九型人格 | 核心恐惧如何影响创始人打造品牌和组织

【主理人来信📨 文/艾勇】

各位听友大家好，这一期《以变应变》，我请来了SeeStar见星咨询创始人Jojo。她既是一位长期服务创始人与高管的猎头顾问，也是一位九型人格的研究者和实践者。

我一直觉得，「以变应变」这档节目并不只是讨论外部世界发生了什么变化。AI来了，组织变了，商业环境变了，代际关系变了，这些当然重要。但更深一层的问题是：在变化面前，我们自己发生了什么？作为一个创始人、管理者、组织中的 leader，我们怎样理解自己的反应、恐惧、关系和选择？

这也是为什么我很想和 Jojo 聊九型人格。

过去我对九型人格的理解比较浅。很多年前做过测试，说我是 2 号，Helper、Giver，我觉得好像还挺像，也就把它当成一个性格标签。但最近重新看九型人格，我被其中一个概念击中了：核心恐惧。

这让我意识到，一个人真正重要的不是外在呈现出来的性格，而是冰山下面那个东西：我到底在害怕什么？我为什么会在某些情境里自动防御？我为什么会用某种方式解释别人？我为什么会不断经历某种“强迫性重复”？

这一期里，Jojo 讲了很多很真实的组织场景。比如一个 6 号员工觉得 8 号老板要抛弃他，而老板其实是因为重视他才挑战他。两个人都觉得自己看到的是真相，但实际上，他们都活在自己的恐惧叙事里。如果没有觉察，关系就会走向误解、对抗，甚至一拍两散。

这让我想到，领导力不是一个抽象的大词。领导力不是因为你是创始人、老板、一号位，所以你天然拥有。领导力更像是一种在关系中的选择：当情境变得困难，当别人触发了你的恐惧，当你想要防御、控制、攻击或逃避时，你能不能多看见一点？能不能不立刻被自己的自动驾驶系统带走？

我也越来越相信，创始人最重要的两个产品，一个是品牌，一个是组织。而品牌和组织，某种程度上都是创始人内心的外化。一个创始人的天赋、愿力、恐惧、控制欲、爱与匮乏，最后都会以某种方式进入他的产品、文化、团队和关系。

所以，做组织不是只学管理工具，做品牌也不是只学营销方法。真正难的是，我们能否持续修自己。

当然，这期节目也聊到了 AI。今天所有人都在谈 AI 转型、降本增效、人机协作。但我觉得，越是 AI 时代，越要回到人。AI 会放大人的能力，也会放大人的盲区。一个没有自我觉察的领导者，拿到更强的工具，也可能只是更快地制造伤害；一个更清醒、更有爱、更能看见他人的领导者，才可能真正把 AI 变成组织成长的杠杆。

节目最后，我提到一句话：你能给别人最好的礼物，就是更好的你自己。

这句话对我很重要。因为我们身边很多人，其实是在陪着我们修行。团队、伙伴、家人、客户，很多时候都在承受我们还没有看见的部分。所谓领导力，也许就是从这里开始：看见自己，理解别人，然后在变化中，仍然选择相信人、成就人。

希望这一期节目，也能成为你重新理解自己和组织的一次入口。

【嘉宾介绍】

Jojo 司天骄

A面：顶级人才招募和猎头公司SeeStar见星咨询创始人，13年来服务上百企业家，高管，创始人，解决关键人才招募，选择，和组织领导力问题。

九型人格资深研习者和实践者｜国际IEA九型人格专业认证

B面：对创业，选人用人和个人成长的极致爱好者，立志于传播影响力，塑造人和人之间的美好关系，成就美好合作

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播客 「见星物语」 主理人

微信公共号： 见星咨询

个人微信：seestarjojo

【主播介绍】

艾勇 AY （新浪微博: @艾勇  个人播客：「A-log | 艾勇的声音日志」）

• 映天下 | DTC Lab 创始人

• CPA中文播客社区联合发起人

• 《播客时代：用声音打造影响力》作者

【时间线】

00:00 从人、组织与领导力进入九型人格

01:23 2018创业：从猎头服务到领导力使命

02:37 疫情中的自我反思：我要创造什么样的组织？

04:34 领导力不是形象，而是追随

06:00 领导力不是 title，而是一种选择

06:41 探戈里的 leader 与 follower

08:03 九型人格为什么适合谈创始人？

09:48 九型人格与其他测评工具的差别

11:54 核心恐惧：从性格标签走向冰山之下

13:58 每个型号都有自己的叙事逻辑

15:05 6号员工与8号老板：一场误解如何发生

18:13 品牌也是一种叙事

19:49 健康层级：人在不同状态中流动

24:49 防御机制：自动驾驶系统

27:22 九型人格不是测试结果，而是自我觉察

28:23 亲密合作中的雷点设计

29:40 防御机制也是天赋

31:09 品牌与组织：创始人的两个产品

32:02 本能类型：产品、品牌调性与社群

33:46 自保4号与极致产品

35:11 一对一型创始人与品牌之魂

36:24 2号、爱与胖东来

38:11 新能源与创始人人格

39:30 雷军、小米与3号型组织

42:20 当创始人偏离人格正位

44:06 心区、脑区、腹区：团队需要三种能量

47:31 组织是创始人内心的投射

48:12 同一种人格，高低层级会塑造不同组织

50:00 如何与3号老板共事

52:04 8号老板的铁三角：8、6、3

53:49 高管不是不行，可能只是语言没对上

55:44 为什么创始人身边不能全是同类人

57:32 判断8号老板健康度的标准

58:42 二代接班：不是所有二代都适合接班

61:00 AI转型：不同创始人会塑造不同AI组织

63:08 一人公司：谁更适合成为超级个体？

64:55 创始人第一步不是测评，而是观察自己

65:31 强迫性重复：人生里反复出现的体验

66:11 Jojo的修行：8号要看见自己的脆弱

67:34 动态迁移：去邻居家休息一下

68:32 领导力的终点：觉察自己，视人为人

69:08 看清人性之后，仍然选择相信和赋能

69:32 你能给别人最好的礼物，是更好的自己

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【Staff】

视觉设计：猫哥

制作监制：阿鲸

【Space】

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