2025年是德国作家托马斯·曼（Thomas Mann，1875—1955）诞辰150周年，并且这个8月12日也是他逝世的70周年祭日。在这个双重的纪念日里，我们做了一档特别的节目来谈谈我们心目中的托马斯·曼。

曼出生于德国北部城市工商业城市吕贝克的一个商人家庭，25岁发表的长篇作品《布登勃洛克一家》后成名，1929年获得诺贝尔文学奖，1933年被纳粹逐出德国后定居美国，最后在瑞士终老。他是文豪、公共知识分子、反法西斯斗士、深柜者、二十世纪的歌德，他曾是战争机器的拥趸，也是魏玛民主的捍卫者，他既是希特勒的眼中钉，却也深受民主德国的诟病。他身上拥有德意志思想中亦正亦邪的矛盾特质，他的小说也见证了这位作者不断与自身争斗直至和解的过程。对他来说，文明与野蛮不存在明确的界限，二者相互转化。

在这期节目里，我们根据时间顺序聊了聊他的作品，也依据他的小说谈谈曼的人格。我们讨论了《特里斯坦》中他借瓦格纳表达自己对爱欲与死亡的迷恋，也谈了谈《死于威尼斯》以及《魔山》中他如何疏远自己早年的立场，转而发展出一种对浪漫主义的批评态度。我们会介绍《反政治者的沉思》中那个狂热的托马斯·曼，也会借着《浮士德博士》聊聊他晚年如何在历史的废墟上意识到自身的双重性。作为托马斯·曼的热心读者，我们希望向大家介绍这个与时代同行、与魔鬼同行的德国人。

【本期主播】

昱彤，德语哲学研究者。
安迪，前德语文学研究者。

【时间线】

00:00 托马斯·曼发表反纳粹演说《德意志听众！》原声
01:09 这期节目的缘起
02:31 我们对托马斯·曼的个人印象：复杂而真诚——一个“德意志的良心”

11:41 托马斯·曼的瓦格纳时代：从《布登勃洛克一家》到《特里斯坦》中的非道德的美和酒神音乐
18:10 行动者和沉思者的分歧，以及这场分歧的牺牲品
21:22 《特里斯坦》中的浪漫主义：爱和美等同于死亡
25:09 托马斯·曼小说对现实的疏远：戏剧冲突发生在心灵而非外部世界

26:20 《反政治者的沉思》：一战使“德国人”成为了一个问题
25:47 曼如何区分文明和文化——独特性和民族性高于一切
28:45 曼的三位人生导师：叔本华、尼采、瓦格纳——他们都是德意志文化的最恶毒批评者
30:45 何曾有“两个德国”？文化和野蛮之间的辩证法
33:56 民族主义与托马斯的“中间小孩症候”：他和哥哥海因里希的关系
36:45 弗洛伊德或许可以帮助我们理解他的同时代人——托马斯·曼

38:28 《死于威尼斯》：左手古典，右手德意志；冷酷、疯狂、古典和疾病话语的并置
47:44 《死于威尼斯》中新教与异教的对立？普鲁士士兵的征服欲转化为屈服欲
49:15 一种新的、托马斯·曼式的古典主义？情感和纪律的结合，表面的疯狂和内部的理性的结合
54:45 《死于威尼斯》的疯狂：水和迷宫的神秘背景。水既是美的起源，又是让人溺亡、传播疾病的危险元素。不知名的东西在黑夜里、在“心胸的迷宫”（歌德）里游荡
56:42 《死于威尼斯》如何颠覆古典主义的“观看”：“Schaulust”（弗洛伊德）——以观看获得爱欲的快感
59:52 《死于威尼斯》的恐同倾向？酷儿元素的三次重复：陌生、反感、疾病
1:01:06 托马斯·曼写作中的理性化风格
1:04:18 忍痛跳过《魔山》——《死于威尼斯》的姊妹篇

1:06:35 托马斯·曼的流亡：因其反纳粹小说《马里奥和魔术师》而在1933年被驱逐出德国
1:07:28 托马斯曼的流亡同志：阿多诺、霍克海姆与勋伯格
1:08:42 《浮士德博士》对我们的个人意义：两个主播唯一一起读过的小说
1:09:26 《浮士德博士》的双重线索：一边是音乐家以及他那感染梅毒并与魔鬼签订契约的一生，另外一边是叙述者以及他在写作时经历的世界大战
1:14:26 作为托马斯·曼思想自传的《浮士德博士》
1:16:35 《浮士德博士》的魔鬼学之一：托马斯曼对阿多诺和勋伯格音乐哲学的反对
1:18:39 《浮士德博士》的魔鬼学之二：在神创造的世界中怎样解释恶的存在——路德宗与托马斯主义的神义论争辩
1:22:45 一战前德国极端化的保守主义：对那个比古典时期还要更早的“开端”的迷恋
1:27:57 《浮士德博士》的魔鬼学之三：反讽与虚无主义——魔鬼也许是一个狂热的乐子人
1:33:44 《浮士德博士》有一个好结局吗？阿德里安的最后作品失败了，却好像获得了健全的情感

1:37:39 最后总结一下托马斯曼这个人：拥有一种康德意义上的良心，直面自己的过往并有勇气做出道德判断
1:40:41 晚年的曼：“我学到了一些东西”，用一生的时间学习成熟

【本期节目提到的人物及作品】

托马斯·曼作品

• 《布登勃洛克一家》
• 《特里斯坦》
• 《战时思想》
• 《反政治者的沉思》
• 《威尼斯之死》
• 《约瑟夫和他的兄弟们》
• 《魔山》
• 《马力欧和魔术师》
• 《德意志听众！》
• 《浮士德博士》

其他人物和作品

• 理查德·瓦格纳（Wilhelm Richard Wagner，1813—1883），《特里斯坦和伊索尔德》
• 海因里希·曼（Heinrich Mann，1871—1950），德国作家，托马斯·曼的哥哥
• 约翰·约阿希姆·温克尔曼（1717—1768），德国艺术史家
• 柏拉图（Πλάτων，429 B.C.E—347 B.C.E），古希腊哲学家，《理想国》
• 科尔姆·托宾（Colm Tóibín，1955—），爱尔兰小说家，《魔术师》
• 歌德（Johann Wolfgang von Goethe，1749—1832），An den Mond，《浮士德：一部悲剧》
• 弗里德里希·尼采（Friedrich Wilhelm Nietzsche，1844—1900），德国哲学家
• 西格蒙德·弗洛伊德（Sigmund Freud，1956—1939）， 精神分析学创始人，《摩西与一神教》《性学三论》
• 特奥多尔·W. 阿多诺（Theodor W. Adorno，1963—1969），德国哲学家
• 马克斯·霍克海默（Max Horkheimer，1895—1973），德国哲学家
• 阿诺德·勋伯格（Arnold Schönberg，1874—1951），犹太裔美国作曲家、音乐理论家
• 马丁·海德格尔（Martin Heidegger，1889—1976），德国哲学家
• 伊曼努尔·康德（Immanuel Kant，1724—1804），德国哲学家，《实践理性批判》

【音乐、插画来源】

封面设计：Chai
音乐：Franz Schubert, Drei Klavierstücke, i, D. 946（演奏：张础禹）

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