抗),八月去泰国的时候喝了711的康普茶抿了一口甜死我了😹啥时候再出一期细讲纳豆、开菲儿呀!纳豆我好爱hhh
月莞柔
:
好呀、发酵 2.0
Apennine_:期待期待!!非常需要
MZ99
MZ99
2天前
在日本旅游的时候看到有卖昆布茶,也叫kombucha,但是味道完全不一样。现在想想,大概真的不是同一个东西😂
无聊的猪:差一个字母,n非m
月莞柔
:
哈哈哈、各自有各自的理解
共4条回复
07:24 嘉宾的疑问是食品专业人士都应该想到的。记得另外一个博客的前主播反复提醒大家,在家做发酵类产品一定要小心
月莞柔
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你看我就完全不做🌚
以下内容是豆包给的,仅供参考

原书:《姜昆李文华新相声选》,1984年版,孔夫子旧书网可以淘实体旧书,书中收录这篇,是这篇文本唯一权威来源。
甲:近来社会上流行着一种饮料叫“红茶菌”。
乙:对,很多人家都会培植。
甲:泡好了,喝到嘴里甜丝儿甜丝儿的。
乙:跟酸梅汤似的。
甲:喝“红茶菌”的好处,很多资料都有介绍。
乙:怎么介绍的?
甲:在苏联高加索地区有个村庄,百分之十以上的老人,都活过了百岁。
乙:据说就是常年饮“红茶菌”的结果。
甲:你看,经常喝“红茶菌”能使人长寿。
乙:还真有好处。
甲:日本有个电视女明星由美惠长了一脸粉刺。
乙:那多难看哪!
甲:咱们平常都管它叫“青春美丽疙瘩豆”。
乙:嗐,美丽豆也影响化装。
甲:也不好看哪!
乙:就是嘛。
甲:后来她每天空着肚喝“红茶菌”,喝了六个月,脸上的粉刺全部消失了。
乙:嘿,能治皮肤病。
甲:我很感兴趣,就注意观察。哎,我们街坊也有人能够证明。
乙:谁呀?
甲:我们同院的一位老大爷。
乙:得的什么病?
甲:跑肚。
乙:这种病可不好受了。
甲:上半宿跑了七八次。
乙:跑肚嘛!
甲:一想,也喝“红茶菌”吧。
乙:对,喝点儿吧。
甲:抱起来一罐子咕嘟咕嘟就喝下去了。哎,结果,半宿就去了一次……
乙:不跑了?
甲:蹲厕所里不出来了。
乙:这……不是喝“红茶菌”了吗?
甲:眼神儿不好,没看清楚把一罐子鱼虫儿给喝了。
乙:咳,看清楚了再喝呀?
甲:“红茶菌”只能说是对人身体有益的一种饮料。
乙:这么认识就对了。
甲:现在市食品公司生产的一种饮料,一听这名儿就让您爱喝。
乙:叫什么名字?
甲:X师傅,您来杯这个喝!
乙:这是什么呀?
甲:这叫"康寿乐"。
乙:唉,健康,长寿,快乐。
甲:对!来一杯吧!
乙:我喝一杯。
甲:您再来一杯这个……
乙:这是什么呀?
甲:这叫“抽瞪完”。
乙:抽瞪丸?
甲:喝了以后,让您抽筋,瞪眼,玩完。
乙:那我不喝了。
甲:您看,这个名字,就抓住了人们的心理。
乙:一听这名就不敢喝了。
甲:“红茶菌”用的名字是“康寿乐”。希望健康、长寿,这是人们正常的心理。
乙:这么好的日子,谁不想多活几年哪!
甲:但是对这方面不能迷信。我们吃过亏呀。
乙:这方面有过教训。
甲:以前流行过什么凉水疗法。
乙:喝凉水只能使人闹肚子。
甲:过去还有什么打鸡血。我们院的大爷也赶上了。
乙:哎,就是闹肚子喝鱼虫那大爷。
甲:对,脖子受风,落枕了。
乙:那不算病,过两天就好。
甲:他着急呀,同院老奶奶过来劝他:“大兄弟。打鸡血,买只鸡把血抽出来,打进去就好。”
乙:老大爷同意吗?
甲:老大爷没说什么。我们几个小兄弟倒是同意他打。
乙:为什么呐?
甲:平常老大爷待我们几个好极了,特别疼我们。他要打鸡血,我们就能吃鸡肉。
乙:好嘛,你们解馋呐!
甲:那时候鸡也不好买,我们跑到郊区才把鸡买着。
乙:那就打去吧。
甲:大爷在前边走,我拎着鸡在后边跟着。
乙:得陪着去。
甲:到了医院门口一看,嗬,里三层外三层的人。
乙:打鸡血也得排队。
甲:找了个队排上,大家往前走,老大爷歪着脖子在后边跟着走。
乙:挨个儿来嘛。
甲:走着走着,一看,出医院大门了。
乙:出来了。
甲:再往前一看,不对,怎么到天安门了?
乙:怎么跑那儿去了?
甲:细一打听,赶情跟错了队啦。
乙:这是什么队呀?
无聊的猪:甲:人家是上人民英雄纪念碑的队。 乙:什么队都跟呐! 甲:老大爷说:“你们看歪脖子多耽误事。” 乙:快回去吧。 甲:回去接茬儿排队。到了下午,好不容易才轮到了,把鸡血抽出来,打进去,完了我搀着大爷往回走。 乙:效果怎么样? 甲:回到家不一会儿,就看老大爷这脖子慢慢、慢慢地,哎,正过来了。 乙:真好了? 甲:脖子是正过来了,可说不出话来了。 乙:这是怎么回事啊? 甲:我赶紧叫:“大爷,大爷,您快出声儿!” 乙:快出声儿! 甲:就听大爷“咯、咯……” 乙:怎么这声儿了? 甲:大爷,您觉着怎么样,您说出来? 乙:对,快说出来? 甲:“咯咯咯——” 乙:怎么?要打鸣啊? 甲:我一想:坏了,刚才买的这鸡也没检查,别再是个瘟鸡。 乙:哎呀,要传染上鸡瘟可不好办了。 甲:赶紧又掐脑袋,又拔罐子,好半天大爷才算说出话来。 乙:能说话就好了。 甲:脖子又歪过去了。 乙:来回折腾啊! 甲:这时候,老奶奶又过来劝来了:“大兄弟,打一回不行,那得连着打,得打几个疗程才行哪!” 乙:还得接茬儿打。 甲:第二天又去打,第三天也打,等到第四天上,脖子能活动了。 乙:可算好了。 甲:活动是活动,一活动起来就没完。 乙:老活动啊? 甲:一摇晃就是四十多分钟。 乙:那脖子受得了吗? 甲:后来我们哥们儿几个一想:“不能听老奶奶的了。” 乙:别迷信了。 甲:当时外边正流行着一种甩手疗法。我们就劝大爷:“您还是做甩手疗法吧!” 乙:对,活动活动也好。 甲:这老大爷干什么都爱上瘾,整天价摇晃着脑袋,甩着手在院里头转。老奶奶一看纳了闷啦! 乙:她纳什么闷呀? 甲:“大兄弟,你不是打的鸡血吗,怎么变鸭子了?” 乙:嗐!
真的没喝明白过康普茶,让我来看看是怎么个事儿
月莞柔
:
哈哈哈、🉑
Joe_9ZV1
Joe_9ZV1
1 天前
喝过 感觉不好喝
喜欢结尾对食品工业的点评
02:40 这些创业者是“欺负”国人没记忆吗?这不是80年底以前流行全国的红茶菌吗?姜昆李文华的相声里还讲过
月莞柔
:
创业者里面把用户当人或者不当傻子的不多(一个爆论)
无聊的猪:哈哈,你可真敢说
小聪头
小聪头
1 天前
云南的德宏酸茶,好像是乳酸菌发酵,酸酸的,而且竟然还有股奶味,挺好喝
月莞柔
:
哈哈哈、对!这个是乳酸菌发酵。神奇的微生物
野呱
野呱
2天前
55:31 国外有活菌型康普茶的,也不是所有在货架上的康普茶都是糖水
月莞柔
:
嗯哈,要认真挑。鱼目混珠太多了
葵RR
葵RR
2天前
康普茶是发酵的饮品的话,含有咖啡因吗
月莞柔
:
茶饮料基本都有。
HD627617v
HD627617v
2天前
ww
国内平台也要把腌辣白菜叫Kimchi吗?
推荐一本日本作家的书《发酵人类文化学》,解释了颇多人类为何选择发酵的原因,且文笔非常大白话。😀
東ovo
東ovo
1 天前
我喝过小象超市的康普茶。我觉得口味就那么回事
WuXi
WuXi
2天前
干货在后三十分钟 所以一定要听完!
JIE_gEJ6
JIE_gEJ6
2天前
我觉得好望水里面最好喝的就是那款康普茶
Fiooona_s
Fiooona_s
2天前
康普茶的味道感觉跟普洱茶很像,但没有普洱好喝