一旦开始读门罗就会停不下来，标题借用弗兰岑在《逃离》的序言中最终对门罗的总结就是读门罗！这期的播客就是为了向全世界安利门罗的好，如果有“门罗教”的话我一定是她的门教头子！ 势必让更多的人感受到门罗的魅力！ 主播介绍： 秦小破：写诗三年赚了50（微博@秦小破po） SJ：跨媒介创作者 ，常居广州 （唯一更新的社交媒体是朋友圈） 【时间轴】 02：23 关于门罗被称作“加拿大的契诃夫”的看法 06：44 门罗写的故事里包含了哪些主题？ 13：10 从门罗的第一本作品《快乐影子之舞》开始一路读下来，可以感受到对她的写作变化 18：07 读完门罗大量的故事之后，具体有什么感受，她写的故事是怎么打动人 22：13 那就具体地从门罗的其中一篇小说《激情》感受一下她的写作魅力 30：40 精神内核相似的人是注定会相遇的 34：54 她的故事会给人重重一击的感觉 39：11 sj激动地分享一段《激情》的情节描写 40：48 读完门罗之后带来哪些奇妙的体验？ 49：30 关于对门罗写作的语言风格的感受 51：41 门罗在描写死亡这个主题的变化 56：30 读门罗的故事需要很多的耐心和专注 61：00 门罗对于母女关系的呈现 64：17 门罗对女性生活的一种温柔和体谅 【播客中提到的作家】 安东·巴甫洛维夫·契诃夫 克莱尔·吉根 克拉丽丝·李斯佩克朵 舍伍德·安德森 【播客中提到的作品】 《逃离》 《快乐影子之舞》 《公开的秘密》 《亲爱的生活》 《好女人的爱情》 《南极》 《小城畸人》 【背景音乐】 《The Hours》——Philip Glass《时时刻刻》电影主题曲 ※节目介绍 「撤退进行中」是一档以普通人的视角及旁观者的角度探索以及思考自我身上更多的可能性的播客节目，从而使我们从固定角色里脱离出来，获取真实且舒适的存在。 你可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客等客户端，搜索「撤退进行中」订阅收听节目，如果有什么相关的建议以及想说的话题，也欢迎大家在评论区留言喔~

好像我们对现在的影视剧越来越“反骨”了，这几个月在b站看到《如懿传》被疯狂吐槽，以及去年的《我们的人间烟火》也是。我们对一些传统叙事：女性永远围绕男性，以及那廉价的爱，已经早已厌倦，不再全盘接收。包括最近刚完结的台剧《不够善良的我们》，高开低走的剧情让人觉得被喂了一坨屎…… 「本期嘉宾」 彦月，诗人 微博@彦月MOON 主播介绍： 秦小破：写诗三年赚了50（微博@秦小破po） SJ：跨媒介创作者 ，常居广州 （微博@SJ君_） 「时间轴」 02：26 看完这部剧之后最大的感受是什么？ 05：26 为什么简庆芬在婚姻中需要一个假想敌？ 11：03 sj解释自己为什么一开始代入的角色是Rebecca 14：07 原生家庭对简庆芬的影响 19：00 何瑞之是在面对老婆这个角色，而不是面对简庆芬这个具体的人 28：40 简庆芬真的爱何瑞之吗？ 34：00 为什么Rebecca的叙事线毫无说服力？ 41：23 Rebecca把自我评价体系建立在男人的反馈之上，这一点的创作让人无法接受 46：08 更打动人的是最后两集两位女性之间的日常相处，顺便安利另一部剧《重启人生》 51：20 回到现实中，我们现阶段对于婚姻和养老有什么想法？ 61：18 《不够善良的我们》到底是谁不够善良？ 66：35 于向立这个角色让人感觉也很悬浮 71：40 到底怎么样算是一个故事的happy ending？ 75：25 女性之间的雌竞与恶意 80：00 简庆芬和何瑞之 他们之间是典型的假性亲密关系 「背景音乐」 《血腥爱情故事》—张惠妹 播客中提到的剧 《荼靡》 《重启人生》 《谁先爱上他的》 ※节目介绍 「撤退进行中」是一档以普通人的视角及旁观者的角度探索以及思考自我身上更多的可能性的播客节目，从而使我们从固定角色里脱离出来，获取真实且舒适的存在。 你可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客等客户端，搜索「撤退进行中」订阅收听节目，如果有什么相关的建议以及想说的话题，也欢迎大家在评论区留言喔~

在坂本龙一的记录片中有一个片段是他在在北极采集声音，把录音器放入消融的冰川中时，他说：“我正在垂钓声音啊！” 相反，在读伊丽莎白·毕肖普的诗歌时，我有一种被垂钓了的感觉，不管是视觉、嗅觉、听觉还是痛感，都被一并调动。在她建构起来的巨大的文字之网中，展现了诗歌的抓力与可能。 「诗人介绍」 伊丽莎白·毕肖普（Elizabeth Bishop，1911-1979），毕肖普是美国20世纪最重要的、最有影响力的女诗人之一。1911年《地理学Ⅲ》生于美国马萨诸塞州的伍斯特。1934年毕业于瓦萨学院后，在纽约文学圈里的生活为其事业奠定了基础。后与大学同学路易斯·克兰在南方佛罗里达的基维斯特岛，同居了5年。她的一生很多时候都在旅行，游离了美国的文化生活之外。1950年定居巴西。最后返回马萨诸塞州，住在波士顿，任教于哈佛大学。1979年突然去世，享年68岁。 代表作品《北方·南方》、《旅行的问题》、《地理学Ⅲ》、《唯有孤独恒常如新》等 「本期嘉宾」 丁影子：前（新）媒体人，非必要不回职场的九零后自由写作者。小红书@影子猫在家 「时间轴」 02：20 朗读诗歌《在渔屋》 07：45 拘谨的两个人像极了相亲现场哈哈哈哈 12：00 抽象与真实的结合 13：19 结尾的落点写出了知识所蕴涵的危险性，我们是作为被垂钓的无知者的存在 16：45 用意象将读者带入一个想象之外的世界 19：30 感官的参与打破了第四堵墙 24：33 全景之下无限放大之后能看到一点彩虹色的暖色情感 28：02 具体的场景分析 32：05 跟诗人毕肖普唯一的共同点就是爬树很厉害…… 37：11 不同译者翻译的文本之间会有微妙的差别，这种微妙同时又会带来完全不同的感受 42：50 影子读原文太好听啦～ 46：32 这首诗以及诗人是“冰冷而自由的” 49：00 诗人的真诚与不在场是如何同时做到的 52：20 毕肖普让人觉得可以完全去信任她的文字 54：19 每个人被唤起的情感与感受都不一样 「诗歌文本」 在渔屋 虽是寒冷的傍晚， 一座渔屋旁 一位老人仍坐着织网， 网呈深紫褐色 暮色中几乎看不见， 梭子磨旧了，擦得雪亮。 空气充满浓郁的鳕鱼味 让人流鼻涕，淌眼泪。 五座渔屋，有着陡峭的尖屋顶 上了楔子的狭窄跳板 斜着架上山墙间的贮存室 好让独轮车推上推下。 一切都是银色的：沉甸甸的海面 缓慢膨胀，亟欲外溢， 海水并不透明，但长椅、 龙虾盆、桅杆的银色 是一种显见的半透明 四散于狂野嶙峋的礁石间， 一如小小的古楼向岸的那面墙 蔓生翡翠色的苔藓。 大鱼桶四周镶满了 美丽的鲱鱼鳞片，层层叠叠 独轮车也同样涂上了 奶油状彩虹色的锁子甲， 彩虹色的小苍蝇在上面蠕动。 在屋背后的小山坡上， 在稀疏点缀的鲜绿草甸间， 是一座古老的木绞车， 开裂，有两根漂白的长把手 铁锈的地方还有一些 忧郁的污渍，如干血。 老人接过一根好彩烟。 他是我祖父的老朋友。 我们谈论人口 以及鳕鱼和鲱鱼的减少 在他等待鲱鱼船入港的时候。 他的背心和拇指上有亮片。 从无数鱼身上，他用那把古旧的黑刀 刮掉了鱼鳞，那首要的美景， 刀刃几乎磨损殆尽。 在水畔，在他们 沿着漫长的、降入水中的斜坡 拽起船只的地方，瘦削的银色树干 被水平摆放 沿着灰色石群，向下复向下 彼此间隔四至五英尺。 凛冽、幽暗、深邃且绝对澄澈， 凡人不可承受的元素， 鱼或海豹也不可……尤其有一只海豹 我看见他夜复一夜地出没。 他对我很好奇。他对音乐感兴趣； 和我一样相信全身心的沉浸， 所以我常给他唱浸礼会颂诗。 我还唱《上主是我坚固保障》。 他立在水中，稳稳地 问候我，稍稍挪动脑袋。 旋即消失，接着几乎在原地 骤然出现，差不多耸了耸肩 仿佛这并非他的本意。 凛冽、幽暗、深邃且绝对澄澈， 澄澈冰冷的灰水……在我们背后 庄严高大的冷杉开始撤退。 百万棵黛青色的圣诞树伫立 与自己的影子联手 等待圣诞。水似乎高悬 在圆溜溜的、灰与蓝灰的卵石上。 我曾反复看见它，同一片海，同一片 悠悠地、漫不经心在卵石上荡着秋千的海 在群石之上，冰冷而自由， 在群石以及整个世界之上。 若你将手浸入其中， 手腕会立即生疼， 骨骼会立即生疼，你的手会烧起来 仿佛水是一场嬗变的火 吞噬石头，燃起深灰色火焰。 若你品尝，它起先会是苦的， 接着是海水的咸味，接着必将灼烧舌头。 就像我们想象中知识的样子： 幽暗、咸涩、澄明、移涌、纯然自由， 从世界凛冽坚硬的口中 汲出，永远源自岩石乳房， 流淌着汲取着，因为我们的知识 基于历史，它便永远流动，转瞬即逝。 包慧怡译 「提到的作家」 但丁·阿利吉耶里（1265－1321）意大利中世纪诗人，代表作《神曲》 菲利普·雅各泰（1925-2021）瑞士诗人、作家，代表作《在冬日光线里》 辛波斯卡（1923-2012）波兰诗人、作家，代表作《呼唤雪人》、《种种可能》、《一百个笑声》等 亚当·扎加耶夫斯基（1945-2021）波兰诗人、作家，代表作《无止境》、《无形之手》、《不对称》、《永恒的敌人》等 科尔姆·托宾（1955- ）爱尔兰作家，代表作《布鲁克林》、《母与子》、《大师》、《名门》等 「背景音乐」 托斯卡纳艳阳下—何石 主播介绍： 秦小破：写诗三年赚了50（微博@秦小破po） SJ：跨媒介创作者 ，常居广州 （唯一更新的社交媒体是朋友圈） ※节目介绍 「撤退进行中」是一档以普通人的视角及旁观者的角度探索以及思考自我身上更多的可能性的播客节目，从而使我们从固定角色里脱离出来，获取真实且舒适的存在。 你可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客等客户端，搜索「撤退进行中」订阅收听节目，如果有什么相关的建议以及想说的话题，也欢迎大家在评论区留言喔~

在《漫长的季节》中飙子经常提到弗洛尹德，其实从弗洛尹德的角度去解读这部剧也是成立的，不管是父亲（王响）的权力，母亲（沈默的养母）的沉默，儿子（王阳）的无能，女儿（沈默）的愤怒，还是傅卫军这个失语的角色，从个人的经验出发，这些角色都会让人投射一部分的自己，并在他们的身上找到自己或来自原生家庭的种种影子。当然除了这些，角色设定、人物情节、镜头语言、导演表达以及最终的情感落点，这些都值得细细讨论。 【本期嘉宾】 火狐（豆瓣id：文郁） 丽华（豆瓣id：拾得月） 【时间轴】 03：15 从自身出发：聊一聊这部剧延申至自己父辈中那些被遮蔽的底层叙事，南方叙事的融合以及它慢慢消失不见； 13：05 来自南方人的实证：我们在大年夜真的不会端出一盘饺子； 17：40 关于这部剧的文学性：导演对于镜头语言的表达很到位； 23：00 剧中完全没有呈现女性友谊的，反而是功能性很强； 26：49 沈默这个主角也没有很强的能动性，只是通过她来完成男性叙事； 31：18 通过殷红之手来弱化和转移男性的欲望与权力，未免太狡猾了； 36：30 剧情与镜头展现了沈默对女性角色复仇的恶意，却对带给她命运式毁灭的男性角色的复仇一带而过； 43：55 从权力机制下去看家庭组合的一致性：父亲的权力，母亲的沉默，儿子的无能，女儿的愤怒； 49：49 绿色围巾的玩梗是对丽茹道德的审视以及飙子的自我感动； 53：46 整个大环境带给女性的不自由以及“依附性”； 58：02 王阳对于沈默的追求也非常自我，完全不考虑她的立场与感受； 61：21 唯一算得上成熟的男性角色是去掉了爹味之后的老年王响； 64：05 剧中的男性角色也是父权制下的产物，他们没有真正的主体性，还有飙子的恋母情结； 67：33 飙子那些宏大的承诺在亲密关系中显得既虚无又无用，还不如动手把面煮了； 70：40 父权制中对男性的情感教育是一个骗局； 76：23 最终的情感落点：别回头，向前看，但不回头真的能向前看吗？ 78：30 结尾中大雪、火车头与命运之间的意象表达； 88：43 这部剧所引起的讨论也体现了创作者的艰难 【提到的书影音】 《厌女》 《坏小孩》 《钢的琴》 《隐秘的角落》 《狂飙》 《七十二家房客》 《外来媳妇本地郞》 《廊桥遗梦》 《春风沉醉的夜晚》 《青红》 《黑暗荣耀》 《爱情而已》 【背景音乐】 スカイクラッドの観測者 —伊藤加奈子 主播介绍： 秦小破：写诗三年赚了50（微博@秦小破po） SJ：跨媒介创作者 ，常居广州 （唯一更新的社交媒体是朋友圈） ※节目介绍 「撤退进行中」是一档以普通人的视角及旁观者的角度探索以及思考自我身上更多的可能性的播客节目，从而使我们从固定角色里脱离出来，获取真实且舒适的存在。 你可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客等客户端，搜索「撤退进行中」订阅收听节目，如果有什么相关的建议以及想说的话题，也欢迎大家在评论区留言喔~

啊哈～～这期还是我们的老朋友——杰克·吉尔伯特。有兴趣的朋友可以同时收听上一期。 主播介绍： 秦小破：写诗三年赚了50（微博@秦小破po） SJ：跨媒介创作者 ，常居广州 （唯一更新的社交媒体是朋友圈） 诗人介绍： 杰克·吉尔伯特（Jack Gilbert），美国当代诗人。1925年生于匹兹堡，幼年丧父，挣钱养家，高中辍学，开始谋生；阴差阳错上了匹兹堡大学，开始写诗。毕业后远走巴黎，开始浪迹天涯。曾在世界各地漫游和隐居，曾经历多次爱情，又曾在多所大学任教。 著有《大火》、《拒绝天堂》、《独一无二的舞蹈》等五部诗集。2012年3月《诗全集》出版。曾获耶鲁青年诗人奖、全国书评界奖、洛杉矶时报图书奖等多种诗歌奖项。2012年《诗全集》出版。2012年11月13日在加州伯克利过世。 在美国诗歌界，杰克·吉尔伯特被认为是一位“非传统的、严肃的、具有独创性的诗人“，“罕见地将智力、技艺、明晰和情感融为一体”。他在巴黎评论的访谈中说到自己的作品，他希望自己的诗能让人认识到多种可能的生活。 《诗全集》中文版于2019年由上河文化/河南大学出版社出版。 播客里提到的诗文本： 不止是朋友｜杰克·吉尔伯特 今夜，正走过收割后的 田野，我想到了衰老。 开始好奇我是否已失去平衡。 于是在外面的星光里 我单脚独立，摇晃着，欺骗着。 柳向阳译 马群在无月的午夜｜杰克·吉尔伯特 我们的心迷失在黑暗的林中。 我们的梦在怀疑的城堡里挣扎。 但还有音乐在我们心里。希望被按下 但天使又带着我们飞起来。 当我们还在沉睡，夏日的清晨 一寸寸开始，然后与我们一起行走 像长腿美人穿过 一条条肮脏的街道。并不奇怪 危险和痛苦就在我们四周。 令人惊讶的是有人歌唱。 我们知道马群在那边黑暗的 草地上，因为我们能嗅到它们， 能听到它们的鼻息。 我们的精神坚持，像一个人正奋力 穿过冰封的山谷， 突然嗅到花香， 意识到雪正在融化 在视野之外的山顶上， 他知道春天已经开始。 柳向阳译 时间轴 1：24 SJ分享第一首诗《不只是朋友》 2：15 五行的短诗如何呈现出诗人对衰老的具体且细微的感受 3：35 建立写诗的信心，把感受化做文字的 6：00 诗的标题与内容之间的奇妙反应 10：45 诗人对失去保持一种好奇的心态，这种心态很吸引人 13：21 小破分享第二首诗《马群在无月的午夜》 15：47 马群在诗歌中的意象以及在情感中充当着界限的作用 21：00 “阅读就是抛弃自己的一切意图与偏见，随时准备接收突如其来且不知来自何方的声音” 29：10 我们如何建立跟一首诗的关系 31：35 读诗需要有一个他者在场，因为感受是无时无刻的 提到的作家 威廉·卡洛斯·威廉斯（1883-1963），美国诗人，代表作品《红色手推车》 伊丽莎白·毕肖普（1911-1979），美国诗人，代表作品《北方·南方》、《一个寒冷的春天》、《唯有孤独恒常如新》 罗伯特·弗罗斯特（1874-1963），美国诗人，代表作品《弗罗斯特诗歌选集》《一棵作证的树》《山间》《新罕布什尔》《西去的溪流》 豪尔赫·路易斯·博尔赫斯（1899-1986），阿根廷诗人、小说家，代表作品《另一个，同一个》《小径分岔的花园》《沙之书》《阿莱夫》 伊塔洛·卡尔维诺（1923-1985），意大利作家，代表作品《树上的男爵》《不存在的骑士》《分成两半的子爵》 提到的书 《杰克·吉尔伯特诗全集》 《如果在冬夜，一个旅人》 背景音乐 贝阿提丝——黄小桢/陈建琪 节目介绍 「撤退进行中」是一档以普通人的视角及旁观者的角度探索以及思考自我身上更多的可能性的播客节目，从而使我们从固定角色里脱离出来，获取真实且舒适的存在。

读诗本身是对生活的一种延续，每句断行后的词语都链接着生活的重心，当语句穿过嘴巴喉咙胸腔，就像冬天喝下一口热水，从舌头开始，整个身体变得温暖起来。尤其是当你读到非常契合自己的诗人时，这种感觉更甚，对我来说，吉尔伯特就是其中之一。读他的诗你会发现隐藏在诗句里的共时性，他擅长把生活中的某一瞬间，像弹簧一样拉到极限，然后再弹回来，最后让你整个人都跟着颤抖一下。这种共时性还体现在时间上的延伸，或者说一种滞后的真相，它们让我在阅读过程中体验到一种坠落的快乐，同时你又知道，这种坠落是安全的，也是必要的。 诗人介绍： 杰克·吉尔伯特（Jack Gilbert），美国当代诗人。1925年生于匹兹堡，幼年丧父，挣钱养家，高中辍学，开始谋生；阴差阳错上了匹兹堡大学，开始写诗。毕业后远走巴黎，开始浪迹天涯。曾在世界各地漫游和隐居，曾经历多次爱情，又曾在多所大学任教。 著有《大火》、《拒绝天堂》、《独一无二的舞蹈》等五部诗集。2012年3月《诗全集》出版。曾获耶鲁青年诗人奖、全国书评界奖、洛杉矶时报图书奖等多种诗歌奖项。2012年《诗全集》出版。2012年11月13日在加州伯克利过世。 在美国诗歌界，杰克·吉尔伯特被认为是一位“非传统的、严肃的、具有独创性的诗人“，“罕见地将智力、技艺、明晰和情感融为一体”。他在巴黎评论的访谈中说到自己的作品，他希望自己的诗能让人认识到多种可能的生活。 《诗全集》中文版于2019年由上河文化/河南大学出版社出版。 播客里提到的诗文本： 试图让某些东西留下 当我去那儿的时候，有一种 对悲伤的巨大的温柔。她知道 我多么爱我妻子，我们没有将来。 我们像濒危的伤者互相支持， 等待着结束。如今我疑惑 我们是否明白那些丹麦的下午 是多么快乐。大多时候我们不说话。 通常我照顾婴儿而她做着 家务事。给他换尿布，逗他笑。 每次把他高高抛起之前我会轻轻说 匹兹堡。我的嘴贴着他的小耳朵 低声说匹兹堡，然后把他 抛得更高。匹兹堡和快乐高高向上。 留下哪怕是最细微的痕迹的唯一办法。 这样她儿子在整个一生中都会无法解释地 感到高兴，当任何人说起那座衰败的 美国钢城。几乎每次都会记起 已经遗忘但也许重要的某些东西。 柳向阳译 晨曲 跟快乐的人们一起过了一个夏天， 我匆忙回来，吓坏了，吞咽下 痛苦，无论在哪儿找到的。 柳向阳译 时间轴 00：30 在世界读书日迎来播客新系列啦～ 02：32 诗人成长的地方是如何影响他的创作—匹兹堡的厚重与宏大； 05：04 小破读诗《试图让某些东西留下》； 12：55 诗歌中失衡的魅力带来巨大的能量； 18：05 诗的包容体现了它的温柔； 19：30 SJ 读诗《晨曲》+ 粤语版本； 22：35 有时我们会被快乐吓到，因为我们不知道痛苦藏在哪里； 25：06 简单地用三行诗呈现出故事中巨大的张力，以及空间的变化，情绪的扩展，再到无限的留白。 提到的作家 菲利普·拉金（1922-1985）英国诗人，代表作《北方船》、《少受欺骗者》、《降灵节婚礼》和《高窗》。 提到的书 《巴黎评论诗人访谈》 背景音乐 My Love Will Clap Its Hands For You—The Candle Thieves 节目介绍 「撤退进行中」是一档以普通人的视角及旁观者的角度探索以及思考自我身上更多的可能性的播客节目，从而使我们从固定角色里脱离出来，获取真实且舒适的存在。 主播： 秦小破 明天四点三十才能成为诗人，常居广州（微博@秦小破po） SJ 跨媒介创作者 ，常居广州 （唯一更新的社交媒体是朋友圈） 你可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客等客户端，搜索「撤退进行中」来订阅、收听节目 如果有什么相关的建议以及想说的话题，欢迎大家在评论区留言~

内含剧透～～～～～～慎点～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 跟搭档一起追了最近热门的日剧《重启人生》，我们两个在微信里互相咆哮着说，女性友谊真是太美好了呀！然后在相同的剧集里一起飙泪。原来人生重启能够做到的事情也很少啊（尝试不同的职业，阻止同学的爸妈离婚，防止同学被婚外恋，阻止老师被冤枉，阻止外公吃错误的药）这些听上去很简单的事，其实也要花费很大的力气才能做到，以及剧里呈现的烦恼也都是实实在在的小事（在政府部门应该如何问候客人，制作人如何安排番位，前同事在自己不在的时候聊更亲密的话题，同事明明早到了却不开门，前男友成为日销十亿的企业家，以及要不要放下改变同学命运的执念。于是我们就聊了一下这些： 0：22 我们的播客两周年了，鼓掌～ 5：01 像小破这样一开始想成为危地马拉的食蚁兽，也要积累功德，为了不成为人类也要很努力； 17：40 假设重启人生后变成一只在屠宰场里被杀掉的鸡，你想做人还是做鸡？； 18：09 小福这个角色，在不停追求理想的过程中失败的人生，是更加接近我们普通人的人生； 30：16 总是「状况之外」的河口小姐——有趣的角色设定； 42：03 第一集一定要坚持看下去，因为编剧让每一步的情节都是环环相扣（补充冷知识，编剧就是负责人生重启的前台人员； 47：10 告诉全世界“GO TO HELL”吧，真的好想要河口小姐的那件卫衣喔～ 53：10 每个人都幻想以为自己重启人生就能做很多事情，改变世界，其实并没有； 58：39 我们都拿到了自己的人生剧本了，在这个剧本里一定有自己被偏爱的部分。 最后想感慨一句：拯救世界并没有那么容易啊！ 背景音乐：secret base ~君がくれたもの——芽野爱衣/户松遥/早见沙织 ※节目介绍 「撤退进行中」是一档以普通人的视角及旁观者的角度探索以及思考自我身上更多的可能性的播客节目，从而使我们从固定角色里脱离出来，获取真实且舒适的存在。 主播：秦小破（微博@秦小破po）、SJ (微博@SJ君_) 你可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客等客户端，搜索「撤退进行中」来订阅、收听节目 如果有什么相关的建议以及想说的话题，欢迎大家在评论区留言~

“男人梦想女人，但女人们早早便从（男人）这个现实中觉醒过来了，她们逃往的去处，不是男人，而是女人，她们自身。”——《厌女》 距离第一次读《厌女》已经过去了三年，当时带来的冲击还一直留在我的身体和记忆里，它让我把以前在生活中所感受到的或者意识不到的，由于性别带来的不适与抵抗，都在这本书里找到了可以与之对应的理论，并让我把它转化成一种更加具象的情绪与言语。最近在重读《厌女》，又带来了一些新的感受，同时这本书也是我这几年里被问到可推荐书单里必提的一本。 ——我们是从什么时候开始接触女性主义的？ ——在女性主义下，我们如何向彼此表达？ ——是否真的存在所谓“真正的”和“完美的”女性主义者； ——为何我们会对上野老师与北大女生的对谈有如此大的反应？ ——上野老师让我们找到一种语言去叙述自身的不适； ——当家庭结构中的“厌女症”被揭开之后，我们如何自处？ ——在承认两性差异的前提下，去共享和倾听作为一个人的生命体验。 嘉宾：子涵 提到的书： 《从零开始的女性主义》 《女性的思想》 《厌女》 背景音乐：Pinback - Loro ※节目介绍 「撤退进行中」是一档以普通人的视角及旁观者的角度探索以及思考自我身上更多的可能性的播客节目，从而使我们从固定角色里脱离出来，获取真实且舒适的存在。 主播：秦小破（微博@秦小破po）、SJ (微博@SJ君_) 你可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客等客户端，搜索「撤退进行中」来订阅、收听节目 如果有什么相关的建议以及想说的话题，欢迎大家在评论区留言~

卡尔·科雷尼（Karl Kerényi）这样描述节日的本质：“节日不是纯粹的人的劳作，不是通常的履行义务，从日常的角度出发，人们既无法理解也不会庆祝节日。必须有神性的参与，才能使平日里不可能之事变得可能。人们将踏入一个更高的领域，在这里一切都‘如同诞生的第一天’，闪烁着光芒，崭新、‘初次’地呈现；人们和诸神同在，自身也拥有了神性，在创世的神性气息中，人们也参与了创造。这便是节日的本质。”——《倦怠社会》 这段话解释了为什么人无法单纯作为“被创造物”而存在，而是必须参与到创造的过程中，比如生育，但最常见还是日常拍照，尤其是当人被一个巨大的创作空间所包围的时候，比如艺术展，花卉市场，人们需要通过拍照这种再创作的方式，将自我从这个空间中重新凸显出来。 ——那天我们带着写作的目的，置身于花卉市场，在各种原生的气息面前，它们给我们带来了哪些灵感？ ——当花卉变成可交易的商品，它们对于商家的老板来说是否还有治愈情绪的效用？ ——在花卉市场流动的那些人们，他们都是谁？ ——当我们撤场时，遇到一位对花卉充满热情的小姐姐； ——节日与再创之间所隐含的连接。 背景音乐： ※节目介绍 「撤退进行中」是一档以普通人的视角及旁观者的角度探索以及思考自我身上更多的可能性的播客节目，从而使我们从固定角色里脱离出来，获取真实且舒适的存在。 主播：秦小破（微博@秦小破po）、SJ (微博@SJ君_) 你可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客等客户端，搜索「撤退进行中」来订阅、收听节目 如果有什么相关的建议以及想说的话题，欢迎大家在评论区留言~

搭档说，这个夏天快过去了，我成功地整个夏天都实现了腋毛自由。嗯，我说，冬天快要到来，我们也能实现不穿内衣的自由了。 当女性面对自己的身体，就连艾玛·汤普森这样事业成功，拥有完美身材的人都说，她无法一动不动地站在镜子前去欣赏自己的身体，她说，“所有女性一辈子都在被洗脑，要讨厌自己的身体，这就是事实。周围的一切都在说我们是多么的不完美，一切都是错的，你必须变成某个特定的身材。你试一下，站在镜子前，脱掉衣服，不要动，不要走开，完全不要动。试着接受自己的身体，不加评判，这是我做过最困难的事。” 那我们就聊一聊身体这件事： ——夏天不用考虑固定脱腋毛这件事真是太爽了！ ——我们从小受到的规训，从广告词到内衣款式； ——如何面对身边亲近的男性的女性凝视 ——从童话故事里的“白雪公主”到言情小说里的傻白甜女主的外貌规训：从小被给定一个标准答案； ——最近在小红书上发酵的关于《美人鱼》黑人角色的长相歧视； ——我们从什么时候没有身材焦虑，容貌焦虑的？ ——当我们在评判自己或他人的身体，我们在评判什么？ ——最后的采访：当你脱光衣服站在镜子前，你最想对自己说什么？ （被采访者分别是：影子、薯片儿、四姐） 背景音乐：《Dating myself》Sad Alex ※节目介绍 「撤退进行中」是一档以普通人的视角及旁观者的角度探索以及思考自我身上更多的可能性的播客节目，从而使我们从固定角色里脱离出来，获取真实且舒适的存在。 主播：秦小破（微博@秦小破po）、SJ (微博@SJ君_) 你可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、酷狗音乐等客户端，搜索「撤退进行中」来订阅、收听节目 如果有什么相关的建议以及想说的话题，欢迎大家在评论区留言

《我的解放日志》里有一段是美贞为了不让野狗伤害喝醉了的具先生，大叫着冲出去，一边骂骂咧咧一边扔石头把狗赶走的情节。然后具先生看着她说，你，好可怕。 这段场景美贞通过用自己的本能这种方式，完成了对她自己个人的叙述，我觉得这是编剧对美贞的偏爱，尤其是她与具先生在这个片段里没有任何的触碰，他们保持距离，一前一后，美贞握着木棍站在黑暗的小路上，红着眼睛，一言不发。 这是全剧我觉得最动人的片段。 嘉宾：火狐（豆瓣id：文郁） 薯片儿（豆瓣id：222951456） ——聊一聊对这部剧印象深刻的片段； ——对于话痨二哥这个角色的解读与感受，他大概才是最接近我们普通人的角色； ——我们如何理解“崇拜”这种情感； ——“解放同好会”我们到底需要解放什么？“不假装幸福，不假装不幸”； ——对我来说这部剧最大的bug大概就是具先生的背景与身份，由于是孙锡久的脸，也就原谅了； ——聊一聊剧中的生活与工作，以及与家人之间亲近又疏离的关系。 ——这几年来韩剧对于女性角色塑造的变化。 提到的书：韩炳哲《倦怠社会》 背景音乐：푹 (Deeply) ※节目介绍 「撤退进行中」是一档以普通人的视角及旁观者的角度探索以及思考自我身上更多的可能性的播客节目，从而使我们从固定角色里脱离出来，获取真实且舒适的存在。 主播：秦小破（微博@秦小破po）、SJ (微博@SJ君_) 你可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、酷狗音乐等客户端，搜索「撤退进行中」来订阅、收听节目 如果有什么相关的建议以及想说的话题，欢迎大家在评论区留言

跟朋友说起专业学习这个话题，发现各自对于自己的专业，已经很久没有过好好学习的体验了，即便学习，也只是为了考试。那种对于兴趣爱好自发的了解与探索，为什么从来不会发生在自己的专业上面呢，对此，我们准备聊一下，关于我们如何学习这件事： ——我们对于自己专业的看法； ——为什么专业的学习感觉那么繁琐，而课外的学习那么轻松、自在？ ——学习是否有一种隐形的暴力在里面？ ——专业学习在我们的教育中有一种断裂感； ——能否将专业转化成一种“同伴”关系； ——重新选择的话，会选什么专业呢？ ——时间在学习当中扮演的角色； ——对待学习的态度与我们生活之间的关系。 背景音乐：《理查》凹与山 ※节目介绍 「撤退进行中」是一档以普通人的视角及旁观者的角度探索以及思考自我身上更多的可能性的播客节目，从而使我们从固定角色里脱离出来，获取真实且舒适的存在。 主播：秦小破（微博@秦小破po）、SJ (微博@SJ君_) 你可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、酷狗音乐等客户端，搜索「撤退进行中」来订阅、收听节目 如果有什么相关的建议以及想说的话题，大家在评论区留言

韩炳哲在《倦怠社会》中说：“如今盛行的高效主义者没有意识到，提高或降低工作速度不能解决我们当下的时代危机。我们需要一种新的生活形式，一种新型叙事，由此产生一个新时代、一种新的生命状态，把我们从飞转的停滞状态（rasender Stillstand）中解救出来。”飞转的停滞状态，这个词很有意思，也对应了项飙所提出的蜂鸟理论，他说，”中国整个社会，很多人都在悬浮着。悬浮有一个很重要的意思，是什么呢，就是哲学意义上，不对当下做深刻的思考。一切现在发生的事情，都是为了未来的某一个目标。在进行的事情本身没有意义，都是手段。但目的又完全是不确定的。它的本质不是对未来的追求，而是对现在的否定。这个就是我说的，悬浮。把自己拔起来，悬在空中。” 所以，这期就跟我们邀请的影子同学（微博@影子猫在家 ）一起从“在路上的自然中”这个角度，聊一聊我们如何停下来？ ——“在路上”和“在自然中“的状态与感受； ——是否能做到沉浸式地享受在路上的风景； ——在日常生活中我们能做哪些慢下来的事； ——“卷又卷不动，躺又躺不平”好像更切合大多数人的状态，我们只能在这种自嘲中获取一点安全感； ——当我们用不同的态度去对待身边的事物，这些事物也会反过来作用于我们与人之间的关系； ——偶尔的“出走”在生活中的意义； ——推荐一本适合在路上的自然中读的书或者诗集。 播客中提到的诗和书： 陶渊明《归园田居》 玛丽·奥利弗《去爱那可爱的事物》 韩炳哲《倦怠社会》 佩索阿《不安之书》 辛波斯卡《万物静默如谜》 结尾音乐：陈奕迅《今天只做一件事》 ※节目介绍 「撤退进行中」是一档以普通人的视角及旁观者的角度探索以及思考自我身上更多的可能性的播客节目，从而使我们从固定角色里脱离出来，获取真实且舒适的存在。 主播：秦小破（微博@秦小破po）、SJ (微博@SJ君_) 你可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、酷狗音乐等客户端，搜索「撤退进行中」来订阅、收听节目 如果有什么相关的建议以及想说的话题，大家在评论区留言

我常常会在写小说的那个月提前把社交软件从手机上卸载，dead line后再重新下载，为了让自己更加专注的阅读，也会微信的信息提示音关掉。很多时候，我们为了要专注，会做很多的辅助工作。最有名的一个趣事是，诗人菲利普拉金为了写作，让访客在家里不做过多的停留，从来不在家里摆放椅子。那么我们今天就聊一聊专注这件事： ——专注的前提条件？是可以拆成小零件练习的，还是从小养成的？ ——分享体验过的深刻的心流时刻； ——大家常常说要戒掉手机，我们到底要戒掉的是什么？专注的障碍真的是手机吗？ ——无法专注也许是因为我们从一开始就预设了自己要达到某种目标； ——当你无法专注的时候会做些什么？（也欢迎大家在讨论区留言）； ——也聊一下在关系中的专注； ——为什么我们更容易在一些不重要的事情上专注，比如玩？ 本期提到的书：韩柄哲《倦怠社会》 本期背景音乐：《Valder Fields》Tamas Wells ※节目介绍 「撤退进行中」是一档以普通人的视角及旁观者的角度探索以及思考自我身上更多的可能性的播客节目，从而使我们从固定角色里脱离出来，获取真实且舒适的存在。 主播：秦小破（微博@秦小破po）、SJ (微博@SJ君_) 你可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、酷狗音乐等客户端，搜索「撤退进行中」来订阅、收听节目 如果有什么相关的建议以及想说的话题，大家在评论区留言

舍伍德安德森在写死亡与爱情时，极其真实，近乎残忍。故事中的乔治威拉德在面对母亲的死亡时，他的第一个念头是今晚不能跟喜欢的女孩见面了。而乔治的母亲在死亡前在一个医生的办公室体会到了她人生中一直在追求的爱情。但作者依然将爱的面纱揭开，“爱就像一阵风，在漆黑的夜晚吹动树底下的草。爱情就是暖昧的，是生活中神圣的意外。若你非要弄个分明，搞个清楚，非要住到吹拂着轻柔晚风的树下面去，那么你只会早些收获令人失望的炎炎白昼；那刚因为亲吻而炽热、柔软的嘴唇,会覆上马车经过时扬起的灰。” 虽然在现有的背景下，再去说爱与死亡是怎么回事，会显得无比虚无，或者说，现在无论表达什么，都已经变得无关紧要。但当我们环视周围，看到一切都是灰蒙蒙的时候，舍伍德安德森让我们看见两个青年男女，在山上嬉笑打闹，快乐得如同小动物般。这种被文学击中的瞬间，大概就是我们想要一直表达下去的原因吧。 录音中所提到的四个译本分别是吴岩、王占华、杨向荣、陈胤全译 朗读版本：舍伍德安德森《小城畸人》陈胤全译 背景音乐：《违う自分になりたい》得田真裕 ※节目介绍 「撤退进行中」是一档以普通人的视角及旁观者的角度探索以及思考自我身上更多的可能性的播客节目，从而使我们从固定角色里脱离出来，获取真实且舒适的存在。 主播：秦小破（微博@秦小破po）、SJ (微博@SJ君_) 你可以在小宇宙、喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、酷狗音乐等客户端，搜索「撤退进行中」来订阅、收听节目 如果有什么相关的建议以及想说的话题，大家在评论区留言