和职业IP操盘手聊聊普通人做内容的新机会 🎯 适合人群 * ✅ 知识工作者/创业者:想通过内容建立个人品牌 * ✅ 自媒体创作者:苦于流量但不知问题出在哪 * ✅ 高知IP/专家:有专业能力但不会表达 * ✅ 想转型做内容的职场人:迷茫于如何开始 * ✅ 对表达力/影响力感兴趣的人:想提升沟通能力 这期节目回答3个问题: 1. 为什么知识付费从巅峰跌到10%? 2. 为什么精英做内容反而不如普通人? 3. 普通人如何用脱口秀式表达建立影响力? 📋 内容 【第一章】知识付费为何崩盘?(0:00-10:00) 大环境不是经济下行,是认知环境——专注力普遍下降 * 数据:从千万级收入跌到剩10%-20% * 不是"韭菜割完了",不是"经济下行" * 真相1:认知成本过高 * 真相2:知识体验>知识本身 【第二章】短视频时代的"身份归零"(10:00-20:00) * 有身份包袱的人,输给没身份的人 * 为什么? 老师/医生的权威来自"环境赋予" 但短视频是"躺在你被窝里讲人生道理" 你不会让陌生人进你卧室,除非你信任他 【第三章】脱口秀的两个技巧(20:00-28:00) "凭什么你上台讲段子,我在台下听? 上台说'我是清华毕业的,家里10亿存款',神一样的笑话都没人笑" "普信男这三个字,说出了几千年对直男的怨恨,多么省事" 最大的信息不是段子,是"你是谁" 不能对观众的真实情感视而不见 把真实情绪说得让观众有"相对优越感" 【第四章】为什么普通人更有优势?(28:00-35:00) "这一辈子跟自己不熟,不是悲哀吗?" * 技术保证:算法让所有人站在同一起跑线 * 心理优势:普通人没有"装"的包袱 * 案例启发: 失业者凌晨3点碎碎念→10万+ 展示"学习过程"比展示"成功结果"更感人 * 自媒体的真正价值:不是赚钱,是自我觉知 精神分裂女孩录视频"和自己和解" 写的过程就是治愈自己的过程 【第五章】给专家们的忠告(35:00-40:00) "每个人都想躲在格子间拿学历换工作,哪有那么多便宜事" * 检查你的成就:是学历换来的,还是解决问题换来的? * 自媒体是让灵魂从格子间出来的方式 想联系苏苏，学习自媒体表达提升与知识变现，请联系微信：whoyang

嘉宾：陈鸣（对正念修炼有兴趣的朋友欢迎加wx：sutra1019） 曾经是《南方周末》资深记者，2009年南方报业集团十大杰出记者。2014年被《城市画报》评为“85后传媒精英”称号。2015年担任峰瑞资本投后合伙人。 24岁，他是调查记者，出道两年，凭一篇《碘盐致病疑云》获得南方周末年度致敬，推动国家碘盐政策调整，影响数亿人的健康。 26岁，他关注小人物的故事，写了一篇《父亲的家谱》，被收录进高考语文题。27岁，他报道《差生韩寒》，因为流量过大，导致南方周末的服务器数次崩溃。 现在他 39+ 。只念经讲经，成了讲经人陈鸣，自在清爽。 【前言】 你有多久没有真正属于自己的一小时了？ 当我们以为自己在休息时，算法正在收割我们的注意力；当我们以为在省时间时，却把最昂贵的生命贱卖给了短视频。这是一期关于现代人精神困境的对谈——我们如何在不知不觉中，成为了自己手机的宠物。 和陈鸣老师的这次对话，让我意识到：原来2500年前的佛陀，早就为今天的我们开好了药方。 斗胆发现，发现的就是正念～ 【内容依次如下，大差不差，随缘播放】 02:30 - 一顿饭的两笔账，那些不知不觉浪费掉的生命 08:45 - 365元的游戏背后是400小时的灵魂契约 11:20 - 旅游悖论：从自己的无聊逃到别人的无聊 15:30 - "你以为你在消费内容，其实内容在消费你" 22:15 - 穿内裤在玄关的修行：一个极端案例 28:00 - "现代人的监狱没有围墙，只有WiFi" 35:40 - 古人的不净观 vs 现代人删APP：谁更狠 39:30 - "手机是工具还是主人，取决于它睡在哪里" 45:00 - 七觉支实战指南：2500年前的心灵杀毒软件 48:20 - 念：蹲坑点外卖时的灵魂拷问 52:15 - 择法：为什么知道却做不到 56:30 - 精进到舍：从努力到放下的七重门 61:00 - 自由的骗局：为什么越追求越不自由 64:30 - 财富自由的尽头是马斯克看特朗普脸色 68:15 - 永远填不满的坑：佛陀说的"苦"原来是这个 72:00 - 算法的诱饵：它知道你的每一个贪嗔痴 76:45 - 无我悖论：如果我不存在，谁在刷抖音 81:30 - 火箭哲学：为什么要不断扔掉自己 85:00 - 过程即意义：从此岸到彼岸的全程直播 89:20 - 静止是幻觉：生命在每一帧里流动 ｛我在文中提到人是基因载体的书：《机器人的叛乱》｝ 特别推荐给： * 每晚睡前总是"再刷5分钟"结果刷到凌晨的朋友 * 买了年卡/课程/游戏却从来不用的"收藏家"们 * 明明很累却不知道如何真正休息的现代社畜 * 对"财富自由"还抱有幻想的奋斗者 * 想要夺回生活主权的勇敢的人 陈鸣老师说： "害你的，就是那些方便。" 而我想说： 这可能是你紧张焦躁时候最需要的一期播客。 火箭扔掉燃料箱才能飞得更高，嗯，就从今晚开始吧。 寻找有感觉的您，希望卸掉压力，轻松自如的您订阅聊天。

本期主播是雷哥，有幸参与了他的新节目:《塌了茧房》第一期。 这是一个立志破除各种职业信息差的播客。这一期和播客《三五环》、《半拿铁》主理人刘飞一起录制。刘飞老师是互联网资深产品经理、自媒体超级大号。关心互联网自媒体发展和互联网商业发展史的可以关注他的节目。 这一期，我们聊了AI目前各类应用，还有在媒体、品牌之中的具体用途。给天天叫喊史诗级更新的AI浪潮，祛媚、降温、泼点冷水。 聊完发现，AI给我们带来的危机不值一提，到是其AI产品的发展问题更多。本期有新的见闻，也有一些基于本职工作对未来情况的一些预判和演绎。 希望大家喜欢。 也非常推荐雷哥和翟佳宁、陈思宇的播客节目：《三个火呛手》！

很多事情不过是庞大人生之歌的微妙的一环，硬要总结才是自我施压，自我禁锢的开始。话虽这样说，如何从习惯之中跳出，告诉自己简简单单放轻松？ 本期嘉宾： 互联网媒体人、研究职场人类学的文元 年年写长篇总结、今年不想总结的威尔王 于2024年12月30日录制于郎园station的keyone studio录音棚 本期话题： 媒体的年度致敬是如何变味的？ 演好职场年度这出戏，到底要怎么才能演的好？ 丈量人生的工具如果不止一种，该有多好 需求和追求原来不是一回事 本期是一期串台节目，欢迎关注：职业离想

3年，几百场演出，从一个普通的英语演讲，开始了自我探索之路 一步一步，一个段子一个段子，把副业干成了主业。 阿泰的目标，没有多么宏大，重点在一个一个都能实现 无论是上台说话，还是持续创作，不焦虑，还乐在其中 希望大家能喜欢这个访谈系列，我也会不断访谈一些单口喜剧演员 把他们的创作心路和自我发展的小方法跟大家分享。 都说要做个副业，要开辟第二曲线，重点在于怎么做能提高收入还能乐在其中 本期就这个话题，给你一次性聊透 重点内容： 11:00 上台前如何管理自己的预期 21:24 新手写段子的基本法：大前提拆成小前提 24:20 新手上台老忘词怎么办 26:20 有了还可以的前提，无法创作下去，如何加梗呢？ 33:04 观点输出半天和观众无法共鸣，场子凉了咋回事？ 38:00 第二副业干到什么程度，就该全职了呢？ 本期嘉宾： vicky：互联网内容人，热衷创作和表达，还在要不要上台的单口喜剧新手 阿泰：大大小小演出几百场，全国商演进行中。3年时间从新人即将走到全职的脱口秀老手 欢迎单口喜剧新手，如果你也在北京寻找单口喜剧开放麦的表演机会，或者就纯粹想找人聊聊段子的创作。欢迎联系我：whoyang 开门暗号：斗胆发现

欢迎关注：斗胆发现！ 在这个充满二手信息和惯性偏见的世界里，我们时常对新兴领域做出简单化的判断，要么视之为骗局，要么视之为神话。我希望能通过这个播客找到更多行业内部的人，交流点外人不知道的门道。让听得到炮火的人大声说话，让彼此看得懂里面的热闹。 这期干货实在是太多了。本来我认为一些职场无解的问题，在这位职场教练的庖丁解牛一般的操作下，重新找到了解题思路。在你决定找个职场教练聊聊，或是想成为职场教练之前，这一期是一个很好的入门了解。 本期嘉宾：老赵，在500 强外企、互联网大厂管理岗位上任职多年。业务横贯2C及2B。企业内部教练文化推广者，也通过教练支持企业内部和外部高管实现个人与组织目标。 节目内容时间线： 03:14 遇到职场上头瞬间，除了跟领导掀桌子和离职之外，还有啥招儿？ 09:21 拉扯三四个部门的人一起做事，总是搁置，职场教练会帮助我们如何面对？ 15:52 不想舔领导，又不敢翻脸！有可能？ 19:58 大环境变化很快，什么都要学，但什么都来不及。职场教练会帮助我们如何面对？ 26:30 上班儿上到极度打击生活的热情，疲于奔命，领导还不满意，想改变一下呢，领导也不给机会。职场教练会帮助我们如何面对？ 43:29 如何成为职场教练？如何运用教练的本事解决生活和工作的问题？ 46:53 老赵新书《成就卓越：领导者的第一本高管教练书》，可以看看你的领导们都是如何提高自己的 49:37 如何寻找到一位真正帮到自己的职场教练呢？ 如果您是企业高管，想要联系职场教练老赵，欢迎加我微信聊聊：whoyang

年轻人怎么了？ 全程要求是这样！ 年轻人，不看手机，居然名额秒光？知道年轻人苦，但是蹦迪、露营、喝大酒都不行了吗。实在不行试试攒钱去鹤岗躺平呢，何必去参禅打坐？ 没办法，身边最懂佛经的人是陈鸣老师，一起聊聊这是为啥把。 嘉宾陈鸣，曾经是《南方周末》资深记者，2009年南方报业集团十大杰出记者。2014年被《城市画报》评为“85后传媒精英”称号。2015年担任峰瑞资本投后合伙人。 24岁，他是调查记者，出道两年，就凭一篇《碘盐致病疑云》获得南方周末年度致敬，推动国家碘盐政策调整，影响数亿人的健康。 26岁，他关注小人物的故事，写了一篇《父亲的家谱》，被收录进高考语文题。27岁，他报道《差生韩寒》，因为流量过大，导致南方周末的服务器数次崩溃。 如果您也想参与《阿含经》共读会，请： 陈老师的公众号：滤镜菲林 陈老师的微信号：sutra1019 00:22:43 为什么是戒定慧，而不是慧、慧、慧？ 00:29:45 喜人奇妙夜《八十一难》里的唐僧是如何放下控制欲，获得自由放松的心 00:36:21 不是大环境不好，我们正在逐步走进一个放松、彼此宽松的时代。 00:41:01 在生活里修行，别总结，别定义。 00:59:59不是只有财富自由后才能享受生活。把自己闹明白了就不需要去灵隐寺，因为家里就有佛。 速读总结： * 修行的意义。 * 修行的方法：修行不是学习知识，而是在生活中一点一点地去实践，建立起信念感，然后去验证。 * 修行的误区：修行不是学一门学科，而是一种自我调解，不要把修行当成一种负担。 * 修行的成果：修行的成果是内心的感受，而不是外在的表现。 * 修行的应用：修行可以应用到生活的方方面面，比如控制情绪、管理欲望等。

感谢收听斗胆发现。我是主播老胡 今天的嘉宾是娜娜（微博：@娜娜追梦十三姨） 编剧、演员。毕业于北京电影学院，一年一度喜剧大赛、喜人奇妙夜选手，同时还是个二胎海淀妈妈。 美好生活家居馆：v.qq.com 庐山之恋：作品地址 好闺蜜：作品地址 1:21 喜剧创作者谈节目：冲突与被搅动的情绪 5:21 喜人和一年一度喜剧节这些年 8:23 喜剧监狱的残酷创作流程 20:00 喜剧创作的困境与价值 38:14 《八十一难》和一些优秀作品的看法和吐槽 58:32。喜剧行业的现状和困境

商业大佬下场搞内容：真心实意还是走过场？ 在这个信息过载的时代，老板们对内容营销、品牌建设到底是怎样一个态度？他们是出于真正的重视，还是为了流量走过场？ 老胡与内容营销专家韩旭的深聊一个小时，揭开了内容营销的各种迷思，从实际案例到思维方式，为在做内容上犹豫不决的老板们一把子说点实在话。也真心想给正在做内容，但推进缓慢的品牌人，营销人，支支招。 这是一个跟老朋友往深里聊的节目。主要涉及职业发展、品牌、人工智能这些我正在做，也极有兴趣的领域。 今天邀请到的嘉宾：韩叙，和他认识足足12年了（节目里说是2016年，韩叙纠正我，是2012年认识的，天纳哈哈）。 那还是16年，在百度。我那时候在地图，他就在楼下的知道那边。韩叙之前是在快手、网易做运营总监。现在自己开咨询公司，是可能有戏公司创始人，专门给企业老板做战略经营顾问。 我专门找他聊了一个很奇怪的事儿。我说，你看现在的老板是重视内容还是忽视内容呢？说重视，一个个的其实对内容也没啥耐心，投入没有回报利马止损。 可是你说不重视吧，一个个的做IP搞话题，上短视频是弄热搜，忙的不亦乐乎。带着上述疑问和这个内容营销专家，好好聊了一个小时。可算是解开了这个谜团。 00:02:09 老板们对内容营销的认知与挑战:从种草到爆款，如何衡量投入与回报? 00:08:00 线上营销的基建:为什么内容是绝大部分行业不可或缺的? 00:16:00 深入剖析内容营销中的信任建立:挑战与策略 00:24:01 如何利用内容营销为企业增长服务?探讨品牌与营销之间的差异与挑战。 00:32:01揭秘品牌与内容之间的关系:挑战与机遇! 00:40:03 如何让小众优质内容更具大众化? 00:48:02 情绪价值与内容营销:成功的秘诀是什么？ 00:56:02 个人IP的发展路径:流量、翻车与平台干预 欢迎做品牌内容的朋友加我微信，继续深聊，继续斗胆发现。

今天这个谈话局有意思。一开始以为是在解决问题，聊着聊着却意外发现问题不重要，是感知幸福的能力和思维跑偏了。所以陈老师说钢铁侠带着铠甲也没法大便。是的，如果用虚构的概念去追求真实的幸福，那就是蹲不下去的自我膈应。 脑子停不下来，不是因为快乐太少了，是感知幸福的能力变差了，不在一个平静的状态里，我们需要的是坐下来，静下来而已。希望您也能听完静下来，知如真。 我还蛮喜欢这个形式的，如果你也是个问题多多的职场中人，如果您的故事精彩，也想和我与陈鸣对话，希望你加我微信。wx：whoyang。暗号：斗胆发现！ 本期嘉宾： 大厂资深数据分析师，（约等于部落洒满、镇上占卜师、观星领航员）资深打工人刘吉（减肥前是“喆”zhe，减肥成绩：2个月60斤） 前南方周末深度记者、讲经人：陈鸣 如果大家会喜欢这集，也有相关思考。记得评论区留言让我们知道。 帮您拉入相关的群。 或扫二维码：7日有效 1，00:07:05 大厂员工：我的配得感很弱 2，00:24:30 环评360的噩梦：如何不再活在别人的评价之中 3，00:43:54 在职场关系里缠缠绕绕，又如何理解无我？ 4，00:57:56 脑子停不下来，如何能在12点临睡的床上，不再被工作占据大脑 5，01:19:12 需要的是停不下来的快乐，还是感知幸福的平静状态？ 6: 01:38:16 用五蕴的方式看世界

我和今天的嘉宾李强，认识35年了，在一个矿区子弟高中毕业。还在网易一起工作过几年。后来他去多玩做了网页游戏，再后来创办了自己的游戏公司坚果动力。管理几十上百人，业务做到了欧美、东南亚。令人奇怪的是，这个家伙在这之前几乎没有沉迷过一款游戏，这次的深聊，我才知道李强在把游戏当成一个优美的互联网产品在反复打磨。聊到最后我才发现做一家值得尊重的公司，才是他最沉迷的游戏。 还有一位嘉宾叫王浩，是李强的老战友，是李强游戏公司做策划出身。后来自己也做了一家游戏公司。年轻，潮气蓬勃，李强的话说是虽然年轻，但是很多思路非常靠谱，自己都要经常去请教请教。 李强和王浩，其实是两个游戏世代的创业者，一个早期面对游戏的各种蓝海，一个猛子扎进去。后者面临着精耕细作，玩家对游戏要求越来越细分的世代。 和两位老哥们聊天，诸多收获，无法一一赘述，还是听节目吧。尤其适合正在从事游戏、互联网创业的哥们。 00:05:46 暴雪回归中国市场，未来卖情怀还是继续拼实力？ 00:07:07 你们做游戏的，主要是利用成瘾来做产品吗？ 00:33:48 如今做游戏这么难，还能跑出个平台级的神作来对抗周期吗？ 00:40:03 不是年轻人的心理变脆弱了，是时间碎片化了。对抗没有耐心的用户，如何平衡商业回报和艺术品质？ 00:46:04 人工智能来了对游戏未来到底有什么影响？ 01:19:06 游戏老板内心之中，最认可的人才是什么样的？

用AI创作故事？这个东西到底是来抢创作人饭碗的，还是来帮忙的？ 本期嘉宾介绍： 韩杰：导演作品《hello树先生》、《解忧杂货店》 孙合彬：《狄仁杰通天帝国》《古董局中局》《快把我哥带走》制片人 在这次深入的对话中，我们探讨了人工智能（AI）如何作为创意工具的诸多可能性，我们正在体验着这个正在改变我们制作电影、编写剧本甚至是思考故事的新方式。 我们聊了这些内容： AI作为激发想象力的创意伙伴，它如何与人类创作者协作，共同塑造故事和角色。通过实际案例，展示AI在剧本创作中的应用，包括构建故事世界和辅助剧情发展。 对AI技术当前的理解和情感生成能力的分析，以及它在未来可能的发展方向。探索AI技术在娱乐和艺术创作中的潜力，以及它如何为用户提供更加沉浸式和个性化的体验。 关键词 故事 电影 游戏 人物 人类 创作 世界 作家 剧本 语言模型 技术环境 生活方式 人工智能 移动互联网 文字互动 真情实感 自我意识 03:47 跟韩杰导演一起用“新谭”创作《湖中心杀人事件》 12:50 制片人孙合彬发问：AI创作是互动游戏还是写作工具？ 18:31 用AI取代电影，出发点就是错的 37:30 没有自我意识的AI，如何知道自己觉醒了呢？ 47:04 强大的工具会释放人类的潜能，也会放大人类的缺陷 提及产品：彩云小梦（各大应用商店可下，pc可访问网站：www.xiaomengai.com） 内测产品：epicnov.com 邀请码进QQ群找我索取

哈罗大家好，我是老胡。想通过播客与老朋友深聊一下的人。 这是一个叫做斗胆发现的播客节目。因为我总觉得在一些习以为常的事儿背后，总有些奇奇怪，荒谬异常的东西。如果你也和我一样觉得不对劲，欢迎收听。 特别提示：因为我也是甘肃人，甘肃白银人。遇到个天水人，虽然互相方言不同，但还是非常无法抑制的进入了甘肃腔调的气氛里，哈哈，凑合听吧。 本期嘉宾：老赵 抖音、微信视频号、小红书：@露营季CampingTIME 他是个土生土长的天水人，也是一个资深媒体人，做过十年媒体主编、十年文创电商平台、四年地方文旅主理人。主办过音乐节组织过嘉年华，现在是粉丝50w的行业垂直自媒体主理人。 @露营季CampingTIME，跑遍全国寻找最美露营地，通过短视频的形式对话露营生活。 所以，您看得出来，他是我朋友里，最适合回答这个奇怪问题的人。 一个有千年灿烂历史文化的天水城，为啥靠四川麻辣烫火出了圈？ 作为一个天水本地人怎么看，作为一个资深文旅人，这里有啥机会呢？ 00:05:00天水这波流量，自己能接得住吗？ 00:21:56 一个资深天水人给你的旅游攻略 00:40:31 烟火气能当饭吃？年轻人在天水有啥奔头呢？ 01:02:59 古老文化拼的是体验，不能把文化供起来磕头 01:09:23 开始了3年的露营文化，今年有啥新趋势

流媒体如此泛滥注意力严重透支，读书还有啥意义？读书还有啥快乐？ 抖音都这么多年，毫无红利可言，咱还能做出个号吗？ 曾经的大厂老人，人到40还能不能做成自己热爱的小事业吗？ 本期嘉宾：吴主任（抖音：吴主任） 本期和抖音上最能卖书的UP主吴主任聊聊读书。 和吴主任认识15年了。认识这么久，很难有啥场合一本正经聊点有深度有价值的事儿，没“播客”这个仪式感，总觉得怪不好意思的。 吴主任之前在网易做微博，后来他去锤子科技、再后来是担任小米市场品牌总监。他写了将近十年的经济学、社科人文随笔，每年200篇。感觉是牛博之后，除了陈晓卿、薛兆丰 之外依旧在内容一线的创作人。 吴主任目前在抖音，影响了30万粉丝，一年多时间销售了48万本书，还都是大部头的社科历史，经济学著作。没有推理小说，没有文学书，更没有所谓的那些机场畅销书。 常人觉得不可能的事儿，吴主任干了，还干的怪不错的。可以这么说，吴主任让我重新认识了抖音。 李诞说：我年轻的时候，吴主任就是我的灯塔。 薛兆丰说：主任的文章特别能给人启发，催人思辨。 阿乙说：每当生活中出现一些困惑，吴主任总是用最清晰的语言讲清我们正经历的经济生活和经济规律。 叶三说：吴主任几乎总是对的，他逻辑清晰，总是很很容易就认清伪装和花招，单刀直入，一真见血，直戳痛点。 周奇墨说：一个人有没有可能因为一篇文章而改变？有，我当年就是看了吴主任的一篇文章后，醍醐灌顶，甚至可以说受益终生。 吴主任的书《形势比人强：观念的力量》、《在命运决定你之前》、《暗中观察》、《青春大丈夫》 感谢关注斗胆发现，一起和有趣的人，质疑日常生活之中被习以为常的谬误，换个角度寻找唾手可得的乐趣。 一、00:04:44 买了一堆看不进去，这书你看出啥乐趣了？我怎么看不进去了？ 二、00:11:06 那些做号秘诀，迎合算法的事儿你都没做？怎么还找到了你的读者？ 三、00:23:18 有哪些名不副实的“神书”不值得一看？ 四、00:29:30 如何把书看进去了？如何获得阅读的深度体验？ 五、00:42:25 从大厂高管过渡到优秀自媒体，你是怎么对抗大环境，还能做到不焦虑的？

本期节目和单口喜剧演员王珂聊聊与焦虑相处、对抗、最终习以为常心路变化。不敢假冒心理医生，也绝不会讲道理和做任何评判。我们就想试试，两个上点年纪的男人，还能不能真实的面对自我，发现点不好继续伪装的真东西。 如果焦虑是一个经常给人压力，但还不容易轻易远离的社会大哥。我们两个人还是保持尊重，但也不会轻易屈服。希望这是一期能给人宽宽心，陪大家上班路上轻松点，容易睡个好觉的内容。仅此而已。感谢关注，斗胆发现。 这是一个和朋友聊天的节目，专门在习以为常的生活里发现一些奇奇怪怪、荒谬异常的东西。 嘉宾：喜剧人王珂（大老王） 小宇宙：@大老王王王 @正经叭叭 主播，这播客流量大，订阅多记得听起来！ 小红书：大老王 《一年一度喜剧大赛1-2》编剧 单口喜剧专场<局部和解²> 2024年3 月 8-24 日，在成都举办的发现喜剧周里， 您能看见他！ 00:11:42 有哪些日常焦虑，是会明知故犯的？ 00:23:29 与焦虑相处，表达即治愈？ 00:39:15 内在自我的各种对抗，可否共赢一次？ 00:47:00 过载了，崩溃了，想要控制本身就是问题么？ 01:03:10 焦虑和压力，也曾令我们受益，不是么？ 01:22:14 你好像说了个与焦虑相处的办法？