对话雅君：「金榜题名」爆火之后，读书还能改变命运么 | 盲人摸象EP17

轻刀快马

86分钟 ·2年前

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欢迎收听盲人摸象计划第17期，也是倒数第83期。

今天的访谈嘉宾是我的本科同学雅君。当然，她还有一个更广为人知的身份：《金榜题名之后：大学生出路分化之谜》一书的作者。

显然，已经有太多报道从太多角度询问过太多次雅君是如何走上学术之路的。所以这一次对谈，我并不打算按照以往盲人摸象的套路，而是更多地围绕我们共同关心的研究议题。

如果你关心年轻人眼下的焦虑和迷茫，那你就当这一期节目是两位不成熟的研究者在分享彼此的思考。如果你正在考虑要不要念个文科博士，那你就当这一期节目是两位还没毕业的博士候选人在交流彼此的病情。如果你是盲人摸象计划的忠实听友，那你就当这一期节目是特别番外篇，因为我们真的准备了一份特别的惊喜——

欢迎大家在收听过程中在评论区积极留言与我们互动，你可以标记那些打动你的本期金句，也可以分享你的所思所想，或者单纯地为雅君打call。

我们将从本期节目上线后第一天和第二天，也就是2023年7月21日和22日，留言的听友中分别抽取1位，赠送由雅君签名的《金榜题名之后》一本，欢迎大家积极参与。

【时间轴】

03:21 你想象过《金榜题名》居然可以这么火吗？

06:23 硕士论文居然可以出版？这中间到底有什么故事？

11:44 这到底是不是一本教大学生怎么内卷的成功学读本？

16:29 为什么要成功？成功到底是为了什么？

24:54 今天的大学生是最惨的一代人么？

33:48 《金榜题名》的爆火，到底意味着什么？

42:35 高等教育扩招至今，读书真的还能改变命运么？

51:54 大学是一个迷宫，可能是全书最妙的比喻

65:14 如果只是勾勒那些牵引木偶的提线，我们的研究毫无意义

【原文摘录】

在第一章《迷宫》，雅君写下了这样一段话来描述今天的大学生活之于一个十八岁的孩子而言到底意味着什么，她是这么说的——

当大学生懵懵懂懂地踏入名校校园，很可能会发现其间的生活像极了一个被精心布局的异彩纷呈的迷宫：并不存在一条“主路”或某种标准走法——似乎每一天的过法都有许多种可能，每个人在路口处需要不断地做选择，每一条小路（例如科研、学生会、社团等）都各有乾坤，且大多与迷宫外的世界保持着一定的距离。他们在各个小路之中穿行探索，一边选择自己的路线，一边在路途上收集着有价值的筹码（成绩、经历、奖项等）。

不过，对不同社会出身的探索者来说，这个迷宫的神秘度是不同的。有人对里面的布局相当了解，有人半知半解，而有人只能通过道听途说略知一二。

当寒门学子拼尽全力，带着改变命运的信念来到这里，却可能发现人的全面发展、解决社会问题和高深的学术追求才是被津津乐道的主题；当他们认为好好学习才是学生的职责，却可能一进门就迷失在形形色色的学生组织和社会活动中；当他们默认上了好大学就能有好工作，却可能发现大学的生活内容很少和就业市场发生直接的联系；当他们想象来到名校就可以摆脱应试枷锁、自由发展了，却可能最终发现这里无非是另一片地形更为复杂的赛场。

在第六章《余论》的开头，雅君引用了一段布迪厄，他是这么说的——

如果说社会学的目的仅仅在于发现那些拉动它所观察的个体的提线，如果社会学忘记了它在与人打交道，即使人们以木偶的方式玩他们不知道其规则的游戏，总之，如果社会学认为自己的任务是向这些人再现其行为的意义，那么社会学也许不值得花费一丁点努力。

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【什么是盲人摸象】

盲人摸象是一个由复旦大学社会学博士候选人付宇发起的访谈计划，试图用10个问题串连起99个名校毕业生过去10年的经历和感悟，记录这个群体共同的情绪、思考和观点。盲人摸象计划将以音频和文字的形式呈现。有兴趣加入这一计划的朋友，欢迎通过微信公众号后台留言或电子邮件联系我们。

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付宇FoooYuuu

2023.7.21

置顶

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桑榆非晚-

2023.7.22

1:16:26 听完了这期内容，真的很感动，我觉得雅君学姐和付老师都是有社会学关怀的研究者！印象深刻的有两点，一个是雅君学姐说的“既然这个世界有成功和失败之分，那我们要关注的是失败者如何自处，如何更好的生活”，很多时候社会学都在讲规律，讲社会为什么是这样，但很少有人关心这样了之后具体的人应该怎么办，这是让我觉得这本书真的非常有温度的地方。不止这个地方，还有前面雅君学姐提到高考大学对于社会的神话意义她不愿意给予消极的否定，让我觉得她真的在关心自己的研究和受众。第二点对结构性的讨论也很精彩，归因于结构然后呢？有的时候文化心态也很重要，也借用导师的话说一下“希望大家可以在生活中减少弱者心态，不要让其束缚自己的行动”，所以欢迎大家来了解学习文化社会学哈哈哈！

付宇FoooYuuu

:我本来还在想“她为什么这么懂好厉害完全听懂了我们两个人颠三倒四的叙述逻辑”……然后就看到“借用导师的话说一下……减少弱者心态”哈哈原来如此！

桑榆非晚-:救命掉马了哈哈哈哈

婧听说ing

2023.7.22

我也好奇选调生群体为什么如此自洽，服从体制获得成功，这个成功又是为了什么？处于这个时代的年轻人，在庞大的体制内，能做出什么改变吗，还是不适合就赶紧离开，亦或者为了生存，寻求平衡的心态。

付宇FoooYuuu

:关于这个问题，推荐雅君的另外一篇论文《“90 后”名校大学生工作意义的构建》（可以在微信搜到完整版的推送）

是梦梦呀:身处选调生群体内部提供一些视角： 1.自洽并不存在于所有人身上，既有进入又离开的，也有纠结之后接受work life balance的，既有一门心思从政的，也有一门心思过生活的。 2.不管体制内外，年轻人对这个庞大的世界做出改变都是一件很不容易的事，不是每个人都必须追求改变世界，成功的定义也越来越多元化了。

共3条回复

扭一扭泡一泡

2023.7.21

近几年确实时常思考所谓寒门难出贵子个人认为，无论什么时代，读书于个人发展而言都有至关重要的作用，“改变命运”也不能那么狭义地定义为出人头地，至少读过书的人生和没读过书的人生截然不同。个人的命运还是有一大部份掌握在自己手上的。

admin_test

2023.7.22

还是推荐大家看《大侦探经济学》，瞧瞧因果推断多么令人信服。个案研究终究只是个案，说服力因人而异。

竹椑楯:我是觉得，因果推断解决的是完全不同的问题，两者维度不同，不好比较。应用微观能清楚且明确（clean and clear）地回答一些具体的问题，比如“多一年教育能带来多少收入提高/健康回报/etc”、“考试多考x分上某层次的学校能带来多少收入提升”这一类。但这些切入角度依然是宏大的，并不关注身处其中的个体的感受。我怀疑这也许和经济学会把实证问题（positive question ）和规范问题（normative question）分得很开有关系，我们通常是先把价值观的问题放在一边，先问是什么。后果就是，纯粹作为读者的角度，我读完某些讨论阶层固化的经济学书籍就会很难受，比如《the son also rise》。当时的感受就是：是啊，阶层固化存在于几乎所有国家所有时代，财富的收敛需要300年，然后呢？我读完，完全没有感到被赋能到，反而更丧了。相反，社会学的一些质性分析，从这本《金榜题名之路》到以前程猛的《读书的料，倒是让我看到了活生生的个体，以及走出内耗、实现自洽的可能。总之，我是觉得，质性研究和量化研究各有其价值所在，不必硬拿来比较。

绿禾:种草了

Heygirl666

2023.7.21

最近买了《金榜题名之后》，但是看到第三章家境，要开始进入具体学生的分享，突然又无比期待和好奇他们的心路历程，又有点胆怯，害怕更清楚地直面上层家庭孩子的眼界和视野与自己的鸿沟，恐惧这种差距充满细节地展开在自己面前，会不会磨损自己的信心？但是听完这期播客，准备好好继续看下去，认识到差距才是改变的第一步吧～
刚刚在看纪录片《高考》，拍的真好，久牵的孩子因为在上海遇到了这样好的志愿者老师，居然有机会申请去国外读书的奖学金机会，甚至让我重燃起要去国外的希望。其实对于孩子们来说，这样的机会并不是非要让他们以后都成为所谓的人上人，而是看到了更多的可能性，也学会了不管在怎样的环境，都要认真努力地生活，不能放弃。
看到去UWC的林兰兰到了云南去支教，从看别人弹琴变成弹琴给别人听，那样的自信和充满希望，一瞬间感觉世界也是能好的；看到燕霞留在上海，没有回乡参加高考，结果只能上中专，她很痛苦，怀疑自己是否做错了选择，但是她还在勇敢尝试别的道路，眼神里是更加坚定的清晰，她要坚持自考，这种温柔的坚韧真的好戳人；看到痛苦地听从父亲要求，回乡参加高考的武子璇，舍不得上海，越发沉默，但是还是心里憋着一股劲，弟弟在旁边看电视，她在旁边安静地学习，心里就酸酸的。
看完第三集，想起来之前轻刀快马的预告，点进来一看，果然更新了，真好！
如果有幸抽中了，我准备把书送给我侄女，她现在马上高二了，在重庆读书，父母都在外面打零工，虽然她不是那种脑子特别快的学生，但是她很踏实努力。但是对于未来，她很迷茫，不知道怎么去规划也没有任何想法，只能先顾着眼前的书本和考试。我希望她可以在学校之外，有更多的对社会的认识，希望她坚强勇敢，独立自由，一步步走向她理想中的未来～

付宇FoooYuuu

:恭喜你获得签名本《金榜题名之后》1本，请凭小宇宙“个人主页”截图与微信小助理（微信号：qingdaokuaima123，即“轻刀快马”全拼+123）联系，我们将会尽快安排快递寄送，再次感谢你对本期节目的喜欢，希望我们的节目可以继续陪伴你一起，见天地、见众生、见自己。

_t8ie_

2023.7.21

非常同意嘉宾的观点，心系社会的、有人文情怀的研究者，真的很适合做学者👩‍🏫我有很多相同的感受和困惑，会买书来看一看

碳基生物nn

2023.9.30

我算是一个“迷失者”，大四了才知道有这本书，我比较好奇的一点是，虽然我是家里的第一代大学生，但是我弟弟就不是了，我该怎样让他别成为一个“习惯性学习”的人呢？我没有目标感，但是我该用什么方法、提供什么东西、告诉我家人什么消息等等，也就是我还如何做才可以努力让我弟弟对生活有目标感呢？我不知道，真诚求教😭😭

付宇FoooYuuu

:其次，提供尽可能多的信息。其实我们今天回过头来看，本科毕业的主流出路无非是出国、保研、考研、考公、就业。有一些事情是你无论怎么选择都需要做的，比如好好上课，让成绩单漂亮一点；有一些事情是需要你尽早开始收集信息、着手准备的，比如有没有那种给很多奖学金的交换生/暑期学校的机会，比如在家庭经济条件有限的情况下如果想出国可以考虑哪些国家、哪些项目；还有一些事情是没那么功利，但是可能会在更长的时间里为你提供意义感和价值感，比如培养一个兴趣爱好，特别是那种可以不断精进的爱好，比如在大学里交到几个不错的朋友，特别是那种可以一起做一些很抽象的傻事的朋友。凡此种种，“知”和“行”一样难。很多人是知道了，可坚持不下来。但是在我看来，更难的是在于“知”。换句话说，我们永远无法知道我们不知道的事情。再举个几个栗子吧。我是到了这几年才慢慢知道，哦原来有一个从大学时期就开始培养的兴趣爱好是这么幸福的一件事。再比如说，我原来对于“体制内”的理解是非常抽象的，只是凭感觉，觉得自己不喜欢，但是在做盲人摸象计划的过程中，我清晰地知道了，哦原来体制内的优点是这样这样，体制内的缺点是那样那样，尽管这事实上并不影响我的选择，但是如果我更早知道这些，我也会更确信自己的选择。

付宇FoooYuuu

:我可能并没有足够多的经验和案例给出一个所谓的标准答案，不过因为最近刚刚和一个新入学的年轻朋友长谈了两次，所以说说我的想法。首先，不要试图替TA做决定。当然，我们对于如何一种投入产出比更高的方式念大学、如何在大学四年毕业以后得到一个更好的结果等等这些问题，或多或少有一些我们自己的经验教训。但是，我们没办法替TA去体验，没办法替TA思考，也没办法替TA去决定。举个栗子来说，以我现在的视角来说，学生会和团委可能有点无聊，但如果我只是告诉你，不要去，不许去，你应该去实习，你应该去准备英语考试，那你大概率会觉得有点烦。我可以告诉你尽可能多的信息，尽可能多的潜台词，但是我不想也不应该替你做决定。也许你最后还是觉得，作为一个大学生应该要加入学生会体验一下，那我也觉得ok，因为这是你自己决定以后的选择。

共5条回复

一个蓝

2023.7.25

1:16:56 如果一部分人势必是要失败的，那么这部分人如何过自己的人生

Jescrin

2023.7.22

接触过教育社会学后，看到雅君老师的这本书名里的“金榜题名之后”，一下就和程猛老师“读书的料”一样，所凝炼出的这个概念用词，非常生动且直击内心的吸引到我这样一位作为书本目标大学生群体的注意力，一直在想买书单的list里～

付宇FoooYuuu

宇池

2025.7.29

今日播客有感而发

对话雅君：「金榜题名」爆火之后，读书还能改变命运么 | 盲人摸象EP17

对我来说应该配合《被讨厌的勇气》使用
1金榜题名之后》，真的讲的很好，目标掌控型还是直觉依赖型，文化工具箱也是资源差距的一环，大学的本质，个人道路的选择，.....
但其实这其中有一个问题。不是所有事情都是0和1，还有中间的过度和成长地带。
这个过程就是从无意识到有意识的犯错，试错，迷茫，成长的过程。
今天的内容我很有共鸣，因为我知道自己经历了这个从0到1的过程。
其实我们家在珠三角，属于小康，也有一定的资源地位，也就是有信息差和平台等等资源优势的，但是孩子能不能用的好和家庭教育，家庭关系，结构等等也有很大关系说实话，从我小的时候，就没有得到所谓的信息查优势，因为父母在这方面的确毫无经验，他们也是第一代来大城市打拼的，所以在信息资源上我姑且可以和所谓小镇做题家，寒门学子等等划分为一类。这很无力。（在我16岁前都没有意识到自己并没有把资源利用最大化，甚至很浪费，很糟蹋自己，很糟蹋时间，并且引起了一连串负面连锁反应，小时候的事情甚至影响到我今年的高考分数。以前的事的确，有我自己认知局限性在，也有家庭教育因素，也就是我有盲目卷盲目扑腾的时候，也就是说，卷的方向是错的，乱的，努力不过是自我安慰的惯性动作。实际上这些盲卷是直觉依赖型的表现，是我的懒惰，自我安慰，自我感动的具象化。并且很长一段时间里我为自己因此错过的机会感到懊悔内耗等等。我错过了重点高中，浪费了很多没有意义的时间，获得不健康的身体，价值观和人际关系等等，我很长一段时间很痛苦，并且我也早就认识到了家庭的影响，羡慕别人可以好好利用资源。非常内耗。
读到这里你应该发现了，我单一归因为了家庭和自己的性格缺陷，相信原因论和链式反应，平白无故为自己改变上了很多心理压力和阻力。
但是，我，在深刻的反思之后，迈出了改变的一步，在高三，这个改变极其重要。我和自己讲，只要方向是对的，不管做的怎么样，就算只有几个月，能做一点我就做一点，我不要放弃。我对自己进行着全方位的改错，从性格，认知，习惯，态度，等等，我就是在换血。高考结束我是很骄傲的，因为我的付出是实打实有效的指向目标。即使，还有很多残留没有改掉的东西，我也有自信继续。
所以。高三一年，17-18岁算是转型和觉醒的时期，慢慢变成了目标掌控型，并且努力在陷入极端功绩主义间取得稳定。

这短短半年我明白并且做到了几个点，今天我突然发现这不就是书里说的那两种人的转变过程吗？从0--1 的过程是很痛苦的，要面对好多迷茫和不确定，所有后果都自己承担，极容易陷入虚无。但这或许就是从0--1 的独立转变的具象化。
1接受资源不平衡和差异，接受自己不必比所有人优秀不是错。

2明白所有人其实都不可能很高效的利用资源，这对原生家庭认知要求很高，不用给自己画围城，不用在比较中内耗，并以此为自己不迈出改变的第一步辩护。
3允许自己犯错，允许在成长里扑腾和失败。接受并剖析自己，才能在后面做的更好，说不定后面的“首次实践”就因为沿用经验而做的不错了。
4大胆迈步尝试，细心谋划，追求更好的自己，除了不内耗还要有行动的勇气。
5有意识的利用资源但是不偏激。对时间，人脉，技能等等很多事物的把握都因为我眼光变化而资源化或者说可利用化，但是又不会陷入那种斤斤计较的焦虑的极端。

听完播客，我真的很佩服作者可以把这些现状总结的那么到位，也很佩服自己踏出了改变的步伐。从虚无中走出，从公主病的戾气和抱怨里走出，走出围城和故步自封，拥有了追求幸福的正确态度和勇气。

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六百七十三

2023.8.13

现在人们更倾向于心理学如果这样大家反而认为是自己的问题是自己正念不够强所以现在社会学没有承担起应有的责任？

WhateverMomo

2023.7.28

感觉雅君写的是The Privileged Poor和Hidden Curriculum结合体，但又那么贴近中国现实！我们真的很需要这么一本书给学生解谜，努力阻止在无意识中再生产自己的命运，我觉得这是比学术意义更重要的现实意义

lisover1234

2023.7.22

最近才开始接触播客，然后就发现了这个宝藏专栏，我听了几期后发了一条微博“最近找到一个比较喜欢的播客栏目，听了好几期，感觉还是需要不断学习接触新事物，同时代的他们是如此精彩，自己的一些不如意显得如此渺小不值一提 ”。现在我已经把快马轻刀栏目全部听完了，有点舍不得听完，收获太多了，突然就自洽了。而金榜题名之后的书也是我前段时间接触的，前面有一期播主提到过作者，当时还在想茫茫中有一些关联，很庆幸在互联网中遇到你们，感谢你们让我更加了解自己更加了解这个社会。

付宇FoooYuuu

:感谢你的认可和喜欢！

胖头李Panton

2024.4.28

1:15:29 最近一直在听付老师的博客内容，一个外行会一直觉得文科类的学科都会偏向内来滋养我们的内心的学科（我会觉得理工科更会是向外创造价值的学科），而社会学和心理学会在让自己自洽这件事上提供内在的一些启发和外在的观察，只看心理学可能会过于求责于己，只看社会学可能会过于归咎于外

付宇FoooYuuu

:什么都嗑才会营养均衡

三水寿

2023.7.21

雅君老师对“知识改变命运”的认知以及对普罗大众的情怀，这方面的观点深深打动了我。人类文明只是艰难的在地球上挣扎着，希望是永恒的灯塔。

山药蛋子

2023.7.21

确实啊，目前在上大学的学生，有点像是高中的延续。绩点变得那么重要。那么早被迫步步为营。试错的空间变窄。我看到大学班级群里面，发了母校近照也感觉很陌生，星巴克和各种商家的店招在图书馆边那么抢眼。想象如果今日去上大学，农村出身就变得更难受了吧。

八水

2024.9.11

说实话，听这期播客不如直接去看书。听完这期博客包括最新一期专门讲本书的播客，反而对这本书期待值很低。但是看书看到四分之一的时候就很激动了，写得太好了！逻辑严谨，角度明确，具有普适性

胖头李Panton

2024.4.28

45:19 “读书改变命运”这种定性的话现在肯定没有那么适用了，现状感觉可以比喻为读书和学习就是你学习开车的技术，而学历和文凭更等同于驾照，而你是大专，二本，普一和 985 211 甚至藤校毕业，只是作为不同价格和规模的车型，而你开宾利和五菱宏光，不仅仅取决你自己的努力，你的家庭，背景，出身和机遇都在影响着你到底开哪辆车，能开多少车；有的人哪怕没有刻意学习开车，家里也有多台豪车 ta 可以随便开，随便玩，有些人拿到 A1 驾照，也是在高速公路上颠沛和奔波；但对于我们的父辈来说，或许他们一辈子都在凭借自己双脚，或者拥有一台自行车开，或者偶然搭上时代的电车见识到那他们曾经窥探不到的那一隅光明，所以对于他们来说，拥有更好的驾驶技能和一个全能的驾照，是他们能给予自己孩子赶上时代电车的全部可能了…

HD623345k

2023.11.17

01:02:21 坦白说，如今毕业了现代社会对我来说仍旧是一个巨大的复杂迷宫，工作和生活里的种种我都很难理解，也无从适应。

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