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0📝 本期播客简介
本期我们克隆了：Lenny's Podcast · Why Google wants to win the frontier conversation | Tulsee Doshi (Head of Product for Gemini)
原内容更新时间：2026-11-08
“模型是没法预测的。”谷歌前沿模型产品负责人 Tulsee Doshi 说，模型开发像一堂魔药课：认真准备之后，还得留心训练中意外出现的能力，想办法把它变成让用户惊艳的体验。
这一集从谷歌如何参与前沿模型竞争，聊到模型产品经理怎样评估模型、设计用户体验，以及如何在模型不断进步时开发产品。Doshi 还给出 60-20-20 的产品开发思路：一部分今天就要能用，另一部分则为模型接下来的能力提前铺路。
👤 本期嘉宾
Tulsee Doshi 是谷歌前沿模型的产品负责人，负责 Gemini 等模型，也参与 Gen Media、音频和开放模型等产品方向。她曾在谷歌负责负责任 AI 团队的产品工作达 6 年；在前沿模型产品开发中，她需要与研究团队、内部产品团队和外部客户合作，将用户需求转成模型评估与产品体验。
⏱️ 时间戳
模型、战略与安全
02:57 模型像魔药课，训练结果仍会带来意外
06:12 谷歌从硬件、模型做到用户应用
10:15 AI 帮助发现并修补医院系统漏洞
PM与模型评测
18:13 能做得快，做出好东西才显出 PM 价值
20:44 写 eval，从 5 个 prompt 开始
24:14 六种肤色不够，评估改用十种肤色量表
智能体与产品实践
27:45 用 agent 重现临时组队协作
29:28 60% 现在可用，20% 接近可用，20% 面向未来
32:34 Harness 是模型运行环境的外层包装
工作方式与职业变化
40:50 倦怠不只来自工作量，也来自混乱和苦差事
44:09 AI 整理数据，人提供洞察
🌟 精彩内容
💡 模型会给产品经理带来意外
模型训练有目标，也会持续监测，但模型最终呈现的行为和个性并不总能提前确定。产品经理要从模型实际表现中发现特别之处，再把它变成产品体验。
"模型是没法预测的。"
💡 产品不能只押注模型的未来
Doshi 的 60-20-20 法则不是只做今天能用的 MVP：60% 现在就能运行，20% 已经够用、模型不久后可能做到，另 20% 是期待模型未来实现的体验。
"我觉得你应该这么做：让你做出来的东西有 60% 现在就能用。"
💡 PM 的价值，是从噪音里找信号
当做东西变得容易，团队也更容易快速做出一堆没人需要的东西。Doshi 认为，找出真正值得做的事、形成共识并把混乱理清，成了优秀 PM 的独特价值。
"现在做东西这么容易，能把大家聚在一起、推动形成共识、把混乱变成秩序的人，就变得特别重要。"
💡 评估肤色，不能只看六种
早期产品用 Fitzpatrick 量表把肤色分成六种，但它原本是为医疗用途设计的，肤色范围偏浅，也无法代表全球多样性。团队引入 Monk 教授的十种肤色量表，改进模型和 Pixel 相机等产品的评估方式。
"6 种肤色无法涵盖世界上肤色的多样性。"
💡 AI 写数据，人来提供洞察
AI 可以从仪表盘、指标和社交平台快速整理产品上线后的使用情况与反馈；真正需要人做的，是判断什么值得关注、提供洞察。
"你应该提供的是洞察，模型应该提供的是数据。"
🌐 播客信息补充
本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的
使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺
如果有后续想要听中文版的其他外文播客，也欢迎联系微信：iEvenight
