E018 教培回暖背后,东亚教育的顽疾虚实之间True Imagination

E018 教培回暖背后,东亚教育的顽疾

47分钟 ·
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在我们录制这一期的时候,新东方、好未来都公布了自己2023年的财报,两家公司的业绩同比显著提升。在教培机构回暖的同时,东亚教育的内核似乎从来没有改变过,而这也可能与时代对于教育和人才的需求愈加背道而驰。这一期节目,我们与大家一起讨论这个我们早就想聊一聊的话题---东亚教育的顽疾。

本期主播:

活在裆下、老饕

本期内容:

00:44 新东方、好未来2023财报情况

01:50 教育类“新业务”

05:05 《Nature Human Behaviour》刊登的触目惊心的研究成果

11:22 清华与哈佛的优秀学生评选标准对比

13:31 中村修二的分析:东亚教育是普鲁士教育叠加儒家科举制度

22:31 对“公平”考试的追求来自于资源的稀缺

25:02 “工业化”东亚教育来自于工业化追赶的渴求

28:22 东亚教育对于“培养”和“选拔”的混淆

34:35 富人家的孩子和普通人家的孩子

36:53 芬兰和爱沙尼亚的教育改革经验

40:39 对欧洲国家经验适用性的争论

44:02 罗马帝国1158年的学术特权文件和我们的希望

大学入学&第二学年结束时中印俄三国学生数学和物理能力对比图:

中印俄美四国大学生批判性思维能力变化对比图:

哈佛大学优秀学生名单:

清华大学优秀学生名单:

本期音乐:

片头

English Suite No. 2 In A Minor, BWV 807:I. Prélude --- Glenn Gould

片尾

电影《心灵捕手》插曲:Between the Bars --- Elliott Smith

本期推荐书籍及文章:

《Skill Levels And Gains in University Stem Education in China, India, Russia and the United States》 Prashant Loyalka, Ou Lydia Liu 等, 著

《东亚教育浪费了太多生命》 中村修二 著

《稀缺:我们是如何陷入贫穷和忙碌的》 塞德希尔·穆来纳森,埃尔德·沙菲尔 著

《贫穷的本质》 阿比吉特·班纳吉,埃斯特·迪弗洛 著

《科学管理原理》,《计件工资制》 弗雷德里克·温斯洛·泰勒 著

《21世纪的管理挑战》,《卓有成效的管理者》 彼得·德鲁克 著

《民主主义与教育》 约翰·杜威 著

《Social Capital I: Measurement and Associations with Economic Mobility》 拉吉·切蒂 等,著

节目文稿将发布在微信公众号:虚实之间True Imagination

节目微博:虚实de老饕

展开Show Notes
这期播客真的说出并回答了我一直以来的困惑!!!教育的本质是培养而不是选拔,而目前东亚的教育制度只能称之为以选拔为导向的培养,在培养的过程中就已经帮助社会筛选了到底哪些人能够在选拔中脱颖而出,可是以选拔为意义的教育是我们的初心吗?只有知道未来需要什么样的人才,才能制定出选拔制度,可是在AI人工智能日新月异飞速发展的今天我们又如何预知未来呢?每次看到饱受折磨的弟弟妹妹们因为考试、繁重的作业压得喘不上气,以至于创新能力,独立思考能力几近丧失,只有短平快平台上一些毫无营养的视频能够引起他们最后那点儿兴趣的时候我真的在一遍又一遍问自己所以我们挤破头考上大学的意义是什么?为了更好的就业?为了有更多的钱?为了更悠闲的生活?所以不是我们变得功利了,是这种选拔制度一直在我们的思维中渗透着功利主义,社会和学校一直在用分数,薪资,就业来评判学校的好坏,教育的好坏,我们的好坏。我们大多时候没办法不功利,因为摆在高考生眼前的只有分数和排名,没有未来。虽然想要改变当下的困境是极其艰难的,但我们已经看到教育体系改革正逐步推进,我确实很期待那一天的到来。很想让更多的人听到这篇播客,希望我们都能在这样的体系之下能够保护好自己最珍贵的东西。
虚实de活在当下
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是的,我们在今天晚些时候发布的售后这期,也就是前面19期的更新回顾里提到了,选拔会导致功利主义,你的看法和我们不谋而合
虚实de老饕
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👍🏻👍🏻
momo_hfvR
momo_hfvR
2024.2.21
另外,想听素质教育培养哈哈哈哈!到底有钱人有什么路子,能说说吗
虚实de老饕
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安排!
李扇形:想听
5条回复
草木萌
草木萌
2024.3.12
觉得主播最后那句话说得特别好,“不以选拔为目的培养自己”,首先从个人思想上解放,任何学习都不该是功利的。不合时宜有一期《人类的未来,会在欧洲吗?》,其中谈及中美欧教育以及全民基本收入,可关联收听。
虚实de活在当下
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主播给你点赞
Hulu-
Hulu-
2024.2.21
教育规则的制定者也是在这一套教育体系下成长的,那么政策制定也跳不出这个框架,即一个人无法想象自己没有见过的东西,觉得好的政策可能还是更多进行教育行业监管者的国际交流,毕竟待在办公室里都是问题,出去调研全是办法。
虚实de老饕
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我们的节目只能谈及冰山一角,真正的教育改革和就业市场、社会财富分配等等的变革密不可分,但是思想解放和底层逻辑革新要走在改革前面才行,不管是赴外调研还是内部研判,出发点是要适应未来的要求才可以
虚实de活在当下
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这肯定是不对的,如果人无法想象自己没有见过的东西,那么我们都还在茹毛饮血
3条回复
说得真好,作为中学老师一方面觉得现有制度已经相对公平,改变起来挺难的,但不代表不能做点什么,起码从老师、家长自上而下可以开始意识到还有很大的优化空间,学数学讲求后台加载,这个事情我想也是,从开始意识到,到尝试做一些,未来才会有一个所谓的“契机”
虚实de老饕
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其实未来已来,我们对于“契机”的需求越来越迫切了,希望注重培养、有教无类,不再是少数老师和家长的变通,而是根源上的逻辑和目标
8月书包
8月书包
2024.2.22
去过主播列举的人来发表下真是情况:首先他们国土小,经济支柱能有个两三个就够他们全国吃饱。
第二:主播举例他们数据特别好,我去学校采访过他们学生和国内去他们国家的留学生,他们的教育确实不放弃每一个孩子,不过他们学校从来没一个学生评分低于A的,因为毕业后企业不认学校的评价,想找工作还得报大专班从新学习一门手艺。(一般大专班两年)
第三:学生毕业后大多数想挣钱选择的从业:数据,游戏开发。他们本国孩子毕业后没有任何竞争优势,在被面试前HR不看他们毕业院校,不看校内评价,因为全是A或者A-,想找出路一般是国内腾讯或者沙特目前提供的岗位最多。
虚实de活在当下
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但是我还是得强调一点,以就业来评判教育仍然是普鲁士的思路,是我们在反对的模式
momo_hfvR:所以这种完全不提供任何筛选性的教育,感觉只是把对学生的竞争和压力延后了啊🤔对于企业来说,反而筛选成本增加了,并不可能真的像招工人一样大批量进,而当就业市场变成中国这样海量人口的时候,为了节约资源和加快效率势必要选择其他的方案
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作为大学老师真的对于教师队伍不扩招很无语,很多学校会根据人头计算课时费。所以经常觉得现在的大学和大厂有什么差别,学生毕业就是盖了个某某学校的章,师生之间的教学相长越来越弱了。
虚实de老饕
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说得很对!节目中提到的更多是学生接受的培养,但其实教学相长更需要正确的教育方式和制度来实现
KiwiLu
KiwiLu
2024.2.24
說的太好了,教育的本質應該是培養,但可惜的是,大多數東亞的長輩一路從學校到工作都是選拔,所以並沒有辦法好好的思考真正的培養才是教育的核心,整個環境充斥著選拔,讓一代又一代的學子步入被比較的環境中,每次聽你們一集節目,猶如看了萬卷書,所有我聽的播客中,還是你們內容最硬核!
虚实de活在当下
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听众们有收获就是我们最开心的事了~
HD626455o:培养和选拔从来都不是对立的。 不要陷入逻辑闭环,自我感动。。。
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HL1119
HL1119
2024.7.23
37:17 在芬兰接受了硕士教育,当时知道他们的基础教育品质非常高,又经历了一个调研青少年的项目,也跟一些教育从业者聊过,一些片段侧面吧:
1. 其大学教育非常讲自主性,每个人都足够自由去探索喜欢和感兴趣的方向,教育给予了极大的资源,这一切都依赖于“想学什么”。一个跟我一样学习设计策略的国内同学,因为能够很容易就参与时装设计的课程,明确了自己的热情点是fashion,学了两年后就转了专业到fashion,现在说某绝对一线奢侈品品牌的签约艺术家;
2. 这样的自主性,来源于其基础教育对“学习的主动性”的激发;一个小学老师告诉我,他们的任务不是逼迫学生记下世界上最高的山叫什么,他们的任务是让学生产生“世界上最高的山叫什么”的好奇,并且能够找到答案,最重要是能够对找到的答案进行验证;
3. 这个不设“重点中学”的国家,却有普遍认为是“好学校”的中学,因为这所中学是“师范中学”(硬要解释的话),其中的学生很多都是准备成为老师的,也就是说,让最优秀的人当老师。
HL1119:40:40 而且与芬兰同样处于“富裕,人少,资源丰富”状态的北欧国家,采取普鲁士教育法的话,成绩不会比芬兰好(看向挪威丹麦瑞典)😂
虚实de活在当下
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感谢现身说法啊!
4条回复
momo_hfvR
momo_hfvR
2024.2.21
只能说对国家来说,面对这么大的人口、可能现在的制度就是最好的制度,未来人口减少之后,或许会有新的政策,毕竟自隋朝科举诞生以来,这个考试制度也从不是一成不变的。但对个人而言,可能还是要好好探索一下到底什么是最适合自己和小孩的教育方式😊
HD645392x
HD645392x
2024.4.12
43:03 因为他们只想用最少的资源来培养最多的打工人。而且卷教育的好处之一就是把很多人固定在做题解题上,从而减少他们去想别的干别的事情。再聪明的人也要花时间来做题,这样才好控制。
虚实de老饕
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也不尽然,毕竟打工人也需要有一定比例的高质量才行,能力低下是所有人都不希望看到的
Sharon_kmgN
Sharon_kmgN
2024.7.11
00:00 45:55 这期节目太棒了!!果断关注,宝藏播主!!!教育的本质是培养不是选拔。虽然,改革的路坎坎坷坷,因为中国人口体量太大,需要并进改革发展的领域太多,但是,至少,我们明白,自己对自己的终身培养,不能放弃!感谢🙏有机会,我要让学生们做一个专题聊一聊这个话题。再次感谢两位高知播主🫰
虚实de活在当下
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看评论您应该是老师,能对您有启发然后影响到您的学生是我们的荣幸。
林疋
林疋
2024.9.01
现在这种选拔机制可怕的是,永远预设有一部分不擅长应试的人要被淘汰,而哪怕你通过了一定程度的选拔,也总会在某一个高于你水平的选拔(比如求职)中败下阵来,对于被优绩主义洗脑的中国学生来说,这种打击感甚至算得上毁灭性的人格否定。我们太擅长用选拔的成果来评价自己,而忘记了首先,人才是主体,我们是为了发展自己实现自己享受人生而努力,而不是为了达到一个既定的标准把自己逼到疯狂
HuYounger
HuYounger
2024.6.03
46:33 你好啊,各位终身学习者。
HD827408m
HD827408m
2024.7.14
今年毕业的本科生报道!中学是北京好学校
大一老师评价我虽然成绩不高但是创造力好,把我推荐入组科研,结果越来越focus on发paper都是现成的结果规定好的方法路径,越来越窄最后也没发出来对别的事情越来越淡,因为在乎了也没用轮不到我研究,测出来创造力也比较低了
虚实de活在当下
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现身说法了属于
H1CEasan
H1CEasan
2024.3.07
02:47 哈哈哈 教育类新业务真的好新啊
虚实de老饕
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特别新
虚实de活在当下
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属于是爱你在新口难开
HD169628t
HD169628t
2024.8.21
我听哭了 从衡水体制里那个不听话的人孩子 不符合标准的孩子 到现在一直培养自己 生活越来越接近自己去想要的样子 内核越来越稳定 我真的走了很远的路
42:40 但觉得教师队伍扩招做起来还是很困难的,社会失业人口里能满足高水平教育需求的人才占比相当少,并且很多学校教学经费有限,多开一个老师的工资可能就会让学校多一笔负担(比如说我毕业的高中是一本率95%左右的公立重点高中,在读期间就出现过搞活动让学生先垫钱的情况,因为那段时间在修楼,政府拨的钱用完了就是真的没钱了)
阿浩吖
阿浩吖
2025.4.10
41:13 连着听了三天了,每次在这个节点都忍不住拍案叫好,如果我在教育部能说上话,一定采取裆裆的建议,无限循环扩招老师,可现实关键点是饭费啊,现在局部教师工资还是一个紧巴的问题,时不时会有延发工资的时候,如果采取建议的话希望逐渐从发达地区逐步扩展,我泱泱华夏,愿好
chron1kle
chron1kle
2024.6.25
「选拔」本身就意味着「培养」的失败,因为它意味着「培养」的成果出现了不适应社会需要的冗余,因而必须需要一个冠冕堂皇的淘汰机制将「培养」失败的后果与责任转嫁到「被培养者」身上承担,完成负资产剥离,就好像次贷危机前那些将房贷权益折现卖出、从而留住收益并转嫁风险的投行一样。