【主理人来信📨 文/艾勇】 各位听友大家好，这一期《以变应变》，我请来了SeeStar见星咨询创始人Jojo。她既是一位长期服务创始人与高管的猎头顾问，也是一位九型人格的研究者和实践者。 我一直觉得，「以变应变」这档节目并不只是讨论外部世界发生了什么变化。AI来了，组织变了，商业环境变了，代际关系变了，这些当然重要。但更深一层的问题是：在变化面前，我们自己发生了什么？作为一个创始人、管理者、组织中的 leader，我们怎样理解自己的反应、恐惧、关系和选择？ 这也是为什么我很想和 Jojo 聊九型人格。 过去我对九型人格的理解比较浅。很多年前做过测试，说我是 2 号，Helper、Giver，我觉得好像还挺像，也就把它当成一个性格标签。但最近重新看九型人格，我被其中一个概念击中了：核心恐惧。 这让我意识到，一个人真正重要的不是外在呈现出来的性格，而是冰山下面那个东西：我到底在害怕什么？我为什么会在某些情境里自动防御？我为什么会用某种方式解释别人？我为什么会不断经历某种“强迫性重复”？ 这一期里，Jojo 讲了很多很真实的组织场景。比如一个 6 号员工觉得 8 号老板要抛弃他，而老板其实是因为重视他才挑战他。两个人都觉得自己看到的是真相，但实际上，他们都活在自己的恐惧叙事里。如果没有觉察，关系就会走向误解、对抗，甚至一拍两散。 这让我想到，领导力不是一个抽象的大词。领导力不是因为你是创始人、老板、一号位，所以你天然拥有。领导力更像是一种在关系中的选择：当情境变得困难，当别人触发了你的恐惧，当你想要防御、控制、攻击或逃避时，你能不能多看见一点？能不能不立刻被自己的自动驾驶系统带走？ 我也越来越相信，创始人最重要的两个产品，一个是品牌，一个是组织。而品牌和组织，某种程度上都是创始人内心的外化。一个创始人的天赋、愿力、恐惧、控制欲、爱与匮乏，最后都会以某种方式进入他的产品、文化、团队和关系。 所以，做组织不是只学管理工具，做品牌也不是只学营销方法。真正难的是，我们能否持续修自己。 当然，这期节目也聊到了 AI。今天所有人都在谈 AI 转型、降本增效、人机协作。但我觉得，越是 AI 时代，越要回到人。AI 会放大人的能力，也会放大人的盲区。一个没有自我觉察的领导者，拿到更强的工具，也可能只是更快地制造伤害；一个更清醒、更有爱、更能看见他人的领导者，才可能真正把 AI 变成组织成长的杠杆。 节目最后，我提到一句话：你能给别人最好的礼物，就是更好的你自己。 这句话对我很重要。因为我们身边很多人，其实是在陪着我们修行。团队、伙伴、家人、客户，很多时候都在承受我们还没有看见的部分。所谓领导力，也许就是从这里开始：看见自己，理解别人，然后在变化中，仍然选择相信人、成就人。 希望这一期节目，也能成为你重新理解自己和组织的一次入口。 【嘉宾介绍】 Jojo 司天骄 A面：顶级人才招募和猎头公司SeeStar见星咨询创始人，13年来服务上百企业家，高管，创始人，解决关键人才招募，选择，和组织领导力问题。 九型人格资深研习者和实践者｜国际IEA九型人格专业认证 B面：对创业，选人用人和个人成长的极致爱好者，立志于传播影响力，塑造人和人之间的美好关系，成就美好合作 -- 播客 「见星物语」 主理人 微信公共号： 见星咨询 个人微信：seestarjojo 【主播介绍】 艾勇 AY （新浪微博: @艾勇 个人播客：「A-log | 艾勇的声音日志」） * 映天下 | DTC Lab 创始人 * CPA中文播客社区联合发起人 * 《播客时代：用声音打造影响力》作者 【时间线】 00:00 从人、组织与领导力进入九型人格 01:23 2018创业：从猎头服务到领导力使命 02:37 疫情中的自我反思：我要创造什么样的组织？ 04:34 领导力不是形象，而是追随 06:00 领导力不是 title，而是一种选择 06:41 探戈里的 leader 与 follower 08:03 九型人格为什么适合谈创始人？ 09:48 九型人格与其他测评工具的差别 11:54 核心恐惧：从性格标签走向冰山之下 13:58 每个型号都有自己的叙事逻辑 15:05 6号员工与8号老板：一场误解如何发生 18:13 品牌也是一种叙事 19:49 健康层级：人在不同状态中流动 24:49 防御机制：自动驾驶系统 27:22 九型人格不是测试结果，而是自我觉察 28:23 亲密合作中的雷点设计 29:40 防御机制也是天赋 31:09 品牌与组织：创始人的两个产品 32:02 本能类型：产品、品牌调性与社群 33:46 自保4号与极致产品 35:11 一对一型创始人与品牌之魂 36:24 2号、爱与胖东来 38:11 新能源与创始人人格 39:30 雷军、小米与3号型组织 42:20 当创始人偏离人格正位 44:06 心区、脑区、腹区：团队需要三种能量 47:31 组织是创始人内心的投射 48:12 同一种人格，高低层级会塑造不同组织 50:00 如何与3号老板共事 52:04 8号老板的铁三角：8、6、3 53:49 高管不是不行，可能只是语言没对上 55:44 为什么创始人身边不能全是同类人 57:32 判断8号老板健康度的标准 58:42 二代接班：不是所有二代都适合接班 61:00 AI转型：不同创始人会塑造不同AI组织 63:08 一人公司：谁更适合成为超级个体？ 64:55 创始人第一步不是测评，而是观察自己 65:31 强迫性重复：人生里反复出现的体验 66:11 Jojo的修行：8号要看见自己的脆弱 67:34 动态迁移：去邻居家休息一下 68:32 领导力的终点：觉察自己，视人为人 69:08 看清人性之后，仍然选择相信和赋能 69:32 你能给别人最好的礼物，是更好的自己 ———————分界线——————— 【Staff】 视觉设计：猫哥 制作监制：阿鲸 【Space】 BeyondPod Netwok | BPN 播客网络录音室 上海 | 北京 | 广州 | 深圳 | 厦门 | 武汉 | 香港

【主理人来信📨 文/艾勇】 本期节目也会同步更新在BeyondPod旗下专注面向未来品牌打造的商业播客《DTC Lab | 未来品牌之路》。 最近，“一人公司”这个概念越来越火。AI浪潮、大厂毕业、副业刚需……各种情绪交织在一起，让它看起来像一门显学，也像一个时髦的逃生出口。比起它在网络上的流行程度，真正让我产生好奇的，是那些活生生的、正在实践它的人 这期节目，我们和《一人公司：AI时代的低风险商业变现实操》作者、SoloNest 主理人 Karen 戴文倩聊了聊：AI时代的一人公司到底是什么。 它不是简单的“一个人加一个AI”，也不只是副业、个人IP或自由职业。Karen 基于过去两年线下见过的3000个人、500多个一人公司样本，把一人公司定义为“一个脑干长出不同手脚的可持续小商业”。 你会发现，它远比你想象的要“接地气”得多。有人从在闲鱼上发一个“滴滴陪跑”的帖子开始，验证自己的假设；有人花10万块，给自己一年时间和11次打样的机会，只为做出一款满意的网球包；也有人，在公司开得最顺风顺水时，选择退回到一把理发椅上，只为精进自己最初热爱的手艺 这些人之所以能做成，不是因为有了AI这个万能工具，而是他们都找到了自己的“自然优势”，并遵循着自己内心的节律在生长。他们重新定义了“成功”——不是做大做强，而是让自己满意，让生意可持续 我们聊到了跑步陪跑、网球包品牌、独立女性理发师、青少年创业营、AI native 与 AI driven，也讨论了成年人为什么不是0到1，而是-100到0。 做这期节目，不是想鼓动你明天就去辞职。我的看法是，无论你此刻是在公司里，还是打算独立出来，“一人公司”可以作为一种思维模式来经营自己，把自己当作那个唯一的、无可替代的“产品”，去创造价值，去与真实的世界碰撞，然后在这个过程中，找到那个属于自己的、健康的、可持续的生长方式。 下面就让我们进入最新一期的节目吧。 【嘉宾介绍】 戴雯倩Karen Dai，SoloNest创业圈创始人，畅销书《一人公司》作者 于2024年6月在上海创立SoloNest，一直在线下组织“一人公司”交流研讨会，目前已累计举办135场活动，连接3000余位参与者，并沉淀了大量真实、多元的“一人公司”实践案例。 2026年4月8日，央视财经《经济半小时》在“一人公司”专题下，对SoloNest社区进行了深度访谈和报道 【主播介绍】 艾勇 AY （新浪微博: @艾勇 个人播客：「A-log | 艾勇的声音日志」） * 映天下 | DTC Lab 创始人 * CPA中文播客社区联合发起人 * 《播客时代：用声音打造影响力》作者 【时间线】 00:02:57 Karen的职业背景介绍以及关注及创建SoloNest的缘起 00:06:55 何为“一人公司”？ Karen的定义：一个“脑干” + 可持续的小商业 00:13:50 为什么是现在？AI降低门槛、职业倦怠、以及“不得不”的驱动力 00:18:25 案例一：“闲鱼陪跑先生”如何用一个极低成本假设，快速验证市场？ 00:22:38 案例二：“网球包猴子先生”的10万元创业账本，以及他为什么拒绝“放量” 00:41:50 一人公司是“创业降级”吗？关于成功，我们的定义可能错了 00:51:04 从“AI Driven”到“AI Native”，工具为你赚钱和你为工具打工的区别 00:55:23 为什么年轻人创业是“从0到1”，而很多成年人却是“从-100到0”？ 01:04:00 “健康”的一人公司长什么样？一个月只工作40小时的妈妈，和为了初心放弃扩张的理发师 01:17:00 把“上班”当成自己的“一人公司”来经营，是一种新的成长型思维 ———————分界线——————— 【Staff】 视觉设计：猫哥 制作监制：阿鲸 【Space】 BeyondPod Netwok | BPN 播客网络录音室 上海 | 北京 | 广州 | 深圳 | 厦门 | 武汉 | 香港

Iris是大厂出身的创业者和创始人。我们在品牌营销播客「DTC Lab | 未来品牌之路」里聊过DTC，但我也很想跟她聊聊管理。 我们本来约好的主题是聊德鲁克，结果节目录制头一天她问我有没有关注到最近硅谷很火的话题“founder's mode”，结果我在录节目当天（约的上午十点）一早起来看视频，然后我们临时改成了聊这个话题。 和大部分人的看法不同，我认为“manager's mode”也不应该是没有ownership的代名词，事实上，好的经理人本身也应该遵循“fiduciary duty”（信托责任），像股东一样思考和行动。在实践中，我们把经理人推向高级打工者的概念，会否定了很多优秀经理人的品行与绩效，也会给新一代经理人以错误的暗示与引导。 和Iris的对话中我也分享了我在过去一年管理中的反思与感悟，总的来说，现在的我真心把企业文化放在商业模式之前，认为是最重要最重要的事情。因为 at the end of the day，如果文化不对，或者文化已经不是你想要的文化，做这家公司的意义何在呢？ 1月18日在上海参加美妆内行人的年终答谢以及我的新书《播客时代：用声音打造影响力》的分享活动，遇到一位品牌创始人说，你还是要继续更新「以变应变」啊，我每期都听。我无言以对，新的一年，还是要在这里继续更新，更大家共勉作为一个创业者、创始人、经理人的学习、成长与反思。 来源：雪球账号UMEDAO 【时间线】 03:26 创始人模式与经理人模式的争议及角色本质 08:29 职场管理中的价值观匹配与文化建设 14:50 播客在员工招聘与管理模式探讨中的价值 20:06 创始人管理风格与企业管理尺度、组织文化构建探讨 24:56 关于公司健康、管理半径与人才雇佣的探讨 30:05 企业不同阶段选人用人及职场忠诚问题探讨 36:19 创始人模式与经理人模式在决策、激励及变革中的差异探讨 40:19 “一号位工程”及老板践行对企业的重要性 42:58 创始人心态对公司组织、文化及决策等方面的影响 45:29 2024年终反思与成长 ————————分界线———————— 本期福利 我们会从评论区抽出获赞最多的3位朋友，送上机械工业出版社新近出版的《播客时代：用声音打造影响力》 作者：艾勇 陈思维 赵寒笑 【主播介绍】 艾勇 AY 艾勇（新浪微博: @艾勇 ），个人播客：「A-log | 艾勇的声音日志」）传送门 * 映天下 | DTC Lab 创始人 * CPA中文播客社区联合发起人 * 前微博全国品牌销售总经理、新浪商业化负责人 * 《播客时代：用声音打造影响力》作者 【嘉宾介绍】 * Iris，前宝洁品牌大学校长，百亿级新消费品牌CMO * 播客《Iris的小宇宙的个人播客》主播 【延伸阅读】 15 | 工作软环境：伟大管理的12要素 13 | 不要带病创业：为什么组织健康胜于一切 07 | CEO项目如何不成为“幽灵船” 03 | OKR的坑与法：老板&员工谁更需要被拯救 【主播其他节目】 组织管理 | 以变应变 | 未来组织之路 销售管理 | 科学销售 财富投资 | 成为巴菲特 个人成长 | A-Log | 艾勇的声音日志 播客商业 | CPA超频对话 【「DTC Lab」每月一本书读书会活动】 【Staff】 视觉设计：猫哥 制作监制：老袁 后期制作：蛋挞（播客公社） 【Space】 超声播 Beyondpod Netwok | BPN 录音室 上海 | 北京 | 广州 | 武汉 | 厦门

李阳林老师是我和这档节目的老朋友。她在22年录过两期《以变应变》，一期是22年4月疫情期间录制的《OKR的坑与法：老板&员工谁更需要被拯救？》以及22年12月份的《年终盘点：做好OKR的五大标准》。 将近两年没见，我们约了在望京喝咖啡叙叙旧，也更新下各自的近况。聊到她现在在和锐仕方达创始人黄小平一起合作开课。 我在18-19年刚创业时，映天下就是锐仕方达的客户，我也有机会认识了黄总，但没有机会深聊。借着这个契机，我约了黄总一起来录一期播客。 黄总（Steven）在这期节目里非常真诚地分享了他的个人与公司发展历程：19岁参军，后加入互联网创业，从猎聘网离职后于2008年创立锐仕方达，公司从几人发展至数千人规模。 节目里谈到了两个魔咒，一个是猎头行业的百万顾问魔咒，也就是长期以来，猎头顾问业绩达百万后容易出现分裂单干的现象。还有一个是清华郑晓明老师提出的中国式合伙人是“四同企业”：一开始叫同心同德，到第二步就同床异梦，第三步是同室操戈，最后同归于尽。 在近一个小时的对谈里，Steven跟我们分享了他在锐仕方达推出的CPM合伙人机制：采取利益分配机制，鼓励成熟顾问开分支，根据业绩浮动分配比例，解决行业规模瓶颈。他也谈到了“中国合伙人”的挑战，包括情感关、分手关、代际沟通成本增加等。 整期播客很好地回答了一个问题，那就是为什么锐仕方达能够成为国内最大的猎头公司？几个核心的关键点：合伙人机制、数字化系统以及企业文化，到底如何决策和选择？相信我们都能从这期播客里找到答案。 【主播】 艾勇（新浪微博：@艾勇），专注DTC商业变革和企业数字化转型。播客「DTC Lab」、「成为巴菲特」主理人。 【嘉宾】 黄小平，锐仕方达创始人 【时间轴】 00:50 锐仕方达创始人黄小平做客节目，介绍个人经历及公司 01:18 锐仕方达创始人讲述创业经历及猎头行业规模问题 03:16 猎头行业的百万业绩瓶颈与锐仕方达的合伙人机制 16:27 合伙人制度中的难题：感情、规则与关系区别 17:27 企业合伙制模式、利益分配、合伙人管理及企业文化建设的讨论 28:36 锐仕方达数字化系统建设与应用经验分享 【BGM】 Tried-And-True - Imprismed 【Staff】 视觉设计：彬总 制作监制：hec

【主播】 艾勇（新浪微博：@艾勇），专注DTC商业变革和企业数字化转型。播客「DTC Lab」、「成为巴菲特」主理人。 【嘉宾】 贾津杰/Jack 组织健康顾问：The Table Group （拥有“团队协作五大障碍”和“优势：组织健康胜于一切”等十余本商业畅销书的美国优秀咨询公司）全球顾问网络CAPA Pro中唯一一名亚太地区顾问 美国行为科学研究中心（麻省剑桥）唯一一名亚太地区常任理事 曾任Gallup中国区副总裁，全球500强公司全球组织发展总监 美国KELLOGG商学院-香港科技大学EMBA, 2003 【时间轴】 01:26 简单介绍「伟大管理的12要素」 09:25 工作软环境是什么，又为何重要 12:41 Q12问卷如何填写和应用 24:43 最难的问题：有没有从事自己擅长的工作 【BGM】 Tried-And-True - Imprismed 【Staff】 视觉设计：彬总 制作监制：hec

各位听友大家好，我是艾勇。我个人一直在更新两档播客节目，分别是「DTC Lab | 未来品牌之路」 和 「以变应变 | 未来组织之路」。多年品牌管理和咨询服务以及自己创业的经历，都让我愈发意识到大部分时候，如何建立品牌、打造可持续的商业模式很多时候只是冰山上方的问题，而更为底层、也更加重要但往往容易被忽略的是业务流程、组织能力、企业文化的打造。 我个人是把播客当做自我学习的工具，所以一方面我在「DTC Lab」关注品牌营销，另一方面也会在「以变应变」里和企业家、创始人、管理者角色的朋友们共同分享交流在组织变革、组织发展这个领域的学习和思考。 今天这期的节目是两档节目的串台，针对飞书这样一个平台级的产品和品牌，我们既可以把它当做一个软件、应用、工具尤其B2B企业营销的案例来加以讨论，另一方面如何利用以飞书为代表的新的数字基建和智能工具实现业务的数字化转型和以AI为代表的智能化升级，也是每个企业、每个组织、每个从业者在当下不可回避的时代命题。 在「DTC Lab」和「以变应变」的过往节目里，我们有过关于“企业数字化：打造让员工偷懒的能力”、“AIGC一夜春风，Solo Marketer时代到来”、“AI时代企业机器人的能与不能”等话题的讨论。 应该来说，AI在品牌营销以及组织变革中的应用会是一个我们长期关注的话题，我们也希望对这个话题感兴趣的企业、品牌还有第三方的代表和我们多多交流，一起见证中国本土市场波澜壮阔的数智化浪潮，共同建设直面用户的未来品牌和先进组织。 好了，下面就让我们进入最新一期的节目吧。 【主播】 艾勇（新浪微博：@艾勇），Beyondpod发起人，映天下CEO 【嘉宾】 西蓝发，播客《末日狂花》《日出之岛》主播，健身博主，硬件→新消费→大厂mkter。 淡淡，播客《inner game内心戏》主播，前消费现saas mkter，对创业者/coach/瑜伽 感兴趣 【时间轴】 05:24 在飞书工作室一种什么样的感受 11:15 高效和愉悦：用机器人做商机管理 16:08 PLG or SLG？飞书与同类产品的差异 22:22 飞书是否有效pull到了先进组织 27:22 B2B营销与toC营销的异同 32:36 在AI Ready之前，如何做到 Feishu-Ready 38:12 AI对于营销从业者意味着什么 41:19 案例：如何用AI Agent实现客户调研提效 45:51 持续关注飞书为代表的数字基建对于营销环境与品牌打造的改变 【BGM】 Boyhood Mondays - Frank Jonsson 【Staff】 视觉设计：猫哥 制作监制：hec

从这一期起，后面我可能会陆续录好几期关于兰西奥尼的节目。这期的宝藏嘉宾Jack老师来自于一次线上读书会活动，Jack老师领读兰西奥尼的经典《团队协作的五大障碍》。 兰西奥尼在《优势》这本出版于2012年的书里正式引入了「组织健康」（organizational health）这个概念，对比「组织聪明」（organizational smart）。Jack说，用健康的概念你就更好理解为为什么五大障碍不是最好的翻译，而应该是功能失调（dysfunction）。 我很有感触，自己创业五年的过程也是一个不断复盘、反思的过程。团队人数一度超过250人，但是1+1有没有大于2，有没有打造一个强有力的协作组织，能够让组织保持足够的明晰度，共同为集体结果负责（collective results）。我很汗颜。 但是要知道，1+1＞2，是所有协作与领导的起点。不管是两个人合伙，一个人加入另一个组织，都是相信彼此协作能够创造超越两个人个人的成就。可骨感的现实是，放眼望去，有多少企业敢声称，1+1就是＞2的，1+1+1就是＞3的。 这里的差距就在于「组织健康」。 如果一个人病了，所有人包括他自己可能都会意识到，身体是革命的本钱，先解决好身体的问题。但对于一个公司呢，我想是一样的。 所以结论就是不要带病创业。 任何时候，打造一个健康的组织，保证组织健康都是第一要务，如果我们忽视了这一点，就像身体一样，最后我们会后悔不迭。 【主播】 艾勇（新浪微博：@艾勇），专注DTC商业变革和企业数字化转型。播客「DTC Lab」、「成为巴菲特」主理人。 【嘉宾】 贾津杰/Jack 组织健康顾问：The Table Group （拥有“团队协作五大障碍”和“优势：组织健康胜于一切”等十余本商业畅销书的美国优秀咨询公司）全球顾问网络CAPA Pro中唯一一名亚太地区顾问 美国行为科学研究中心（麻省剑桥）唯一一名亚太地区常任理事 曾任Gallup中国区副总裁，全球500强公司全球组织发展总监 美国KELLOGG商学院-香港科技大学EMBA, 2003 【BGM】 Tried-And-True - Imprismed 【Staff】 视觉设计：彬总 制作监制：hec

【主播】 艾勇（新浪微博：@艾勇），专注DTC商业变革和企业数字化转型。播客「DTC Lab」、「成为巴菲特」主理人。 【嘉宾】 张瀛Molin 瀛家咨询创始人/CEO; 优势加速器&独角兽加速器品牌创始人; 10年+互联网高管，前知乎、蜜芽副总裁曾分管人力行政、法务、政府事务、采购、服务; 盖洛普优势教练&ICF专业教练; AACTP国际注册培训师&共创引导师; 清华大学MBA大赛导师&长江商学院特邀讲师; 中国培训专家训智库&中国人才发展研究院研究员 【时间轴】 05:10 不同而合，组织如何开优势故事会 12:56 管对着要构建欣赏包容的合作土壤，职场就能变得高效 19:11 利用优势网格来进行排兵布阵 23:09 如何在变化环境中构建新的组织能力 31:21 MBTI和优势理论的关系 36:59 如何用优势理论用于职场和家庭教育 41:44 CEO如何识别自身优势提升效能感 49:00 思维拓展法重构资源优势 54:21 如何利用数字化构建优势 1:00:19 AI如何改变组织的系统化 1:05:05 优势理论对于东亚文化更具价值 1:12:51 优势加万物 vs 万物加优势 【BGM】 Tried-And-True - Imprismed 【Staff】 视觉设计：彬总 制作监制：hec

各位「以变应变」的听友大家好，我个人想录这期很久了。 我自己最早是通过 Type Coach 这款产品深入接触到MBTI这个测评的，这两年也和大家一样，看到MBTI以肉眼可见的速度火遍全网，除了大家熟知的谷爱凌接受采访时说到自己的类型，甚至我还在小宇宙听到有档播客做了一系列《假如红楼梦中的人物来测MBTI》的节目，实在是太牛了。 我自己创业有好几年了，过程中越来越意识到，对于管理者，相较于管理手段，领导力其实是更重要的能力。事实上，领导力并不基于职位，并不源于权威，更多来自于能否设身处地、同理共情，有没有更高维度的担当与谋断。 很多时候，一件事情做不成，一个项目推不动，并不是事情或者项目本身有问题，所有的归因到最后都是人的问题。着眼于MBTI的应用，Type Coach给我的最大启发就是如何更好地认知自我，有意识地锻炼不那么熟悉、不那么习惯或者说不那么擅长的视角维度，套用足球运动员的比喻，让自己更好地左右开弓，尽可能摆脱单一框架的局限。另一方面的价值在于如何去识别一个人的天生类型或者朱老师说的出厂设置，从而更好地理解对方的思维模式，从而尽可能地做到换位思考。但最重要的，还是在于作为一个团队，如何有意识地搭配组合，从而让所有人协作补位，相得益彰，让每个人在自己更舒服的角色中各司其职，各尽其责，最终实现超越局部的整体效能。 我想，这个恐怕是MBTI能够超越星座，不仅仅作为一种社交谈资，而是能够正儿八经地走入职场，走进组织，最终成为企业发展员工领导力、进行团队建设最重要的原因吧。而在这个充满不确定性的时代当下，能够更好地认知自我、识别他人，相信也会帮助我们减少焦虑，以更加平和和积极的态度以变应变，不断成长。 好了，话不多说，下面就请大家一起进入我们最新的这期节目吧。听完节目后，有对Type Coach这款产品以及课程感兴趣的创始人、高管或者HR负责人可以在评论区和我们互动，或者添加微信小助理：BeyondPod2021与我们直接联系。 【主播】 艾勇（新浪微博：@艾勇），专注DTC商业变革和企业数字化转型。播客「DTC Lab」、「成为巴菲特」主理人。 【嘉宾】 肖晔 Oliver，HCD合得合伙人、ChangeMan Master Trainer、复旦大学MIT Sloan MBA、中国首批游戏化学习实践者。 朱来法 Eric ，国际教练联盟ICF认证专业教练；国际MBTI®/MMTIC®/TypeCoach®测评师；香港大学SPACE ICB 研究生；上海外国语大学MBA企业导师；香港中文大学（深圳）校外辅导导师。 【时间轴】 05:42 最早何时接触到MBTI，如何在中国火起来 09:59 MBTI和其他测评工具的差别 13:21 MBTI会变吗？ 16:51 MBTI是不是也是打标签？ 21:16 Type Coach与MBTI的差别，如何在组织里使用？ 26:29 不同企业对于MBTI的应用场景 29:15 案例：外企组织架构调整使用Type Coach 31:11 案例：如何打造狼性团队 34:29 案例：宝洁如何帮助管培提升情景式领导力 37:20 案例：新组建的研发团队如何做组织激励 40:43 如何弥补和发展自己天生不擅长的维度 42:58 没有完美的个体，可以有完美的团队 46:11 不同规模和阶段的企业应用Type Coach会有差别吗 51:48 前沿展望：从偏好到能力，如何达成一致性 56:27 在不确定性的时代找到确定性，拥抱敏捷 【BGM】 Tried-And-True - Imprismed 【Staff】 视觉设计：彬总 制作监制：hec

各位听友大家好，欢迎来到最新一期的以变应变。 我们这期节目关注ChatGPT火爆出圈后国内企业对于AI机器人的应用。我们邀请了一位互联网老兵百姓AI的创始人王建硕先生，建硕总99年大学毕业就加入微软，一路成为微软中国最年轻的部门经理和渠道经理，2005年加入eBay。今年他所在的百姓AI推出了一款面向企业的智能客服机器人产品Chato。 本期节目也同步在Beyondpod旗下另一档营销播客「DTC Lab」进行发布，我们在节目里着重探讨了AI技术对于大部分企业而言当下以及将来一段时间的应用场景和落地节奏。相信听完这期节目，我们的企业家、创始人和管理团队对于AI能做什么、不能做什么以及什么时候能做什么会有更多了解，也更有助于我们校准码表，对齐一个新的时代。 【主播】 艾勇（新浪微博：@艾勇），专注DTC商业变革和企业数字化转型。播客「DTC Lab」、「成为巴菲特」主理人。 Christina Chen，播客「美剧狂人」主理人，前OnePlus全球公关，跨境营销/增长从业者，科技产品爱好者 【嘉宾】 王建硕，「百姓 AI」 创始⼈&CEO ，著名技术评论家、专栏作者 2005年创立国内第⼀家分类信息网站百姓网, 成功将百姓网打造为月活跃用户数过亿、覆盖全国367个城市的本土分类信息网站，并带领百姓网于2016年成功挂牌新三板。 在2022年，百姓 AI 利用其数据和技术优势，结合先进的大型语言模型，转型为人工智能服务，建立了百姓AI业务。在消费者市场，推出了智能聊天机器人；在企业市场，他们推出了企业级 AI 知识服务和内容创建工具 - Chato。通过角色设置和学习材料，生成可以发布到各种终端的定制 AI 助手机器⼈，提供知识服务，帮助企业释放无限的生产力。 「逐浪 AI 」是百姓AI 旗下的一款播客节目，前期主要是给沙龙活动的分享者和百姓 AI 创始人播客串台的一个聚合小阵地。后期将聚焦在 AI 企业应用、商业化和提效等相关方向的持续输出。我们致力于帮助每个企业和个人都能因 AI 而强大。 【BGM】 Tried-And-True - Imprismed 【Staff】 视觉设计：彬总 制作监制：hec

这期的嘉宾是分贝通的创始人兰希。我们认识是因为我自己的公司用分贝通，是他们的小客户（哈哈，这期节目里兰希讲了他们的核心用户画像，我们还没到这个标准）。但尽管我们是他们不大的客户，但兰希还是抽出时间我们两家公司合作对接的团队一起吃了次饭，我们交换了业务和管理上的看法，约着录一期播客。 兰希是投资人转创业者的非典型路径。自己很年轻，北大毕业，IDG、中金投行背景，2016年自己下场创办分贝通，不到7年的时间公司已经累计完成了从A到C+轮6轮融资，累计近20亿元，发展得非常快。 我们的节目其实分为了三个部分，一个部分是介绍分贝通这家公司的发展历程，尤其是在几个关键阶段的战略思考和路径选择；第二个部分围绕分贝通的核心价值，我们讨论了企业如何利用数字化工具，更加精细化地进行费用管理，并且将降本增效从口号落实到日常运营中去。这个过程中，兰希也重点强调了，分贝通如何通过增值服务提升客户认可度和软件续约率。第三个部分其实是回到创业者角色，我们讨论了分贝通自己内部如何使用分贝通（哈哈），如何使用CRM，如何建立业务基本法、人才基本法、管理基本法这些流程、标准、体系。 我们的共识是，最终每个组织还是拼组织能力，看方向、定战略、拿结果，看起来是董事长和CEO的工作，但最终能否达成是取决于能否搭建一个同心同德、持续迭代、日拱一卒的优秀组织。 今年，我在公司里发起了管理团队的读书会，一起来读经典管理著作，这件事情我想了很久，也是拖到今年才最终下定决心。所有人当然都知道管理的重要性，但如果你和和你的核心团队，对管理的基本认知有偏差，并不清楚在你所在的组织应当如何以「管理者」的角色来行动，那作为一个组织，一定很难打赢想打赢的仗，获得本可以获得的管理杠杆。 因此，2023年，我也调整了我对于「以变应变」这档节目的目标，我希望除了作为自己向优秀的专家、顾问、创业者学习的方法，也可以将更多团队的管理者加入进来，让更多的人一起来共创这档节目。换言之，这档节目也需要更加直面用户，更加DTC。 Question + Action = Change. 在「以变应变」，希望我们都找到真问题，问出好问题，采取行动，收获改变。 【主播】 艾勇（新浪微博：@艾勇），专注DTC商业变革和企业数字化转型。播客「DTC Lab」「成为巴菲特」主理人。 【嘉宾】 兰希，分贝通创始人兼CEO 于2016年创立分贝通，探索本土化SaaS+交易的商业模式，实现从商旅-费控-支付的紧密融合，成功打造一体化企业支出管理平台。7年深耕，带领公司实现连续3年3倍收入增长，帮助2500+家中大型高成长企业颠覆传统报销模式，实现数字化管理升级。 北京大学电子学/经济学双学位，16年企业管理和资本市场经验。曾任IDG资本执行董事兼金融组组长，投资360金融、猪八戒、轻松筹、钱袋宝等一系列优质项目。曾任职于中金公司香港投资银行部、京东商城。 【时间轴】 01:10 投资人转创业者的不同视角 05:58 对标美国运通，初创分贝通的赛道选择 14:53 分贝通三个不同阶段的迭代升级 21:00 价值主张：帮企业客户省钱 27:05 把分贝通玩得6的企业长什么样 31:03 三个基本法：构建组织能力的knowhow沉淀 36:54 管理和协同工具在内部是否用得好 41:19 创业者容易高估和低估的 46:48 董事长和CEO，两种不同的视角 【BGM】 Tried-And-True - Imprismed 【Staff】 视觉设计：彬总 制作监制：hec

首先非常抱歉，对所有这档节目的听友。上期节目是8月份了，实在汗颜。作为Beyondpod的发起人，今年我们开发了多档节目，我自己也参与很多节目的录制。其中，「以变应变」是我的一片自留地。我承诺新的一年会持续加快这档节目的更新。 「以变应变」是一档面向创业者面向管理者的节目，创业者想聚人成事，管理者想have things done by people，里面有大量的业务相关的“事”，但更多的时候要去应对、要去处理、要去引领的是“人”，要打造的是“团队”。 围绕这个重要也有趣的话题，今年的节目虽然更新不多，但每期节目我都非常喜欢，每位嘉宾都是不同背景的专家，所有人要么自己担任过高管要么也是创业做，拥有多元的身份和视角。 这期节目的嘉宾李阳林老师是国内最优秀的OKR教练之一，也是研究张一鸣的第一人。我们今年在4月份录了第三期节目，叫做《OKR的坑与法：老板和员工谁更需要被拯救》。这期被我call back回来。 过了大半年，到了年底，我们一起再来复复盘，听李阳林老师讲她今年自己的创业收获以及辅导企业家创始人做OKR的经验和反思，我特意去倾听那些她新的措辞、新的提法和一些观点的变化，也非常有意思。 今年宏观环境前所未见，每一个创业者都面临很大的压力。在这种情况下，李阳林老师认为，有着笃定目标(Objective)的CEO是幸福的。 她讲了做好OKR的五大标准，给我印象最深的是能否激发个体。 之前我更多认为OKR是一个沟通工具，是一个对话的载体，让组织让上下对去向哪里（where to go）和如何去到（how to get）达成一致，但经过今年我自己的反思，也特别呼应李阳林老师的提法，我也赞同，OKR应该首先是一个个人管理的工具，作为管理者能不能激发团队想打自己的比赛，有自己的目标，远比团队绞尽脑汁去想怎么承接一个公司的O要重要，虽然听起来后者更为理所当然逻辑正确。 对CEO，为何而战，为谁而战？对团队成员，为何而战，为谁而战？ 好的OKR有五大标准，但最终都要能回答这两个问题。 【主播】 艾勇（新浪微博：@艾勇），专注DTC商业变革和企业数字化转型。播客「DTC Lab」「成为巴菲特」主理人。 【嘉宾】 李阳林，舵舟创始人，OKR教练，真格学院荣誉讲师，《字节跳动目标管理法》作者。曾为字节跳动、元气森林、猫王音响、半岛医疗、西少爷等企业提供服务。 【时间轴】 00:34 作为创业者，今年过得如何？ 06:08 市场不好的情况下，有坚定的O的老板是幸福的 09:33 没有策略逻辑的KR是无效的 12:31 OKR首先应该是一个个人管理工具 15:20 推荐工具：罗盘与时钟日程表 22:10 用好OKR的五个标准：笃定目标、逻辑明确 32:12 精确执行、激发个人、坦诚复盘 38:28 OKR如果无法激发个体，就与KPI没有区别 【BGM】 Tried-And-True - Imprismed 【Staff】 视觉设计：彬总 制作监制：hec

这一期的《以变应变》第一次有了视频版，哈哈，因为我们做了一次视频号直播。 一直跟着我们我们节目的听众朋友可能还有印象，在第一期节目我们和合得教育的合伙人Olive老师一起谈组织变革，其中谈到了一款游戏化学习课程叫做《变革领导力》（Changeman）。 国内很多商学院还有很多五百强品牌、互联网大厂都使用这款游戏和课程作为给企业高管进行领导力尤其是变革领导力培训的工具。 这次我是应邀和知乎人力资源副总裁Molin老师一起做了一场在线的圆桌会议。Molin老师和我都是合得的认证讲师，她在过去一年在知乎推进了不同批次的变革领导力培训，我们围绕她亲身操盘项目的体感、经验进行了讨论，知乎有非常独特的“海盗文化”，也特别关注变革，恰好Molin那天跟我做直播的直播间名字就叫「拥抱变化」，太巧了。 我们这次讨论的主标题是《CEO项目如何不变成“幽灵船”》，我的关注点是一号位的项目如何发起、如何落地，而Molin老师贡献了另外一个很有价值的视角，就是在当前非常不确定性的环境下如何打造互信组织，如何在企业和员工，部门与部门，员工与员工之间构建双向信任的关系。 今年的疫情反复，互联网大厂裁员，中小企业压力山大。在这样的背景下，企业对于变革的诉求迫切，员工极度没有安全感，这都是事实。变革需要关注人心，管理者需要兼顾“推船”和“捞人”，在这样的大背景下，尤其如此，再多沟通也不过分。重要的事说三遍，那是平时，变革事情，至少得讲七遍，还得考虑沟通的不同信道。 我们还特别聊了关于新的环境下对HR尤其是HRBP新的角色要求与挑战，还聊到了半佛仙人的一篇讨论「摸鱼有理」的公号文章，以及公司制黄昏背景下企业与员工关系的重建。 这期聊得非常流畅，后期制作的时候几乎一刀未剪。 我和Molin都觉得是一次非常有趣的聊天，希望听到这期觉得有意思的朋友也可以把这期节目分享给更多人，一同加入我们的讨论。 🗣想跟我们主播和嘉宾深入交流的朋友 👉🏻欢迎添加小助理vx进群: BeyondPod2021 💡记得备注：以变应变 【主播】 艾勇（新浪微博：@艾勇），企业数字化转型专家，「DTC Lab 」、「以变应变」播客主理人 【嘉宾】 张瀛Molin，知乎HRVP，合得ChangeMan认证讲师，合得TeamSynergy认证讲师 【时间轴】 03:12 变革项目与知乎的「海盗文化」 07:31 Changeman游戏：推船、捞人和「三级抗拒」 09:41 为什么企业变革过程中，项目越来越容易变成“幽灵船” 15:02 二级抗拒三级抗拒怎么破？ 22:15 如何通过沟通达成企业互信组织？ 27:17 知乎如何打造体现文化的语言体系？ 34:45 项目结束把变革融入日常的「四个标志物」 38:27 如何看待不确定环境下HR面临的新挑战？ 45:56 「摸鱼」有理？公司制黄昏语境下企业与员工关系？ 【BGM】 Tried-And-True - Imprismed 【Staff】 视觉设计：彬总 制作监制：hec

和邓稳的对话是一个周日的早晨，在广州大道中的Wework。我和邓稳有过在微博短暂的共事经历，但后面我读书创业，他则从Uber到了滴滴然后钉钉，现在也进入创业状态。 我们这次聊的主题是企业数字化。他通过自己在几家公司的经历，既展示了他个人对数字化理解的不断迭代，也投射了中国企业数字化转型的潮起潮落。 在谈话中，有几个点给我留下了深刻的印象： 1、数字化不分大企业和中小企业，只分主动拥抱数字化的和最后不得不数字化的。先进组织先用工具，先数字化。 2、数字化是全局的，不是局部的、单点，必须能被串联打通、 3、数字化的结果要让团队有偷懒的能力，把重复性的工作交给机器，让人去做更具创造性的工作。 4、企业数字化会强迫leader转向变革型领导，而不是只靠控制信息差来做管理。 5、优秀的数字化企业让员工可以自取数据、自建工具、自建看板，用数据训练员工成长型思维。 6、相比选哪个平台，更重要的是跑通了哪些应用。要给员工带来足够好足够大的新体验，才能打败老工具老做法的替换成本。 7、没有数据就没有长跑能力。 在我以往的公司经历里，包括自己目前的创业组织，很多时候还是老板想看什么数据，想用什么数据，做出来的工具也面临员工用不起来的问题。 现在看来，只有想清楚了上面的几个点，换个视角，不是top-down地来推数字化，而是真正着眼于业务，着眼于团队，着眼于赋能，让团队愉悦地使用，才有可能真的把数字化做成功。 所有在推数字化的企业，从让团队能利用数字化偷懒做起吧！ 【主播】 艾勇（新浪微博：@艾勇），企业数字化转型专家，「DTC Lab 」、「以变应变」播客主理人 【嘉宾】 邓稳，「小成功数字科技」创始人，服务于中小企业的数字化转型与人才培养。曾任阿里巴巴钉钉 整合营销负责人；滴滴 拼车市场负责人；Uber中国 华南品牌负责人；BBDO广告 创意副总监。 【时间轴】 01:57 从Uber看数字化资源能力 07:35 转战滴滴拼车做从0-1 数据导向结果思维 15:26 钉钉：协同工作的时代来了 20:09 组织身份 vs 团队角色 23:22 数字化让人具备偷懒能力 28:40 数字化与企业规模大小无关 32:19 全面数字化要让员工自建系统和数据看板 36:29 中小企业做数字化先追求局部优化 38:43 案例：通过群提醒解决医院健康申报难题 44:37 飞书钉钉企业微信怎么选 【BGM】 Tried-And-True - Imprismed 【Staff】 视觉设计：彬总 制作监制：hec

翟晓勤女士是我中欧师姐，她是07级的EMBA，我是14级的。我第一次听她分享是在中欧北京校园的一次活动上，后来留意到翟姐经常在中欧校友圈里做分享，非常受欢迎。 在2016年提前退休并自己创业做咨询之前，翟姐的职业经历不复杂，但非常厚重。她所工作的新奥集团是中国排名前30的民营企业，她一路跟随公司从300人到35000人，从一亿营收到千亿营收，分管过市场、业务、战略、风险、人力资源和企业文化，离开前是集团董事、副总裁和董事局秘书长。 光是这段经历就足以证明她所拥有的经验都来自于一线的企业实务。此外，在公司跨越各个阶段里程碑时，在不同阶段分别请过包括IBM、罗兰贝格、波士顿咨询等国际国内一线咨询公司来做咨询，而翟姐扮演的角色就是“转换器”，负责将付出上亿咨询费得到的诊断意见最终在企业里执行落地。 我在约翟姐录这期节目时特别想听她聊聊「从1-10」这个话题，当一个企业经历0-1，活了下来，找到了适合自己的PMF（product-market-fit），怎么完成第一步的规模化，从1-10，真正构建一套业务系统，而不是还像创业时，创始人、创始团队仅仅凭着一股热血打仗，以活下来为评判标准。 另一方面，我还特别喜欢她强调的「战略运营」这个概念，这既是她经常在分享中着重强调的，也是我过往比较少有认知同时在近几年的创业过程中经常感觉痛点的地方。一个公司的战略到底是怎么定出来的？翟姐的观点是，战略是运营出来的，是团队上下统一共识一起趟出来的，企业要学会向自己学习。 这期节目的录制前后被我耽搁了比较长的时间，翟姐非常仔细，正式录制之前我们打了几次电话，还特意提前进行了试录让我听，提些意见。我们最终在一个周末的晚上完成了录制，除了我自己，一起录制的制作人还有同事听完都跟我说，干货满满。 希望这期节目也能给更多跑在1-10这个阶段的企业家和创始人带来启发，想联系翟老师的朋友们也可以加我们小助理的微信（BeyondPod2021），我们非常乐于帮忙连接。 【主播】 艾勇（新浪微博：@艾勇），企业数字化转型专家，「DTC Lab 」、「以变应变」播客主理人 【嘉宾】 翟晓勤，新桐泽（北京）咨询公司创始人。中国民营企业三十强20年职业历练，曾任集团董事、副总裁，伴随企业从千万级进入千亿级，擅长战略落地及组织变革。5年管理咨询创业经历，以系统思维持续陪跑中小企业成长，至今服务百余家企业。 【时间轴】 05:08 怎么理解“战略运营” 这个概念？ 09:09 为什么真正的战略规划需要以3年为周期？ 14:38 大部分中小企业长不大的三个大坑 16:32 老板负责定战略，团队负责战略执行吗？ 22:58 用KPI做绩效考核能确保战略落地吗？ 27:41 专业职能等于专业系统吗？ 34:43 什么叫“战略人才规划”？ 39:54 复制「成功的最小业务单元」 47:58 坚持战略定力和以变应变矛盾吗？ 53:44 「 1-10」的企业家到底该向谁学习？ 59:44 战略运营需要目标，也要给予给时间 【BGM】 Tried-And-True - Imprismed 【Staff】 视觉设计：彬总 制作监制：hec