跟本期嘉宾徐洲认识于同济大学一场由意大利奢侈品牌Brunello Cucinelli牵头的遗产复兴研讨会，后来得知他本科毕业于同济建筑系，硕士在哈佛大学设计研究生院，现在房地产咨询公司做战略顾问，工作之余担任哈佛大学上海校友会的理事。 在“房地产行业高点”入学的他，在建筑事务所实习后决定研究生要转到城市设计专业，因为相比起造房子，他更关心城市维度上的更新和延续。身为一位读大学前都生活在云南的大理人，他坦言很难有深层次的焦虑，“爱折腾更多是怕无聊，出于愿景驱动”，回顾自己求学找工作的经历，他建议别太激进跟风，别太迷信名校光环，适合自己的才是更好的选择。 音频摘要： 01:07 在房地产咨询五大行工作也能有创业感 06:11 实习后决定转专业到城市设计 19:14 给赴美留学生的建议：用好gap year（间隔年） 22:59 gap实习一年后再回归校园，有熹妃回宫的感觉 32:08 上学的时候可以多一起做事结下革命友谊 46:22 在纽约和上海工作有什么差别？ 55:30 与朋友合作泰国清迈咖啡馆 58:33 从美国回到上海，发现打交道的国家更多了 65:50 还建议大家去美国留学吗？ 79:31 当初为何选择学建筑？

本期嘉宾笑笑的身份之一是文学译者，代表作是豆瓣9.0分的《也许你该找个人聊聊》，不过我是先认识了笑笑，才发现她就是这本畅销心理书的译者张含笑，可见她真的颇低调。也终于借着录播客了解到她丰富精彩的学习与职业经历，还第一次跟嘉宾聊着聊着双双掉泪。具体为啥哭，就先卖个关子，有兴趣听到最后的人自然会知道。 音频摘要： 00:57 翻译一本书的流程？ 03:33 目前已出版的译作 05:30 如何成为一名文学译者 08:15 在香港读商科的体验 11:58 在世界500强从管培生到企业文化 17:20 回上海后在广告公司做雇主品牌 28:51 把自己拆开卖会更累吗？ 30:38 不上班10年的感想 34:08 母亲的身份对职业的影响 39:15 做文学翻译的开心和困难 54:13 什么样的人适合做文学翻译？ 提到的作品和人： 《糊涂戏班》 Stefano Mancuso 意大利植物神经学家 Betania Cappato 阿根廷导演编剧

*本播客开听友群啦！请加主播微信gupansh，备注「乐作」，拉你进群！ 本期嘉宾Holin是我身边认识最久的朋友，我俩相识于1996年，由于太熟，录音时都挺真情流露。 她跟我在职业选择上差不多是两个极端，硕士毕业后2010年开始在Shanghai Daily工作，至今没换过单位，目前是@安柏然Andy 的制作/运营负责人，视频专栏《外媒看中国》，解读西方主流媒体上的涉华报道，驳斥其中的谬误。 她的硕士论文在毕业5年后也终于成书《访谈凤凰人》，还被何亮亮代班的《开卷八分钟》介绍过，Holin自己总结的职业关键词是随波逐流，而我觉得顺势而为不强求更贴切。 05:23 本科学英语的心得 07:35 没换过工作的原因 16:54 为何要在官媒里开个人IP 20:38 会感受到媒体不景气吗 28:25 海外媒体对中国的态度这些年有变化吗 44:02 海内外不同社媒平台的反馈有何不同 49:00 科普二十大的视频意外出圈破百万 55:02 多年前从编辑转为运营时也曾有过纠结 77:13 做生命系列的采访受益匪浅 延伸内容： 《外国博主英文讲解：二十大为什么如此重要？》 《外国博主英文讲解：中央委员会是如何运作的？》 提到的书和人： 周轶君《离上帝最近》 [美] 埃德加·斯诺埃《红星照耀中国》： 乔争月 《上海外滩建筑地图》

*本播客开听友群啦！请加主播微信gupansh，备注「乐作」，拉你进群！ 认识秦蕾老师是因为我去年底在群岛书店策划了一场意大利手工书艺术家Libri Finti Clandestini的分享会，群岛ARCHIPELAGO是一个专注于城市、建筑、设计领域的出版传媒平台，包含出版、新媒体、线下书店、活动空间。 秦蕾从建筑学毕业后没有选择做建筑设计，而是投身建筑媒体，后又从零开始做建筑出版，还在2020年初的上海开了第一家线下书店，并在2024下半年不听劝地开了第二家店，因为不想轻易认怂，因为“学建筑的对实体空间总是有情节”。 她的抉择在旁人眼里看似冒失，但她内心其实一直都很坚定，“转行前没做什么功课，也没有先知先觉预测到行业趋势，只因为我自己觉得是有价值的事情，就会去做，即使大家都不看好。”毅然决然，笃信而任性。 秦蕾觉得包罗万象的建筑学是个综合而有魅力的学科，令人能更全面地理解世界，综合，也是她觉得从事建筑出版所需要的能力。这期播客录制前一晚，恰逢建筑普利兹克奖公布2025年获奖者为中国建筑师刘家琨，群岛也正在做他的第一本书，期待群岛早日成为国际水准的建筑专业出版品牌！ 音频概要： 03:10 建筑学毕业，为何没有做建筑师？ 05:03 在巴黎博士读到一半，决定不念了 09:28 升任杂志主编前退出媒体，从零开始做出版 11:02 其实转行前没想那么多，有自己想做的事，干就完了 18:18 因为线下书店，几乎每天都能认识很有趣的人 22:34 做出版的体会，每一本书都好！难！做！啊！ 35:05 有价值高品质的出版短时间内不会被取代 37:55 做出版需要综合能力，而且也不能太聪明 52:53 多女性团队的招人帖竟然被说性别歧视 60:38 结合文科与理科的建筑是个综合而有魅力的学科，令人更全面理解世界 提到的内容： 张永和《绘本非常建筑》 女性风险投资纪录片《投资她未来（Show Her the Money）》 群岛的小红书账号： @群岛BOOKS、@群岛Terminal *场地鸣谢： CPAx丽丰天际播客录音室——CCPA S36中文播客艺术中心/上海市静安区天目西路99号丽丰天际中心

*本播客开听友群啦！请加主播微信gupansh，备注「乐作」，拉你进群！ 这期节目有点特别，是一期老节目重发，音频录制于2023年6月，是我与乐作的两位老朋友池勉、杨希继2019年乐作三周年后，时隔四年后的线下碰头，主要聊了2019-2023那几年在干嘛。当时因为我还没离职，时不时还会有情绪波动和内耗，所以发布没多久后删了，现在回听觉得这是很现场很有记录意义的一期，所以再次重新发布。 裸辞半年，我在成为自己的路上越走越坚定，为自己开心！能够开诚布公地做真实的自己，真是一件特别收获正能量的事，也祝大家都更好地活出自己！ 过几个月准备再录一期新的勉希盼哈哈哈 内容概要： 06:27 3个人在四年里经历了什么？ 23:40 疫情期间杨希组织中意之间双向运口罩，最难的是遇到了骗子 29:28 杨希的最大心得：多交朋友 40:03 大家都更重视心理健康，希做了飞盘队经理，勉尝试了划龙舟，盼做了心理热线志愿者、学了表演课 01:02:31 对未来3年的期待与展望 2023年6月

*本播客开听友群啦！请加主播微信gupansh，备注「乐作」，拉你进群！ 爱娃是我上外意语的学妹，在上海的音乐剧行业工作几年参与了几个大项目后，去纽约大学读了戏剧管理硕士，回国后从事少儿艺术教育至今，是个非常外向活泼甚至有一丝丝戏精的可爱姑娘哈哈哈。 音频摘要： 06:57 做个体户一年半的心得 09:37 在纽约读的戏剧管理无法适用中国市场 10:06 留学时上的微观经济课启发最大 16:50 教小朋友写剧非常治愈 20:39 四岁半遇到了全世界最好的钢琴老师 26:17 大学为何选择意大利语专业？ 30:45 学语言更是学习背后的思维体系 32:20 在纽约留学时不小心制作了《我，堂吉诃德》中文版 34:10 《百变小樱》让我相信什么事都可以 36:13 最喜欢听到家长说小孩子因为学琴而变自信 40:06 我对纽约没那么留恋 43:23 艺术与教育的核心都是讲故事 48:11 工作中的情绪价值很重要 56:58 以前我非常逃避冲突 58:22 相信吸引力法则，相信直觉 60:21 不要为账户余额焦虑 63:56 想赚钱就别做表演艺术（此处需特别高亮！） 69:01 个体户后爸妈把我当人看了 71:02 创业让我更认识自己 提到内容： 《看不见的女性》 《玛蒂尔达》 阿德勒《被讨厌的勇气》 FIRE 提前退休 《生命3.0》 《算法的力量：人类如何共同生存》 《跟着魏晋名士学发疯》 嘉宾小红书：@沈爱娃evashen 场地鸣谢： CPAx丽丰天际播客录音室——CCPA S36中文播客艺术中心（上海市静安区天目西路99号丽丰天际中心）

Maria是通过另一个播客《酸奶哥聊天社》的线下小规模聚会认识的，2024年3月从新能源汽车裸辞后，她间（玩）隔（乐）至今，目前去了东南亚、欧洲、非洲，2025年会去北美、南美、南极等。 音频摘要： 04:55 大学毕业后为何选择就职汽车公司？ 13:11 裸辞后玩了哪些地方？ 17:45 为啥想去非洲做义工？ 23:23 在非洲感受到的最大文化冲击？ 48:30 给想去非洲的人有何建议？ 01:05:38 在海外遇见的祖国同胞都很好 提到内容： 酸奶哥聊天社《该省省，该花花，几万块就能环游世界啦！》《来看大火箭吧，包哭！》 丹麦剧《我们的家庭》 Maria的小红书：@小肥拉和小特特，微信视频号：@Maria967

封面图是金晶用四张雷诺曼卡牌概括的当下工作：灵、岔路、山、心。 金晶是乐作返场最多的嘉宾，时隔第二个四年第二次返场，当然是因为她又换工作啦！丰富的工作内容从长标题中可见一斑。 *备注：Yoko Ono的中文名既是小野洋子，也可以是大野洋子。 节目摘要： 01:55 关于上一期播客里的茉力娃娃 09:00 策划执行的Jacky Tsai深圳个展 24:58 聊聊玛丽娜·阿布拉莫维奇（阿布奶奶）的上海展览 34:22 大野洋子在伦敦泰特美术馆的回顾展 55:40 艺术家是巫师吗？ 59:19 从芳香到塔罗的多年玄学学习经历 01:26:52 为啥去学爵士演唱 延伸内容： 金晶新开的小红书 金晶做嘉宾的前两期播客：2020年、2016年 Yoko Ono在Tate Modern的展 www.tate.org.uk Marina Abramovic在Ted的演讲视频

简而言之，人类图让我更自洽更自信，更能不拧巴地开心赚钱。 最近身边有不少朋友状态不太好，来问我经验，老实说我走出低谷靠的不是心理咨询，而是人类图解读。而治失眠，靠的是中医。（公众号对话里输入「中医」，给你推荐我觉得有用的2位医生。）心理咨询则更像是给自己找妈，获得一些底层的无条件的信任和支持。 爱信不信，每个人的出厂设置不一样，甚至跟爸妈的也不完全相同，所以活得开心的关键是活出自己，而这前提便是了解自己。在没接触人类图前，我也是看了很多书，做了各种咨询，但还是不知道自己接下来的人生目标是什么，纠结是不是该裸辞，担心裸辞后赚不到钱要怎么办。由于天天思前想后这些问题，就睡不着了。 机缘巧合，知道了人类图这个东西，了解了自己的模式，采取了适合自己的行事方式，具体详情可以听这期播客。 总而言之，适合自己的才是好东西，顺便也推荐大家带上亲朋好友去电影院看《好东西》，咱们要与有毒的男子气概保持距离，咱们要创造一种新的游戏。 ------------------------- 这次嘉宾是039期的琥珀Amber，上次她讲人生教练，这次聊人类图，共同点是都有个「人」字，关注人。琥珀知道的很多，我们也就一不小心聊了2个多小时，还是在录第2次的情况下。 本期节目摘要： 02:55 人类图是啥？ 07:50 人类图有啥用？ 11:10 双胞胎的人类图是一模一样的吗？ 20:03 人类图是否有助于认识自己接纳自己？ 29:10 好的管理不是管控，是激发善意 52:06 活出自己与取得商业成功不矛盾 57:54 「一见如故」能从人类图里看出来 01:01:08 显化生产者、荐骨权威都是什么意思？ 01:21:40 人生角色的2个数字代表什么？ 01:30:01 啥能量适合未来20年的大运？ 01:58:35 琥珀的创业者训练营计划 延伸内容： 纪录片《双胞胎的秘密》《双胞胎姐妹》 Coursera课程Introduction to Time Value of Money (TVM) - Gautam Kaul 我数米数出猫咪 广告时刻： 添加琥珀微信号：Awsome_Amber，可预约2个小时的人类图解读或创业者训练计划访谈，报「乐作职介所」有特别优惠。

感谢mi，时隔6年又来当嘉宾主持采访我了。 本期主要关于主播本人辞职前后的经历和心得，没啥干货，就不写摘要了哈哈哈。 一些提到的作品和品牌如下： 6年前的播客 特邀主持人mi联合主理的陶瓷品牌OPEN OBJECT 刘瑜《可能性的艺术》 Ali Wong《Single Lady》 檐外 赤子空间&巴浪鱼咖啡 Brunello Cucinelli的人文资本主义 Oasi Zegna

*本播客开听友群啦！请加主播微信gupansh，备注「乐作」，拉你进群！ 最近明显感觉身边灵活就业的人变多了（包括我自己），教练也变多了，不但有健身房的教练，更有人生、情感、金钱教练，这次邀请2位我新认识的教练朋友琥珀和阿逗，一起聊聊教练这件事。 两位的工作emoji总结 琥珀Amber： 😉 我理解客户，与客户有默契 💕 我爱世人 👩🏻‍🌾 返璞归真的女孩状态 🧘🏻‍♀️ 人生是修行，让我们一起修行 ✨ Amber是宇宙间的一股能量，陪伴你 阿逗： 🙏 正心正念的状态 🤩 时不时总会出现惊喜 🤪 一个轻松愉快的环境 🤔 时不时也会思考和复盘 🤓 对未来充满信心 05:20 不同教练的方法论基础都类似：利用提问技术，引发来访者思考 09:37 觉得人生卡住的时候，该找心理咨询师还是教练？ 13:16 教练能给出行动指南吗？ 16:30 如何选择咨询师/教练？ 21:36 为何想做教练？ 35:16 会被更年长的客户质疑专业能力吗？ 44:24 教练技术有流程吗？ 52:48 印象深刻的客户？ 01:01:48 适当暴露脆弱能拉近人与人的距离 01:03:46 什么样的人适合做教练？ 01:09:20 学教练前，最好先体验教练 提到的书目 《了凡四训》 《高绩效教练》 《越过山丘》 《直击核心》 嘉宾： 琥珀Amber，播客《琥珀知行录》，微信：Awesome_Amber 阿逗（王焕），微信：wanghuan302 *感谢CCPA中文播客艺术中心提供录音场地

Maggie的职场总结emoji：「倾听，沉淀，认可非议，自我发电」 认识Maggie不久，契机是因为我要咨询保险，声音很好听的Maggie特别耐心地给我讲了好多保险知识，后来发现她还挺年轻。 最近保险好像越来越火，有种说法，所有乙方的尽头是卖保险，所以我就找来Maggie录这期播客，聊聊卖保险的一些常识问题，不知道听完之后，你还想不想转行。 播客提要： 03:52 我自己也曾稀里糊涂买保险 10:00 怎么30岁不到就卖起了保险？ 18:05 做保险的门槛高吗？ 23:15 把无底薪的保险当副业能成吗？ 31:04 做保险最有挑战的事？ 35:13 第三方保险经纪真的是在客观推荐吗？ 41:43 做保险最有成就感的时候？ 54:03 对于想改行做保险的人有什么建议？ 提到的采访我爸的播客： 酸奶哥聊天社《VOL.72 我今年72岁，我要卖掉上海的房》 如果听完本期觉得对味 我猜你还想认识这几位 四大工作10多年的Justin 学了7年考古却从业金融的Layla 在北京做金融，米兰开餐厅的Yuansi

本期的中年直男酸奶哥，是乐作036的嘉宾，一位资深的品牌营销专家，“拥有十几年甲乙双方经验的职场老手、营销自媒体作者，更是某知名教育机构的创新教练”（这句话来自《文案的基本修养》作者东东枪的播客）。酸奶哥在2021年开了自己的周更播客《酸奶哥就是薛老师》，截止目前对谈了20多位优秀职场人士，其中男女比例基本持平。 之所以邀请酸奶哥一起聊性别话题，因为他是我所认识的难得的擅长倾听与自省的中年直男，而且他工作中认识的成功男女数量足够多，有足够资历来聊这个话题。而我之所以想聊这个话题，是因为最近几年自己在工作中有感受到性别差异。 我们知道女性主义相关话题会有争议，所以酸奶哥几天前在自己播客上发布的是一个较为安全的短版本，但我们还是被骂了。 我发的这个版本是较为完整的，因为我真心觉得当时大家都很真诚坦白，我很受启发。如果听者觉得我们在瞎说，请直接关掉就好。 改变他人是很难的，祝大家都过上自由快乐的生活。 音频摘要： 03:45 女性主义是什么？ 11:58 女性真的会更情绪化吗？ 19:20 男生在一起会聊什么？ 25:16 同理心太强的人做不了领导？ 31:18 男性是否有性别优势？ 44:46 在工作中有感受到男女差别吗？ 50:36 男性可以在公开场合发嗲吗？ 1:09:04 婚姻为何而存在？ 1:15:30 事业成功的男性与女性有不同吗？ 1:19:10 是人改变制度，还是制度改变人？

成沫是我上外意大利语系的同班同学，还记得当年他在意语精读课的课前演讲时分享了诗歌，我从此对他的文学修养印象深刻。 前几年我们在罗马见过几次，那时候成沫正在罗马第一大学（La Sapienza）念罗曼语文学专业的硕博，当时我就想采访他，也发了采访问题，他在2016年书面回复了。但直到2021年，我们才终于在北京面对面地录了这期播客，现在的他，已经是北京大学外国语学院的意大利语老师了，令我觉得与有荣焉哈哈哈。 跟多年潜心钻研意大利语的成沫相比，我真是惭愧，不仅大学四年没怎么好好读过意大利语文学书，毕业后也再没怎么学习过意大利语。趁着录播客，我向成沫请教了一些关于文学、文本学、语言学的扫盲问题，收获颇丰，他也推荐了几本书目和课程（见下文），欢迎有志研究语言、学习外语的朋友延展阅读。 在和成沫商业互吹后我也很开心，感觉终于在毕业十多年后，真正切身领悟到学外语的好处：「语言是把钥匙，多学一门语言，便开启了理解世界的多一扇门。」 最后再引用一下成沫引用的北大高峰枫老师的一句话：「外语学院的同学，首先是人文学科的学生，然后才是学语言的学生。」 采访提要： 01:14 为何选择去罗马一大攻读文本学/罗曼语文学硕士及博士？ 05:12 什么是罗曼语？ 07:25 Philology语文学和Philosophy哲学的词源与研究范围？ 18:52 学古拉丁语有什么用？ 20:38 现代意义的语言学在研究什么？ 27:35 孩子学语言真的比成年人快吗？ 31:44 数字人文是什么？ 36:43 这些年的学术研究中最大的收获？ 41:06 对于中西方文化比较的重新考虑 46:12 看似无意义的人文学习，能帮助我们更好地做出人生重大选择 51:48 人文专业毕业生的就业前景 播客中提到的人、书、课程： - 塞缪尔·早川《语言学的邀请》 - 刘擎《西方现代思想讲义》 - 弗雷德里克·M·韦洛克《韦洛克拉丁语教程》 - 弗朗西斯·福山 《历史的终结与最后的人》 - 《神曲》系列讲座（五）成沫：重写的爱——从宫廷爱情到地狱中的恋人（无法直接加链接，请搜小破站） - 哈佛公开课 Micheal Sanders 《公正 Harvard Justice》 - Franco Moretti 《远读 Distance Reading》

认识酸奶哥，是在2018年的戛纳国际创意节（Cannes Lions International Festival of Creativity），当时我们同为某大厂的特约观察员，带着采访写稿的任务观察戛纳。那是我转行做广告的第2年，又是第1次去戛纳、第1次参与国际性广告节，有着刘姥姥进大观园的新鲜感，于是拿出了当年做艺术记者疯狂赶场的劲头，把能到场听的演讲嘉宾都听了个遍，包括David Droga、日本电通机器人、苏铭天、汉堡王、《西部世界》女主演Thandie Newton、BBH的Sir John Hegarty、约旦王妃、时任苹果副总裁Angela Ahrendts……几天里听完几十场大咖演讲，鸡血满谷，备受鼓舞，觉得创意行业力量大，自己真是转对了行。 我当年做的戛纳创意节见闻小视频：https://v.youku.com/v_show/id_XNTE0NzQwNzI4OA==.html 时隔3年，因为这次采访，我又见到酸奶哥，带着点35岁打工人的迷茫，想向他请教些职场经验。酸奶哥的履历着实闪亮，做过世界500强的市场负责人、广告公司策略合伙人，现任「酸奶哥职场漫游指南」公众号主理人、独立品牌咨询顾问、创新训练营老师。身兼多职，又样样在行（嗯他也以本名薛讯入驻「在行」），关于职场发展的疑问，当然要问他。 采访录制于1月底，当时还是酸奶哥的播客初体验，不过因为我拖延症犯，没能成为酸奶哥的播客首秀。首秀已经在4月发布，可以作为本期播客的前情提要，搭配收听。 能和广告圈大名鼎鼎的东东枪老师撞嘉宾，我还是挺得意的哈哈哈，可见我这个宝藏播客的嘉宾非常藏龙卧虎，大家还不赶紧来关注。 「对此我还有蛮多想法」的酸奶哥在采访中果然金句频出，我一边剪辑一边忍不住做起小抄： > 年轻的时候，会觉得所有问题都是赚钱不够多造成的。 > > 没有一件事情，是可以快速判断下结论的。 > > 我们的终局一定不是打工，终局是为自己工作。 > > 工作中要考虑更多的是：我们如何成为更好的人、做更多有意思的事情。 > > 如何了解自己？多经历、多思考、多总结、多做分享整理，让输出倒逼输入。 > > 学会欣赏人和人之间的不同，理解多样性的可贵。 > > 在寻找适合自己工作的过程中，不要太急，多尝试，逐步调整。 说实话，大道至简，很多道理在不同的心理学、成功学、沟通学书中都见过，但当身边真的有个大活人，用亲身经历和你分享这些道理时，收获还是很不一样的。 以及我再次觉得，做品牌和做人很像。那些能把品牌做好的人，生活肯定也能过得不错。反之亦然。 从「听了这么多道理」，到「能过好这一生」，中间需要的是「撸起袖子加油干」啊朋友们。一起加油吧。 播客提要： 01:26 职业发展不是规划的结果，而是自由生长的过程 05:48 当年为何选择离开大公司？ 07:28 又为何从甲方跳槽去乙方？ 09:13 没有一件事情是可以快速判断下结论的 15:53 在大公司上班多年的心得？ 17:00 工作中，还是要多为自己着想 18:35 品牌越是发展到后期，越需要追求深层次的精神诉求和社会意义 20:25 如何了解自己？ 22:54 自己的多重职业身份，更喜欢哪个？ 25:00 现在会越来越多欣赏人的多样性，允许自己活得更自由 29:30 这几年做培训教练最大的收获，是放宽了视野 33:40 参加培训的目的不是学知识，而是学不同的思考方式 35:35 人生的意义可以是什么？ 37:55 身而为人最有意思的一点，是我们会跟其他人产生联结 40:33 如何寻找适合自己的工作？ 44:57 迷茫纠结的时候，问问自己「你的隐含假设是什么？」 51:03 微信公众号还值得写吗？