36.地图边界之外,故事如何生长?包慧怡×Huw Lewis-Jones×阿黛Here Be Dragons|此处有龙

36.地图边界之外,故事如何生长?包慧怡×Huw Lewis-Jones×阿黛

63分钟 ·
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  • 本期特别节目将选出两位写下最用心评论的听众,送出《作家地图》周边:美貌又保温的“此处有龙”旅人杯(下图)!欢迎大家在本集评论区留下听后感☕️

  • 本期节目首发于:回声场播客(Echora)

    对话Huw Lewis-Jones &包慧怡:《魔戒》之前发生了什么?www.xiaoyuzhoufm.com

🔶以下shownotes转自回声场Echora:

你有多久没再缓慢地凝视一张地图了?

不是手机屏幕上那个帮你避开拥堵的小蓝点。是那种——你可以在上面迷失的地图。边缘画着海怪,写着"此处有龙"。纸页泛黄,线条里藏着秘密。

你知道吗,在中世纪,地图不叫"map"。它叫"mappa"——一块布。一块由色彩、事件、物种与概念织成的百衲被。它首先是一种故事的框架,然后才是地理的描绘。人类的大部分地图,都是用来"说故事"的。

托尔金是最懂这件事的人。他说:"我先画了地图,再让故事去适配它。"

小时候看完《纳尼亚传奇》从电影院走出来,觉得每一扇电梯门打开,都可能是一个美丽新世界。后来发现,有这种感觉的不止我一个。

这期节目,想跟你聊聊一张特别的地图——或者说,167张地图。

这些地图来自一本叫《作家地图》的书。从1516年的《乌托邦》,到《权力的游戏》里的维斯特洛。纳尼亚、中洲、永无乡、奥兹国——那些你曾在书页间神游过的地方,都在这里了。

而这一场对话,恰好发生在2026年上海书展期间。建投书局·上海浦江店,《作家地图》在中国的第一场新书发布会。

这本身就像某种地图上的标注——一座城市、一场书展、一本关于想象地图的书,在那个瞬间交汇了。

和两位嘉宾聊了两个小时。一位是休·刘易斯-琼斯——本书的编著者,剑桥大学博士,曾在南极找企鹅、在北极找北极熊,一个真正的探险家。另一位是包慧怡——本书的译者,复旦大学教授,研究中世纪手抄本,能读懂托尔金地图上的如尼文。

我们聊托尔金、聊纳尼亚的衣柜门、聊《哈利·波特》的活点地图。我们也聊了一个更大的问题——在这个手机可以把你精确导航到每一栋楼的时代,我们还需要"想象地图"吗?

休说,空白是最好的地图。因为它是邀请。

如果你也曾在纸页之间迷失过,如果你也曾相信一扇门的后面是另一个世界,这期节目或许会让你想起那种感觉——

地图的边界之外,故事才刚刚开始生长。

🔶回声嘉宾

休·刘易斯-琼斯(Huw Lewis-Jones)

  • 英国法尔茅斯大学教授

  • 历史学家、作家、策展人

  • 曾任职于剑桥大学斯科特极地研究所及英国国家海事博物馆

包慧怡(小宇宙@Here Be Dragons|此处有龙)

  • 复旦大学英文系教授

  • 爱尔兰都柏林大学中世纪文学博士

  • 作家,诗人,译者

阿黛Adella(小红书@Adella GuGu )

  • 「回声场Echora」主播

  • 《欲望与家庭小说》译者

  • 全球华文青年文学奖一等奖

🔶回声场域

建投书局·上海浦江店(2026.8.8)

🔶回声线

02:13 500年想象史,塞进一本书

07:41 从南极冰川到中洲森林:一个探险家的自我修养

11:41 MAPPA MUNDI——地图诞生之初并非为了导航

14:36 "我先画了地图,再让故事适配"——托尔金与中洲的诞生

20:49 “画地图”创造了中洲世界

24:52 维斯特洛在展开:权力的游戏、活点地图与情节引擎

30:34 活点地图——古董外衣下的现代科技

34:42 托尔金的地图——中世纪地图思维+现代制图技术

42:05 《纳尼亚传奇》与《指环王》的诞生

48:44 蓝门之外:纳尼亚、魔法电梯与纸一样薄的世界边界

52:55 地图是一张未知世界的邀请函

59:23 世界已经如此精确,我们的探索还有意义吗?

01:12:54 下一站:上海动物园

01:16:36 一本书,通往无限本书

🔶回声波

  • J.R.R. 托尔金(J.R.R. Tolkien),英国作家、牛津大学中古英语文学教授。《霍比特人》《魔戒》作者,创造了中洲世界。

  • C.S. 刘易斯(C.S. Lewis),英国作家、牛津大学学者,《纳尼亚传奇》作者。托尔金的挚友与同事。

  • 菲利普·普尔曼(Philip Pullman),英国作家,《黑暗物质三部曲》作者。

  • 罗伯特·麦克法伦(Robert Macfarlane),英国作家,以"行走文学三部曲"(《念念远山》《荒野之境》《古道》)和《深时之旅》等闻名。

  • 罗伯特·路易斯·史蒂文森(Robert Louis Stevenson),苏格兰作家,《金银岛》作者。

  • 乔治·R·R·马丁(George R.R. Martin),美国作家及编剧,主要创作奇幻、恐怖和科幻风格的作品。《冰与火之歌》系列小说是他的代表作

  • 乔安娜·哈里斯(Joanne Harris),英国作家,代表作《浓情巧克力》。

  • J.K. 罗琳(J.K. Rowling),英国作家,《哈利·波特》系列作者。

  • 米拉芙拉·米娜(Miraphora Mina),《哈利·波特》系列电影视觉设计师,与搭档共同设计了电影中所有道具——从霍格沃茨录取通知书到活点地图。

  • 刘易斯·卡罗尔(Lewis Carroll,本名Charles Dodgson),英国作家,《爱丽丝漫游仙境》作者。

  • 《魔戒》/《霍比特人》——中洲世界。托尔金创造的奇幻史诗。

  • 《纳尼亚传奇》——纳尼亚王国。C.S. 刘易斯创作的七部奇幻小说,通过一扇衣柜门进入魔法世界。

  • 《哈利·波特》系列——活点地图。J.K. 罗琳创作的魔法世界。活点地图显示霍格沃茨所有人的位置和秘密通道,在电影中脚印会移动、墨迹会变化。

  • 《权力的游戏》/《冰与火之歌》——维斯特洛。乔治·马丁创作的史诗奇幻系列。

  • 《金银岛》——藏宝图。罗伯特·路易斯·史蒂文森的经典海盗小说。

  • 《黑暗物质三部曲》——拉兹卡维亚。菲利普·普尔曼的奇幻史诗。

  • 《爱丽丝漫游仙境》。刘易斯·卡罗尔的经典童话。

  • 《绿野仙踪》——奥兹国。弗兰克·鲍姆的经典奇幻。

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wukeqin
wukeqin
4小时前
大约是今年读到的最美丽的一本书,无论是藏书票,还是作为周边的铅笔,徽章等都非常美貌。尤其喜欢书中“很难想象一个没有书本的世界,也很难想象一个没有地图的世界。我们踏上各自的阅读之旅,我们翻开一本书,发现自己身处一座孤僻岛屿上。”这些文字深深打动了我。作者和包老师的对谈生动幽默,让人忍俊不禁,全程很丝滑,毫无障碍地听完了,开心。
HD331098r
HD331098r
8小时前
无障碍听完了,完全被作者的生命力和包包信达雅的翻译触动。我现在处于秋招的阶段,真的经历很很长一段时间的焦虑和迷茫。如果秋招有地图的话,可能会是xhs的各类面经贴,里面的dragons就是假装成为学生的辅导机构,应届生想要一份真实详尽的地图,却屡屡进入机构的圈套!🥲秋招这份地图和作者讲得不同之处是它不会将你印象屏幕之外,而是直接让你get lost😭
所以在听到作者的旅程是从看到地图上的企鹅,并去找现实中的企鹅的时候,真的被深深鼓舞了。真实世界还是有太多奇妙之处,之前总是把自己放在被挑选的位置上,一点都不去想成为一个探险家。之前一直觉得是自己没有找到自己热爱什么,但现在越来越觉得,是自己有意识到自己的喜好,但是在和常规路线比较后,依旧选择了世俗,没有勇气做自己的探险家。也希望未来的自己可以因为看到了地图上的企鹅,选择去看真实的企鹅,去享受探险带来的感受!
付胜昔
付胜昔
8小时前
52:55听到“空白是最好的地图,因为它是邀请”时,我稍微顿了一下。突然意识到,手机导航消灭的不只是迷路,还有迷路时那种“世界也许还有别的入口”的期待。小时候我也相信电梯门后可能是另一个世界,后来却慢慢把地图只当成工具,忘了它也曾是故事的框架。也是听到这里我从新想了一下:探索未必是去多远的地方,也可以是在精确到我们所居住的每栋楼的生活里,给自己留一块不被标注的空白。谢谢主播,让我想起那种在纸页间神游、并且愿意相信边界之外还有东西的感觉,哈哈
Eva_
Eva_
10小时前
47:17 听到这里先标记一下。

感觉作者从很小就热爱大自然保持无尽好奇,对于南北极还有各种未见过的景象有着无限探索欲。地图给了他很好的指引,但同时也留白(空白)。空白恰好给了想象的空间(真实地图+想象地图)。思维可以发散,故事创造范围宽广。地图也是得持续保持更新(时间久远+城乡道路变化,地图不及时更新就容易误导)。联想到《寻路中国》里作者描写的像毛细血管的小路。那些没有画出来的路只能靠沿途问路(那时也没有现在的实时导航)。还有,地图给予无法即时远行的人一些对远方的向往和慰藉。虽未能出游,心也能跟随。

PS:Huw Lewis-Jones很幽默风趣,总说要把长问题长回答精炼一点。但他的回复都很有启发,不简短也没关系。爱听(笑)。
嘉宾太有趣啦
Eva_
Eva_
11小时前
来听👂🏻🤓