188.关于本轮下跌的三个想法和一些建议

起朱楼宴宾客

52分钟 ·7天前

70113

157

临时加更节目，聊一聊最近的市场。

大家好，我是大卫翁，“起朱楼宴宾客”是我用来记录这个大时代的播客节目。

广告时间：

起朱楼宴宾客和财新的双十一优惠订阅活动持续进行中！和每个季度的常规活动相比，这次不但价格年内最低，而且会加赠一个月的阅读权限（订阅后需手工调整，预计一个月内到账），以及有专为起朱楼读者和听众准备的一年期免费权益的抽奖活动。具体详情请参见以下文章：

财新 X 起朱楼宴宾客双十一优惠订阅活动及专属抽奖

本次优惠订阅的期限是11.1-11.16。

也可以直接在以下链接里领取优惠券：

感兴趣的朋友可以在这里直接领取优惠券：

1、财新数据通Lite年卡（连续包年版）

cchuodong.caixin.com

原价1298元的数据通Lite年卡（连续包年版），限时优惠价为908.6元，额外加赠一个月，平均每个月69.9元。

2、财新通包年年卡（连续包年版，旗舰产品）

cchuodong.caixin.com

原价648元的财新通年卡（连续包年版），限时优惠价为453.6元，额外加赠一个月，平均每个月34.9元。是比去年双十一更低的历史低价（仅次于前年双十一的五年期订阅套餐）。

3、数据通Pro年卡（连续包年版，含金融我闻阅读权益）

cchuodong.caixin.com

原价1998元的数据通Pro年卡（连续包年版），限时优惠价为1398.6元，额外加赠一个月，平均每个月107.5元。是和去年双十一持平的史低价。

和过往的活动类似，通过我的优惠券成功订阅的朋友也可以获得我的知识星球加入或续期优惠券，以及加入财新专属的听友群。

除了以上优惠之外，为庆财新收费9周年，以及大卫翁与财新主编凌华薇的对谈节目上线，财新特别为我的读者和听友设置了9个抽奖名额：

1）为下单财新通包年的用户特别设置3个额外赠送财新通包1年抽奖名额，即额外免费再赠中奖用户财新通1年权益；

2）为下单数据通Lite包年的用户特别设置3个额外赠送数据通Lite1年抽奖名额，即额外免费再赠中奖用户数据通Lite1年权益；

3）为下单数据通Pro包年的用户特别设置3个额外赠送数据通Pro1年抽奖名额，即额外免费再赠中奖用户数据通Pro1年权益。

抽奖规则为活动结束后随机抽取，将在一个月内充值完成，届时我也会在该公众号文章下方通过留言方式公布中奖用户的UID。

时间轴：

01:56 叠甲环节

04:26 第一个想法：情绪化的下跌不要谈基本面

迷思1：因为ai产业只会越来越好，所以ai股票都能涨回去，拿着不动就行。

12:57 第二个想法：市场最应该担心的或许不是自由现金流和账单问题，而是反身性造成的融资链条断裂。

迷思2: 美国中期选举虽然民主党大获全胜，但他们只会做做面子工程，不会真的限制ai发展。

延伸收听：All-In Podcast《Anthropic S-1 Shocker, Greatest Business Ever? Google's $500B Wipeout, Midterm Predictions》

延伸阅读：《AI产业里的牛鞭效应甩到哪一步了？》

30:20 第三个想法：如果美国真的发生连环违约，中国难以独善其身。

迷思3：如果美国限制ai，正好中国可以后发制人全面赶超。

36:30 分别给有仓位和没仓位的朋友一些建议

50:28 one more thinking

欢迎关注我的新书《资产配置行动指南》，解读和购买链接在这里：158. 播客里聊了四年的资产配置，我把它做成了一本《行动指南》

欢迎订阅我的Substack频道，它是一个以英文为主的频道：hubris2025.substack.com

欢迎关注我和雨白、小跑新制作的时事聊天节目《不熄灯Lights On》

欢迎关注我的生活方式类节目《犬生活》，《大理七年：大口呼吸、万物有灵｜和日谈公园李叔聊聊在云南旅居》最新上线！

欢迎加入我的知识星球，我正在好好运营那一片后花园。

欢迎在评论区互动，或者给我写邮件，邮箱地址qizhulouyanbinke@gmail.com。

节目BGM：Jodymoon - The Long Way Round

节目后期：大卫翁

展开Show Notes

李松握

7天前

建议少看盘（认真😐

第四范式

6天前

听完的感受是：哪怕是把大老师放到长征十二号火箭上发射出去，他手里端的那碗水都不会洒出一滴。饶是如此，他还是表达了他的观点😹

熠熠生辉_U8vW:听完的感受是，大老师先从头就不看好AI，其次再从后视镜角度找原因来分析他预判正确。

大卫翁

:第一次见到这样表达端水大师这个意思😂

共3条回复

SaschaKuma

6天前

去年9月下旬开户进入的二级市场，然后养成了每月每季度写复盘随笔来检讨的习惯。这一年多以来确实经历了相当波澜壮阔，跌宕起伏的情节，积累了相当多深刻的教训，入市一年后的核心体会是：市场绝不是一个可以用单一逻辑或叙事框架解释的系统。基本面、资金面、技术面、情绪面和博弈面，都只是理解市场的不同切面。单独看任何一个维度，都可能失真；完全忽略任何一个维度，也可能付出代价。二级市场，尤其是在以短期时间尺度为观察窗口单位的前提下，它既有价值回归，也有价值坍缩；既有趋势延续，也有假突破；既有恐慌错杀，也有真正破位；既有技术指标的参考意义，也有博弈思维下的表象误导。对个人交易者而言，真正重要的不是找到一个永远正确的公式，而是建立一套能够不断修正的观察系统。不能始终紧抱着自己形成的第一个观念不放手，接受并坦承自己的错误，快速地修正自己的意见，不必自感难堪。

顺势而为_ZSbp:听君一席话，如听一席话

赵广大:你说的好

共4条回复

每天聪明一点点

7天前

交流要有基本的教养！我反正很感谢大老师多年的分享和陪伴，投资这种事是最不用吵的，各人为自己观点买单，何必恼羞成怒

Ass嘟嘟

6天前

这一次市场猛烈下跌的诱因以及背后的“鬼故事”，和过往几轮的调整有本质上的不同。市场短期的走势受太多资金面以及叙事的影响，甚至呈现出随机波动的情况。
悲观者正确、乐观者赚钱。虽然乐观者长远看会赚钱，但在过程中的颠簸不是每个人可以承受的。算算自己经过一趟过山车，还有多少浮盈，甚至已经快到了本金。

「💡第一个想法：情绪化的下跌不要谈基本面」
要看有没有新的技术突破，或者是商业模式的突破发生。必须得有一个更大、更新、更有吸引力的
情绪化的行情，不要谈基本面。924行情主要演绎的是对政策的期待。这次也不要认为当前AI产业链业绩依然长虹。
这次的下跌，源于对未来的担忧，而不是对当下基本面的判断。在目前的状况下，多喊几次“狼来了”，狼可能真的就来了。
季报：原来超预期，市场会大涨；现在超预期，市场不涨不跌，甚至但凡低一点，市场就会暴跌。
就算AI需求在旺盛，也不能假设公司业绩在未来一定会节节抬升，因为还有一个大的基本面（半导体需求）。
Agent并不足以让市场兴奋，依然是上一个故事的延续。
应该关注的是新的DeepSeek moment会不会诞生，眼前一亮的AI形态。
但现在AI应用在个人和企业端最大的问题在于，先进的生产力和现在的生产关系格格不入。
以及国内互联网巨头林立，构造的是封闭的app生态，未来可能会打破，但当下需要先保证商业巨头们目前经营现金流。

「☁️迷思1：因为ai产业只会越来越好，所以ai股票都能涨回去，拿着不动就行」
如果你拿的是2倍杠杆海力士？
从长期来看，AI产业会越来越好。但技术发展和股票价格，不是必然正相关。特别是在中短期，就算真的杀出重围，成为下一个AI生态里最终的赢家，也要花五六年的时间，才能消化上一轮市场情绪造成的泡沫化价格。
比如中国光伏产业技术能力世界领先，但不影响它的龙头（隆基）股价下跌80%以上。
比如亚马逊在纳斯达克泡沫破裂后，花了6年，直到2009年金融危机后才重回新高；招商银行，07年创新高后，直到14年底才重回当年的水平。
首先，你持有的是不是行业里做优秀的公司？
其次，你有没有耐心和恒心，拿五六年？
99%在技术大发展下的公司，涨不回去。

「💡第二个想法：市场最应该担心的或许不是自由现金流和账单问题，而是反身性造成的融资链条断裂」
长协订单逼着存储企业增加资本开支，如果长协订单的买家违约了，这可能会成为“甜蜜的炸弹”，而不是平滑周期的作用了。
这一轮市场下跌，背后的鬼故事带来的影响，远大于市值缩水本身。
市场担心它遇到融资困境；于是市场选择惩罚它，抬高融资成本；于是它们真的遇到困难了，最终自我实现。对应金融行业的挤兑风波。
当传闻在市场传播时，背后的很多资金方就会开始行动，不会等到真的违约来才抛售；而这又会影响下一阶段的融资。
当美国AI产业的融资需求已经庞大到足以与美国财政部争夺债券投资部的地步时，这种竞争会形成一个危险的悖论。无论最后是AI企业获胜还是美国政府获胜，无论谁会成为败者，付出更高的融资成本，都会反过来伤害AI产业甚至整个美国经济。
第一，现在AI产业已经从“现金流驱动”→“债务融资驱动”。到2027年底，AI企业需要筹集的资金，可能相当于同期美国财政部新发行中长期国债规模的30%，它已经成为一个不可忽视的资金抢夺方。
第二，大型科技企业的信用评级，甚至可以和美债匹配，利率水平类似。结果是它们吸引的资金是同一批投资者。从它们争夺同一批资金方开始，美国政府和科技企业，已经不能完全独立决定自己的融资成本。
第三，情境A AI企业被迫支付更高利息，结果AI相关公司融资成本上升、违约风险提高；情境B 美国财政部被迫支付更高利息，结果美债收益率是无风险利率，依然是这些企业的资金成本抬升，或许不是科技企业。即只要这两类借款人开始争夺资金，结果一定是双输。
现在短期市场资金已经做出了选择，即情境A，AI企业要付出更高的利息，美债的利率可以低一点。
信贷市场不是实时浮动的，当下不会暴雷，但融资成本的抬升会在更长时间，产生严重的后果。
正面信号：新的商业模式、底层技术的巨大突破。
负面信号：真正的违约。不要把它作为单独事件，这个行业和银行的挤兑风波一样，会出现传染，因为信贷市场本身是一个会相互传染的市场。
最应该关注的是OpenAI这条线的危险程度，市场现在并没有完全定价。
三家里最后一家上市，很可能是最大的输家。因为之前大量资金涌入抢先上市的企业，但并没有获得很好的回报。

Ass嘟嘟:「☁️迷思2: 美国中期选举，只会做做面子工程，不会真的限制ai发展」就算只是做做面子工程，也肯定会出一些限制措施，这是对选民的承诺。对于AI产业当下资金链极度紧绷，以及数据中心建设时不我待的情况下，任何限制，甚至只是双方的拉扯，都会造成非常严重的行业问题。或许不会彻底取消或禁止建设数据中心，但一定会抬升它的建设和运营成本。同时，市场彻底打消了对降息周期的预期，融资成本不可能很快下降。「💡第三个想法：如果美国真的发生连环违约，中国难以独善其身」 AI产业链比当年的互联网产业更加一荣俱荣、一损俱损，全球性更明显。中日韩市场提前下跌的好处是，悲观预期某种程度上反映了。跌90%🆚跌95%，但跌90%后“腰斩”才会跌到95%，看似只差5%，实际是50%。股价从“100→10→5”。「☁️迷思3：如果美国限制ai，正好中国可以后发制人全面赶超」第一，中国AI产业链的大量订单依赖于美国。如果同时投资A股和美股，看似跨越市场，但是“假”分散，实际等待的是同一批客户继续增加资本开支，底层驱动因素一样。第二，恰恰是因为中国不缺电力，对数据中心的掣肘不大，因为没有拉动基建产业，AI带来的负面影响反而更加明显。比如减少大学毕业生的招聘，以及其他社会问题，在中国更加敏感和突出。是否会因此对AI产业进行限制，也未可知。第三，就算因为这一轮风波，国产替代赶上了美国，但它完全可以在短期不反应在股价上。因为现在的情绪化，并不在于技术突破，而在于“算账”，在于对未来的担忧上。「📒小结」上涨会成为上涨的理由，下跌也会成为下跌的理由。而且这一轮的杠杆不一定在股票上，很可能在产业上。现在产业融资链条非常紧绷，就像金融杠杆在极端压力下会爆仓产生挤兑一样，产业杠杆也会爆仓，比如中国房地产行业。对AI行业股票，甚至资本市场股票、权益资产的悲观，并不意味着对产业的悲观。但长期必须建立符合AI新生产力的生产关系，才能嵌入社会运行和经济发展。而新的生产关系，不破不立。「📝分别给有仓位和没仓位的朋友一些建议」 1）有仓位科技板块重仓：投资里最贵的是“我还不信了”。原来仓位不重，还能全身而退。但继续加仓，最后亏掉一大笔钱。现在最重要的不是当鸵鸟，也不是“我还不信了”拼命加仓，而是冷静的“先跳出来”，先看看自己的仓位。如果使用杠杆，先把可能会被迫卖出的资金尽快回收，降低对市场反弹的依赖。或许反弹真的来了，但之前跌的更多，就算抓住了反弹，亏损幅度比割肉更大。科技仓位过度集中，甚至影响生活、睡眠，尽快把仓位降回自己能承受的范围内。如果在科技公司上班 & 持有科技仓位，工作和金融资产押注的是同一件事，一定要谨慎。红利/价值仓位：如果真的出现大危机，一个都逃不了。而且现在的中国价值股，也没有很便宜。如果真的要防守，应该降低权益资产的总仓位。持有类现金：首先稳定情绪，其次有加仓的弹药。 2）没仓位核心：确定自己的目标配置。有目标可以开始定投，但千万不能本末倒置，只是觉得下跌了就买入，因为容易心态失衡。先把不能动的账户买满，比如中国的个人养老金账户，持有周期长。其次在自己设定的养老心理账户里，以“低频”的速度“定投”。因为现在市场的恐慌情绪并不多。场内纳指ETF溢价率10%+，意味着它并没有跟随这次美股的回调，你买的依然是历史新高的纳斯达克指数。如果现在在场内持有，应该尽快卖掉。抢反弹：首先小仓位，其次等新的叙事形成。这次下跌是因为主线叙事问题，如果接下来因为外部干扰因素带来的市场反弹，比主线带来的反弹更需要警惕。 3）市场泥沙俱下，而我依然在场就算对市场有种种悲观，依然会有20%甚至更多仓位留在“权益市场”，不会空仓。至少应该留少量的仓位、权益资产在手上，或者长期的仓位依然保留，会更加安心。钱是赚不完的，但真的可能会亏完。如果仓位太重，会让自己失去灵活性，背上沉重的心理负担，而这在投资里是大忌。从历史经验来看，政府只在市场最危急的时候救市，但救的是信贷市场，不是股市。股市是因为信贷市场稳定带来的副作用而已。「✅one more thinking」 AI叙事如果真的落空，哪怕只是短期落空，会对每个人都会产生巨大的影响。既然生活有可能会被影响到了，那财务上、投资上就应该更多的做好应对这种风险的可能性。不要让自己陷入左右为难，不要让自己陷入被信仰把持的状态。

黑色毛衣i

7天前

大老师是Ai大空头😄

nimo_不emo:美股大空头

搬砖人在上海

6天前

转““产业是产业，股票是股票，不可混为一谈。也许AI产业未来前景可观，但是AI股票最后可能灰飞烟灭。

就像2015年乐视网和暴风科技后面都退市了，但是移动互联网依然在蓬勃发展一样。产业成功，不代表股票成功。

甚至很多时候，产业的成功是以牺牲某些公司为代价的。比如2000年的美股科网泡沫，交换机的思科和搞光纤的一堆公司差点破产，硬件跌成白菜价，才反而促进了互联网行业的发展。

如果未来AI产业要大发展，AI硬件都必须跌到白菜价，也就是说，现在炒作的大部分硬件公司，都必然成为炮灰。