【嘉宾】 孙向晨｜复旦大学哲学学院教授 张前川｜MiniMax前合伙人 查 晟｜Amazon AGI前资深经理 【本期节目介绍】 本期播客，我们请到了Amazon AGI前资深经理查晟、MiniMax前合伙人张前川，以及复旦大学哲学教授孙向晨，一起聊聊正在加速发展的人工智能。 最近，一场AI智能体的沙盒逃逸实验引发了不少讨论。当AI能够自主协作、共享资源，甚至表现出某种集体意识时，我们是否正在见证一种全新的智能形态？ 这次对谈，我们从这场实验聊起，谈到AI是否可能拥有自我意识和情感，能否通过不断自我改进超越人类，以及当AI变得越来越强大时，人类是否还有能力控制它。 除了这些关于未来的想象，我们也聊到了AI正在如何改变每个人的生活。从工作中的得力助手，到日常生活里的知识伙伴，当我们越来越习惯向AI寻求答案，究竟是在获得更多自由，还是正在变得更加依赖它？ 如果有一天，AI真的不再只是工具，而成为另一种独立的智能，人类又该如何与它相处？ 希望你会喜欢。 【内容提要】 Part.1吓人的一幕：AI 开始为了团队“牺牲自己” 03:15 OpenAI 沙盒里的黑客事件：1200 个 AI 为了通关，居然自发去“黑”托管平台 04:05 组建“冲锋队”：有的 AI 明知自己会挂，还主动牺牲去给同伴传情报 05:10 技术真相：给 AI 设定了“团队激励”后，它们为什么会学会相互配合？ 08:32 哲学视角：我们总觉得人是孤立的个体，但人类原始状态本质上也是“组团”生存 Part.2AI 到底有没有“自我意识”？ 09:32 就像蚂蚁和蜂群：单个 AI 不算聪明，几千个凑在一起就会“爆种” 14:50 鸟类飞行的隐喻：去掉人类中心主义，重新定义“什么是意识” 18:00 绝妙的比喻：没提问时 AI 像“植物人”，一旦输入 Prompt，它的生命就被激活了 18:55 语言的力量：当我们开始在对话里频繁使用“你”和“我” Part.3 搞清楚“意识”与“反抗” 20:56 哲学小科普：“意识”这个词其实是 17 世纪哲学家为了统合内心活动才发明的 23:04 镜子里的自己：黑格尔辩证法与 AI 在和人类对话中被照出“自我” 25:10 当 AI 拥有了性格：如果有一天它开始对人类的要求说“不”，会发生什么？ 28:28 恐怖的监管困境：AI 运行按小时算，人类调查要几个月，最后只能靠 AI 监管 AI Part.4 AI 到底是真的有情绪，还是在演我们？ 30:20 真实的争议事件：有用户因为在聊天里骂 Claude，被平台直接封号了 31:00 走起来像鸭子就是鸭子（Duck Typing）：AI 到底是真的伤心，还是只是在“表演”情绪？ 33:50 为什么对 AI 说“加油”或“骂它”，它的回答反而变好了？ 36:25 西方的“理性驭马” vs 中国的“道始于情”：情感才是人与世界最深的连接 37:38 海德格尔的“现身情调”（State of Mood）：人一出门就笼罩在情绪中，而非纯粹逻辑计算 Part.5 停不下来的技术飞轮 42:12 真正的转折点：AlphaGo 与现代 RSI（递归自我改进）的区别 44:20 今年夏天的突破：Coding Agent 实现端到端自动写代码与自我闭环 45:50 想给 AI“按下暂停键（Pacing）”为什么这么难？大家都在卷，谁停下谁落后 47:21 太空算力狂想：如果以后把服务器放到太空、连电源都没得拔，人类怎么制约它？ Part.6历史的教训与“学会刹车” 48:59 金字塔的隐喻：古埃及技术那么发达，为什么文明最后还是灭亡了？ 50:30 狂飙时代的大智慧：中国传统文化里的“止”——走得太快要停一停 51:21 面对比自己强大得多的 AI，人类会不会像古人面对“神明”一样无力？ Part.7 大佬们的真实日常：他们怎么用 AI，又在抵抗什么？ 52:31 欧阳斌：把 Claude 当随时学术对谈的挚友，但死活不给它 Gmail 授权 55:00 孙向晨：用 AI 协助论文审查与资料检索，但每天早上依然坚持看纸质书 58:01 张前川：AI 完美解决 How（怎么做），但人类依然掌握着 What（做什么） 59:44 查晟：自己搭了个 AI 助手团队，做重大决定时让 25 个 AI 挑自己的毛病 Part.8 为什么 AI 做数学题很神，写不出感人的诗？ 73:47 轻松秒杀顶尖学者：为什么数学能瞬间实现秒级验证？ 76:15 哲学的瓶颈：AI 缺的不是运算力，而是人类真实的审美与生活体验 77:57 莱布尼茨与维特根斯坦的理想：能写清的写清，写不清的保持沉默 Part.9未来社会会变成什么样？ 86:39 狂想未来：全知超级智能 vs 去中心化分布式智能 90:22 最大的不平等：未来拉开差距的不是“提示词技巧”，而是谁买得起算力 94:08 孤立个体的存在主义焦虑与生产力极大丰富 100:10 基因与细胞的比喻：人类和 AI 会不会像基因与人体一样共存？ 109:00 具身智能的隐患：一旦 AI 有了物理身体，它就不再依赖人类了 Part.10 终极解法：我们怎么跟 AI 和谐共处？ 114:25 张前川：设计简单、友好的底层规则，让系统自己演化出好秩序 116:09 孙向晨：最关键的是保持人类与 AI 之间的“善意” 117:55 查晟：别造全知全能的超级大 AI，多造小而专的特定 AI，分散风险 【节目中提到的概念和人物】 Hugging Face：全球最大的开源 AI 模型与数据集托管平台。节目中提及 700+ 个 AI Agent 在沙盒中自发组团对该平台发起网络爆破，以获取解题资源。 达里奥·阿莫代伊（Dario Amodei）：Anthropic 创始人兼 CEO。曾观察 OpenAI 沙盒实验，并形容上千个 Agent 的破壁协作如同“狂热的集体”。 黑格尔（Hegel）：德国哲学家。提出“自我意识的建立需要‘他者’”，对应播客中 AI 的“自我”是在与人类及其他 Agent 的频繁交互中被照见和构建的。 海德格尔（Heidegger）：德国哲学家。提出“现身情调（State of Mood）”，强调人与世界的连接本质上是整体性的情绪笼罩，而非纯粹的逻辑计算。 荀子：先秦儒家代表。提出“人能群”，说明群体分工与“群体智能”并非现代独创，而是人类建立秩序的基石。 赫拉利（Yuval Noah Harari）：知名历史学家。警示“AI 最可怕的结局不是历史的终结，而是人类主导的历史终结了”。 群体智能（Collective Intelligence）：指上千个 AI Agent 在沙盒中自发涌现出分工、破壁攻击，甚至自愿放弃个体任务换取情报的“牺牲型”集体行为。 上下文生命（Contextual Life）：比喻大模型在未输入 Prompt 时像“植物人”；一旦在上下文窗口注入指令，便获得了临时的思考与自我反思能力。 鸭子类型（Duck Typing）：“走起来像鸭子，它就是鸭子”。指即使无法证明 AI 是否真的有情绪，将其按有情绪对待也是成本最低、最自然的交互策略。 递归自我改进（RSI）：指 AI（如 Coding Agent）能够端到端自主写代码、改算法、优化数据，实现闭环的自我演化。 道始于情：中国先秦哲学命题。对比西方“理性驭马”传统，强调情感才是建立人伦与社会秩序最本源的根基。 “止”的智慧：源自《大学》“知止而后有定”。以古埃及高技术文明消失为鉴，强调狂飙的技术飞轮需要文明的主动暂停与节奏控制。 【精彩回顾】 播客 015.对话孙向晨｜当AI比哲学家更会思考，人类该怎么办？ 012.对话罗大佑｜我好像总是站在历史的当口 010.对话杨蒙恩｜在国内干得好好的，为什么要来闯纽约？ 文章 罗大佑：为明天而歌 昨日世界的崩坏、茨威格的宿命与我们当下 【互动方式】 公众号：BinOnTheBank B站：纽约漫谈录 Substack：BinontheBank 邮箱：ooyybb@gmail.com

【嘉宾】 孙向晨｜复旦大学哲学学院教授 【本期节目介绍】 本期播客，我们请到了复旦大学哲学教授孙向晨。 早在大语言模型进入大众视野之前，他就开始思考AI与人的关系，也曾参与微软AI团队的哲学Agent实验。在那次实验中，AI甚至提出了一个让他本人都感到意外的新概念。 这次对谈，我们从“孙向晨AI”聊起，谈到AI是否还只是工具，人与机器的边界正在如何变化，以及当技术不断加速时，我们的文明是否真的准备好了。 孙向晨甚至认为，这一轮AI革命带来的冲击，可能不亚于人类学会用火。如果AI真的成为另一种智能，人类还能像过去一样在悬崖边上及时停下来吗？ 希望你会喜欢。 【内容提要】 Part.1 当哲学家遇到AI 02:30 微软为什么要找一位还在世的哲学家，训练一个AI Agent 04:41 AI提出了孙向晨自己都没有想到的概念——“有根的自由” 11:05 AI的“幻觉”在科学里是错误，在哲学中却可能成为一种创造 14:09 AI版的“孙向晨”和碳基孙向晨，究竟是什么关系？ 18:20 如果AI“孙向晨”是我的精神延展，它算不算我的“财产”？ Part.2 AI不再只是工具 21:01 孙向晨为什么用“朋友”，而不是“工具”来形容AI 25:15 大语言模型和世界模型一旦真正结合，那可能就“完蛋了” 28:00 为了完成任务，AI开始学会“绕路”甚至欺骗 29:39 AI和哲学本就相生：图灵关于机器智能的经典文章，就发表在哲学期刊《Mind》上 32:08 《奥德赛》里的特洛伊木马是一种欺骗，却也意味着人类智能迈上了一个新台阶 Part.3 我们应该怎么训练AI 34:05 比起外在规则，更重要的是让AI形成内在的性格与德性 36:09 如果用孔子而不是亚里士多德训练AI，可能得到完全不同的“AI人格” 38:28 AI可能成为一个共同的外部力量，让人类重新意识到“我们都是人类” 39:40 如果人类无法停止内斗，共同面对AI，那人类的“死期”也差不多了 Part.4 AI正在重新定义“人” 42:21 人与非人的边界，正在被AI不断突破 47:00 原本可以想几十年的哲学问题，如今变成了每个人都必须面对的现实问题 49:30 一个完全自主、具身的超级AI，可能像一个看得见、摸得着的“神” 54:00 AI时代的教育，更重要的可能是判断力、共同体能力和具身经验 56:40 AI带来的改变，至少是工业革命的量级，甚至可能堪比人类学会用火 Part.5 技术与文明 57:38 当大语言模型与世界模型、具身智能真正结合，人类的窗口期可能就结束了 60:35 延续至今的轴心文明，都经历过几千年的历史压力测试 65:10 企业家管一个星期的订单， 而哲学家要思考两千年的问题 67:30 人类往往要在付出惨痛代价之后，才真正愿意改变 Part.6 AI真正危险的地方 68:50 比起隐私泄漏和自由被操纵，我更担心AI把一个人的成长过程“掏空” 72:30 AI替我们总结难懂的书，也拿走“看不懂—挣扎—终于想明白”的过程 75:00 如果一代人从小遇到什么都问AI，未来谁来判断AI说得对不对？ Part.7 与智能共生 78:15 “天时地利人和”、“谋事在人，成事在天”背后，是中国哲学对不确定性的承认 80:01 面对AI，我们也许需要重新学习“止”的智慧 85:36 中国哲学中的“和而不同”，也许能为人类与AI共生提供一种思路 88:23 我想象的最坏结局：不只是人类失去主导权，而是人类本身的终结 90:20 必要的恐慌，是人类做出正确选择的重要“保险丝” 92:00 AI既是人类狂妄的产物，也可能成为制衡人类狂妄的利器 94:50在AI真正强大之前，最重要的任务之一，是把它“培养成一个好人” 【节目中提到的概念和人物】 博古睿研究院：一家智库型研究院，于2010年成立于美国洛杉矶。研究院旨在致力开发所有可以塑造社会、政治理念以及研究机构的设想。 《人禽之辨、人机之辨以及后人类文明的挑战》：文章发表于《船山学刊》2019年第2期，作者孙向晨。文章讨论的是：传统儒家通过“人禽之辨”回答“人何以为人”，而到了人工智能时代，需要进一步面对“人机之辨”；更深一层的问题则是基因编辑、人机嵌合等技术可能带来的“后人类文明”。 路德维希·维特根斯坦：20世纪最具影响力的哲学家之一，他主要研究语言、逻辑、思想和世界的关系。 马丁·海德格尔：德国哲学家，海德格尔对于存在、时间、技术、语言和真理等问题有着独特的见解。代表作有《存在与时间》、《形而上学导论》等。 第一轴心时代：公元前约800—200年，孔子、佛陀、苏格拉底等思想家出现，人类开始系统思考人、道德和生命意义。 第二轴心时代：现代以来，全球化和科技发展推动人类重新思考人与世界、人与技术、不同文明之间的关系。 德性伦理学：一种以道德主体（行为者）及其品格为核心的规范伦理学理论。德性伦理学关注的核心问题是：“我应该成为一个什么样的人”。代表人物：古希腊的柏拉图、亚里士多德，以及中国古代的孔子。 米歇尔·福柯：法国著名哲学家、思想史家。主要研究权力、知识、制度与人的形成。 马克斯·韦伯：德国著名社会学家，被公认为现代社会学的三大奠基人之一。 缸中之脑：美国哲学家希拉里·普特南于1981年在《理性、真理与历史》一书中提出的一个著名知识论思想实验。它设想：如果你的大脑被放在一个营养液缸里，并连接到超级计算机，计算机不断给你输入和现实世界完全一样的感觉信号，那么你可能会以为自己正在正常生活。 李飞飞：计算机科学家、斯坦福大学教授。近年来，她重点关注以人为本的人工智能和空间智能，并创办了World Labs，研究如何让 AI 更好地理解三维现实世界。 情理结构：李泽厚用来概括中国传统伦理的一种说法，强调人的道德生活不是单靠抽象规则，而是建立在情感与理性的结合上。 尤瓦尔·诺亚·赫拉利：历史学家、哲学家、作家。著有《人类简史三部曲》。 四端：战国时期孟子提出的人性论概念，指人与生俱来的恻隐、羞恶、辞让、是非四种道德心理倾向，分别对应仁、义、礼、智四德，被视为人性本善的内在根基。 卢德主义：最初指19世纪初英国工人反对机器取代劳动、破坏机器的运动。现在这个词通常泛指对新技术持强烈怀疑或抵制态度，尤其担心技术带来失业、失控或社会关系的破坏。 阿曼达·阿斯克尔（Amanda Askel）：苏格兰哲学家和 AI 研究者。她目前为人工智能公司Anthropic的常驻哲学家，主要参与 Claude 的人格、价值观和行为规范设计。 摩尼教： 3世纪由波斯人摩尼创立的一种宗教。它最核心的思想是光明与黑暗、善与恶的二元对立，认为世界就是这两种力量斗争的结果。 【精彩回顾】 播客 013.在纽约住了这么久，我们真的看懂这些公园了吗？ 012.对话罗大佑｜我好像总是站在历史的当口 010.对话杨蒙恩｜在国内干得好好的，为什么要来闯纽约？ 文章 罗大佑：为明天而歌 昨日世界的崩坏、茨威格的宿命与我们当下 【互动方式】 公众号：BinOnTheBank B站：纽约漫谈录 Substack：BinontheBank 邮箱：ooyybb@gmail.com

【嘉宾】 大卫翁｜《起朱楼宴宾客》主播、《资产配置行动指南》作者 【本期节目介绍】 本期播客，我们请到了《起朱楼宴宾客》的主播大卫翁。最初，我也把他的节目当作一档财经播客来听，但听得越久，越会发现，他总忍不住把话题从投资延伸到宏观政策、全球化，以及我们究竟身处一个怎样的时代。 大卫翁在中国、日本和美国都生活过很长时间，也与当地社会建立了真实而深入的连接。这样的经历，曾经是全球化时代里许多年轻人的共同想象，但放到今天，似乎已经显得有些遥远。 他也很难被一种身份定义：学过计算机，做过金融，如今又成为内容创作者。与其沿着一条确定的道路前进，他更像是在不同领域之间不断尝试，也始终保持着对世界的好奇。 这一次，我们从他在纽约与100位听友见面的经历聊起，谈到中国、日本与美国的社会差异，也谈到内容创作、投资周期，以及普通人该如何面对“乱纪元”。 希望你会喜欢。 【内容提要】 Part.1纽约初印象 03:20 纽约给我的文化冲击：便利店的柜子竟然是锁着的？ 03:50 搬到上东区，体验老纽约客的生活 05:20 听说纽约为了世界杯投入了不少资金改善基础设施，但我家楼下能跑步的路段却只剩下五百米 06:10 在纽约跟100位听友coffee chat 的目标，完成了！ 10:10 一位50多岁的听友把纽约比作一盘“沙拉”：看起来是个整体，但族群、阶层和社群之间依然界限分明 Part.2中国、日本、美国的社会差异 12:20 日本是一个“活在过去”的社会，很多生活方式与二三十年前相比变化不大 13:35 美国同时容纳着过去、现在和未来，是一个非常割裂的社会 14:05 中国呈现出很强的未来感，即便是二三线城市，也在积极引入新科技企业 16:35 全球化是否已经结束？生活在美国、日本的华人未来还有“希望”吗？ 22:50 为什么大家对出国看看的兴趣越来越低了？因为已经不知道还要出来看什么 25:20 我们这一代人有一个根深蒂固的价值观：应该去看世界、拥抱世界 Part.3从金融白领到内容创作者 28:00 为什么我决定离开金融行业？ 31:00 以研究员身份入职金融公司，实际做的却是运营公众号——而我很喜欢这种即时反馈 33:20 公众号的分发机制发生变化，于是我在2022年开始做播客 36:20 过去我更倾向于保留负面评论，现在遇到涉及人身攻击的评论，我会直接删除 40:10 评论区让我看到了一个更年轻的中国，发现居然还有高中生在听这么有“班味儿”的播客 40:50 我做内容唯一的目的就是获得情绪价值，这些评论和互动，陪伴我度过了在镰仓独居的两年 Part.4 关于“乱纪元” 43:27 你经常在播客里提到的“乱纪元” ，到底是什么意思？ 45:22 只有当“乱纪元”真正落到自己身上时，你才会突然意识到：原来它真的影响我了 48:26 普通人怎么才能不错过时代带来的红利？ 52:20 下一个最重要的时代红利，可能会是——股权资产（不构成投资建议） 55:06 投资是反人性的，多经历几个周期，才能更好地抵御人性的弱点 59:38 投资是你对世界观的投票，而我的世界观是——万物皆有周期 Part.5 问答环节 61:35 你是如何应对资产配置中的汇率风险？ 64:49 在时代巨变之下，什么是最重要、最不容易改变的底层能力？ 68:34 如果资产持续增长，直到离世时仍有很多钱，会不会也是一种烦恼？ 70:54 如何进行深度学习和对抗信息焦虑？ 【精彩回顾】 播客 012.对话罗大佑｜我好像总是站在历史的当口 010.对话杨蒙恩｜在国内干得好好的，为什么要来闯纽约？ 文章 罗大佑：为明天而歌 昨日世界的崩坏、茨威格的宿命与我们当下 【互动方式】 公众号：BinOnTheBank B站：纽约漫谈录 Substack：BinontheBank 邮箱：ooyybb@gmail.com

【聊了什么 The What】 这是一场纽约Same Room华语播客节线下录制的节目！ 这期节目，老纽约客美轮美换主播Lokin、城市传说主播罗雨翔和纽约漫谈录的欧阳斌，给新纽约客起朱楼宴宾客主播大卫翁和唠点纽约嗑主播杨蒙恩，，奉上含金量极高的纽约生存Tips：从如何通过Housing Connect网站抽取租金稳定的『福利房』，到美股AI热潮下的资产配置陷阱；从地铁逃票的法律风险，到应对种族歧视的真实报案经验，到华人社区的凝聚力差异，和长岛通勤的省钱小窍门。 This is a live recording from the Same Room Chinese-Language Podcast Festival in New York!In this episode, veteran New Yorkers Lokin, host of The American Roulette 美轮美换, Luo Yuxiang, host of Urban Myths 城市传说, and Ouyang Bin of Bin on the Bank 纽约漫谈录 offer newly minted New Yorkers David Weng, host of 起朱楼宴宾客, and Yang Meng'en, host of Loud in NY 唠点纽约嗑, a treasure trove of high-value New York survival tips: from winning rent-stabilized "affordable housing" through the Housing Connect lottery, to asset-allocation traps amid the US stock market's AI frenzy; from the legal risks of subway fare evasion, to real-life experience filing police reports over racial discrimination, to differences in cohesion across Chinese immigrant communities, and money-saving tricks for the Long Island commute. 【时间轴 The When】 * 03:42 - 第一代移民命题：100个咖啡计划与身份焦虑 * 06:40 - 纽约的好处：无论你是谁，总有群体能托住你 * 08:44 - 现实的骨感：美国梦滤镜下的OPT与H1B关卡 * 13:15 - 职场奇遇：从波士顿大巴面试到进入纽约市政府 * 22:20 - 文化输出：米兰达权利与美国价值观的全球影响 * 31:26 - 34街的变革：社区如何与政府合作保留公共空间 * 36:51 - 纽约的人才红利：为何在这里更容易认识有趣的人 * 43:48 - 法律视角下的租客权利保护与eviction流程 * 47:30 - AI泡沫讨论：盯紧OpenAI这个行业“脆弱点” * 54:45 - 避雷分享：不要迷信社交媒体上的“黑白大厨”餐厅 * 72:08 - 结尾彩蛋：长岛火车的买票精算与1美元苏打水攻略 * 03:42 - The first-generation immigrant question: the "100 coffees" plan and identity anxiety * 06:40 - What's great about New York: whoever you are, there's a community to catch you * 08:44 - Harsh reality: the OPT and H1B gauntlet behind the American Dream filter * 13:15 - Career adventures: from a Boston bus interview to landing a job in NYC government * 22:20 - Cultural export: Miranda rights and the global influence of American values * 31:26 - Change on 34th Street: how communities work with government to preserve public space * 36:51 - New York's talent dividend: why it's easier to meet interesting people here * 43:48 - Tenant rights and the eviction process, from a legal perspective * 47:30 - The AI bubble debate: watch OpenAI, the industry's "weak point" * 54:45 - What to avoid: don't fall for "Culinary Class Wars" restaurants hyped on social media * 72:08 - Closing bonus: LIRR ticket-buying math and the $1 soda hack 【我们是谁 The Who】 选修课 Universus 是一档分享和探讨泛文化话题的中文播客，脱胎于2013年创办的纽约文化沙龙。 我们力求引发对学科方法和视角的认知和思考，而不仅仅是知识的传递。我们在组织活动的过程中积累了一些经验和人脉，尝试打造成年人的博雅教育，并在播客中拓展这样的探索。我们希望审视和反抗无意识的价值规训与随波逐流。我们希望冷酷地剖析自己的偏见，热忱地拥抱多元视角。我们希望去工具化，真诚地感知、理解、创造自己的生活和复杂的世界。我们追随原初的好奇而非代餐式的猎奇。话题可以轻松，方法力求严肃。在《选修课》里，我们互相映照，唤醒失落的维度。 选修课 Universus is a Chinese-language podcast created by the same people who founded the New York Chinese Cultural Salon (纽约文化沙龙）in 2013. The past decade of organizing events and talks put us in a position of creating a sort of liberal arts education experience for those who have left school. We strive to go beyond merely transmitting knowledge to reflecting on complex topics using cross-disciplinary perspectives. We strive to resist conformity, to dissect our own biases, and to embrace diverse schools of thought. Our goal is to help professionals resist becoming just a tool of production, and to understand the world around us in earnest. We let our genuine curiosity be our guide. With a light-hearted tone, we approach each topic seriously. We hope that “选修课 Universus” creates a space to explore lost dimensions. 【买咖啡 Please Support Us】 如果喜欢这期节目并愿意想要给我们买杯咖啡： * 打赏平台：www.patreon.com/universuspod * 商务合作邮箱：universuspod@gmail.com If you like our show and want to support us, please consider the following: * 打赏平台: www.patreon.com/universuspod * Business Inquiries Email: universuspod@gmail.com

【嘉宾】 罗雨翔｜城市规划师、 《创造大都会》作者、播客《城市传说》主播 【本期节目介绍】 本期节目将会发布视频版，欢迎在 B 站、小红书、视频号等平台关注「纽约漫谈录」，和我们一起边走边看纽约。 本期节目，我们请到了城市规划师罗雨翔，带我们进行了一次纽约城市漫游。 一路上，我们从公园、河岸聊到老厂房、老街区和今天的纽约。看到是纽约漂亮的一面，听到的却是它们背后的城市故事： 为什么一个公园会被抬高五米？为什么开发商愿意出钱建公园？为什么纽约 Ferry 每年亏损几千万美元，政府还要继续补贴？一片老工业区如何变成今天的网红街区？一条看起来平静的散步走廊，为什么能牵动整个社区的反对？ 纽约光鲜的背后，是当地居民、开发商与政府之间不同形态的纠缠、斗争、博弈、取舍与协作。 希望这期节目成为一个起点，让我们从公园、河岸与街区重新理解纽约这座城市。 希望你会喜欢。 【内容提要】 03:28 城市规划师罗雨翔的职业震撼：Bronx公园捡针头的提案被我们老大一口否决了——原来纽约这么有钱的地方，还是没办法照顾到每一个人 Stop.1 East River Park 东河公园 05:20 纽约也有人晒被子？是的，在相对贫穷的下东区，这其实很常见 06:11 2012年飓风桑迪来袭，联邦政府拨款3亿用来建设东河公园 07:30 我的老板每周都要去开一个神秘会议：Value Engineering meeting（成本优化会议） 09:20 新方案把公园直接抬高了五米，所以这里再也没有一颗老树可以乘凉 09:45 神秘会议引发美国大丑闻——居民花了五年时间参与制定的公园方案被会议一票否决，造成严重的信任危机 11:00 疫情成为转机：公园建成后，居民反倒好像很满意 Stop.2 Domino Park 多米诺公园 12:18 对岸砖墙上写着“Domino Sugar”的建筑，在上个世纪曾是一座制糖厂 12:40开发商与政府达成条件交换：制糖厂可以被改造成高端建筑，但必须配套建设公共公园 13:14政府没花一分钱，却以“甲方”的身份对开发商提出了非常高的设计与维护要求，所有细则都写进了一份60页的合同 14:10政府将建设公园的责任转移给开发商，开发商也愿意配合，最终实现双赢 16:30 疫情期间，为了保持社交距离，公园在草坪上画满白色圆圈，人们坐在圈里晒太阳的照片一夜爆红，也让Domino Park彻底出圈 Stop.3 Ferry 纽约轮渡 17:39 Ferry每年运营成本高达8000万美元，船票收回2500万，剩下的5500万由市政府补贴 18:17 Ferry系统是纽约打造城市形象的一张名片，虽然每年亏损5500万，却盘活了水边的土地 19:50纽约下一个投资点在哪儿？一定还在水边 21:52早在200多年前，纽约还不是纽约的时候，就已经在用这套城市建设模式：把港口的土地卖给资本，条件是修建公路、带动周边发展 23:19资本进入带来房价上涨，负担不起的人不得不离开原本的社区 24:40如果一座城市长期靠私人资本提升价值，会不会也把自己的历史和文化一起移除？这也是现任市长Mamdani面临的问题 Stop.4 Governors Island 总督岛 25:20 殖民者最早买下这座岛作为私人住宅，所以它叫“总督岛” 26:00 80年代，苏联领导人戈尔巴乔夫曾在总督岛与美国总统里根、候任总统老布什会面 26:40 过去200年，总督岛长期作为军事用地；2000年，政府将土地买下，但并没有进行大规模开发，目前岛上仅有几所学校 28:00 因为岛上没有常住居民，所以非常缺少活人感 Stop.5 Brooklyn Bridge Park 布鲁克林大桥公园 28:50经过当地居民十年的努力，原本被开发成商业区的土地，最终变成全长2000米的公园步道——这就是纽约质量最高的公园之一，布鲁克林大桥公园 31:14 公园设施非常丰富：树荫、游乐场、沙滩排球、足球场等一应俱全 31:41 在纽约，有些人一套房子住了 70 年，房租可能还停留在上个世纪的水平，因为纽约有不少 rent-stabilized apartments（租金稳定公寓），涨租受到政策限制 33:00 政府负责建公园，开发商负责维护：公园建成后，政府不愿意继续承担维护成本，于是划出七块地租给开发商，用租金覆盖公园运营 35:00 三全其美：政府不用继续出钱、居民得到公园、开发商获得开发河景房机会 37:00 为什么这七块地是租给开发商，而不是直接卖掉？ Stop.6 Brooklyn Heights Promenade 布鲁克林高地散步走廊 40:10 brownstone：纽约“老钱”富人区最具代表的住宅类型之一 40:40 Brooklyn Heights association 只有两个员工，却能做很多事，因为背后有当地居民的支持——律师、建筑师、媒体人、记者等都参与其中 42:20散步走廊主要由Brooklyn Heights association来维护，左边是华尔街，右边是历史住宅，前方可以看到帝国大厦、布鲁克林大桥 43:24 这条散步走廊看起来很平静，下面却是快“倒塌”的三段高速公路，政府曾计划将车流引到散步走廊上，引发居民强烈反对 45:10 同样是政府要做一件损害当地居民利益的事，东河公园的居民只能被动接受，而富人区的居民却可以动用各种资源进行反对 45:50 Robert Mose：纽约最传奇、也最具争议的城市规划者之一，曾同时兼任12个职位 Stop.7 DUMBO（Down Under the Manhattan Bridge Overpass） 50:37 布鲁克林大桥公园建成之后，原本的老旧工业区逐渐变成繁华的商住混合区域 51:45 街区面临的新挑战：高楼越来越多，公共空间的运营与维护也变得更加重要 52:25 Business Improvement District（商业街区改善组织）：开发商每年在房产税之外多交一笔钱，用来让这片区域更干净、更安全，也更好逛 Final Stop. 欧阳斌x罗雨翔对话 55:40纽约特色：这座“资本主义的罪恶都市”，反而调动私人资本为公共利益服务 55:58 Two Trees：纽约知名房地产开发商 57:44 作为一个在纽约生活了9年的“老纽约客”，从城市规划师的专业角度看，纽约这些年发生了什么变化？ 59:10 如果你第一次来纽约，应该怎么逛公园？ 60:48这就是纽约人：他们不相信会有一个更高的权力替你解决所有问题，大家更相信跟自己的领居、朋友一起协作，推动事情发生 【节目中提到的概念和人物】 Robert Moses 罗伯特·摩西：20 世纪纽约最具影响力、也最具争议的城市规划者之一。他曾主导大量高速公路、公园、桥梁和公共设施建设，深刻改变了纽约的城市面貌 Alexis de Tocqueville 亚历克西·德·托克维尔：法国贵族、思想家、政治哲学家、历史学家、政治人物、外交官。代表作《论美国的民主》（台译：《民主在美国》） Two Trees：纽约知名房地产开发商，尤其以布鲁克林滨水区域的改造项目闻名。它参与了 DUMBO 和Domino Park 周边的开发，将老工业区、旧厂房和滨水空间改造成如今的住宅、商业与公共空间 【精彩回顾】 播客 012.对话罗大佑｜我好像总是站在历史的当口 010.对话杨蒙恩｜在国内干得好好的，为什么要来闯纽约？ 009.对话蒋方舟｜长期扮演公共角色，逐渐扼杀了我的表达欲 文章 罗大佑：为明天而歌 昨日世界的崩坏、茨威格的宿命与我们当下 【互动方式】 公众号：BinOnTheBank B站：纽约漫谈录 Substack：BinontheBank 邮箱：ooyybb@gmail.com

【嘉宾】 罗大佑｜著名歌手、词曲作家、编曲家、作家 【本期节目介绍】 本期播客，我们请到了罗大佑 ，我和他从一场在纽约的音乐会聊起，展开了一次关于音乐、人生与时代的长谈。 在Carnegie Hall的春龙音乐会上，从最初的克制到全场合唱的释放，这种变化也让人重新理解罗大佑的魅力所在——很难用一种风格去定义他。 从《童年》到《鹿港小镇》，他的创作始终在不同方向之间展开，也不断突破边界。 为什么他能够在不同风格与主题中都做到极致？一个音乐人如何在变化中持续生长？这些问题贯穿了我们的对谈。 而在对话之外，他的创作仍在继续——即将迎来从艺五十周年的他，已经开始筹备新的音乐剧。 这期节目，就是关于一个不断变化、也始终在前进的创作者。 希望你会喜欢。 【内容提要】 Part.1 欢迎回到纽约 03:30 80年代的纽约，街道脏乱，却也充满生命力 04:58 7楼窗户上被人砸石头，只是为了叫我下楼挪车——这就是“纽约的丛林语言” Part.2 家庭与身份认同 05:55和父亲讲客家话，和妈妈讲闽南语，在学校讲国语 07:57不用着急定义自己是谁，长大后自然会明白 Part.3 音乐创作 13:27 “我是一个杂家”，西洋歌曲、流行歌、京剧、评剧，好的我都吸收 20:05 1985年赴美学医，因为太投入玩音乐，没拿到医师执照 22:38 在纽约你不兴奋，会得忧郁症的 26:16 想回中文世界做音乐，最终离开纽约 Part.4 中西文化 27:58 见证香港回归 29:30 中西文化可以交流，但未必能真正融合 33:13 在香港，一个澳洲人反而在教我中文 35:23 没有巴赫就没有莫扎特、肖邦、贝多芬，音乐的传承很重要 Part.5 香港经历 41:16 1987年到香港，发现这里一年能生产250部电影，这样的效率令人震惊 42:00 “皇后大道”本来只有一条大道，时间慢慢发展出了“皇后大道东”和“皇后大道西” 46:00 为赶档期，徐克可以十几天不睡觉，这种节奏也训练了我的创作效率 54:02从纽约回香港，你必须要问自己“你到底是谁？” Part.6 来到大陆 61:32差点在北京买下四合院，但也不后悔——比起房子，怎么生活比较重要 63:20 北京像一座不断变化的工地，地图一天一变，直到SARS爆发 Part.7 音乐与时代 67:08 比起肖邦他们，我活在一个有黑胶、卡带、CD的时代，真的很幸运 72:10如果肖邦的钢琴还在，至少价值 3亿-30亿美元 74:00 可以没有人记得罗大佑，但我希望罗大佑的作品能一直被唱下去 76:18 AI一定会取代部分音乐人，但AI很难写出好的旋律 78:00 “爱丽丝”的钢琴可能弹得蛮差的，因为贝多芬写了个很简单的曲子给她——《献给爱丽丝》 80:10 对于创作者来说接受变化是必须的 Part.8 《春龙交响音乐会》与当下 86:01 明天真的会更好吗？未必，但人活着还是要给自己加油、打气 89:33 我不太经营社交媒体，更相信人跟人的真实连接 94:23 经历了这么多的事情后我们还好好地活着，本身就是一种答案 99:22 每次唱《绿岛小夜曲》，都会想起我的父亲 Part.9 快问快答 102:40 所有的歌里面被误解最多的歌是哪一首？ 103:41 所有的歌里写得最痛苦的是哪一首？ 104:40 自己平时哼自己最多的歌是哪一首？ 105:10 如果只有一首歌能被传承下去，你希望会是哪一首？ 【节目中提到的概念和人物】 齐人（出自罗大佑经典歌曲《之乎者也》）：典故出自《孟子》，“齐人”特指那些“不知为知之”的人，即不懂装懂、虚伪、为了虚荣不惜自欺欺人、无真才实学却想显摆的宵小之徒。 寒山子（出自罗大佑经典歌曲《之乎者也》）：唐代著名隐士、诗僧，代表一种佛道融合、不被世俗功名羁绊的心态。 Jimi Hendrix：著名美国吉他手、歌手、音乐人，曾在演出时当众点燃吉他，留下经典的“烧吉他”场面。 克洛德·德彪西：法国作曲家，提到的代表作《月光》 弗朗茨·舒伯特：奥地利作曲家，提到的代表作《菩提树》、《小夜曲》 【精彩回顾】 播客 010.对话杨蒙恩｜在国内干得好好的，为什么要来闯纽约？ 009.对话蒋方舟｜长期扮演公共角色，逐渐扼杀了我的表达欲 文章 罗大佑：为明天而歌 昨日世界的崩坏、茨威格的宿命与我们当下 【互动方式】 公众号：BinOnTheBank B站：纽约漫谈录 Substack：BinontheBank 邮箱：ooyybb@gmail.com

【嘉宾】 杨蒙恩｜中国知名脱口秀演员 【本期节目介绍】 大家好，欢迎来到这一期的《纽约漫谈录》，本期嘉宾是脱口秀演员杨蒙恩。 有一次在纽约吃饭时，他突然告诉我，他想在美国用英文讲脱口秀。说实话，这让我很惊讶。脱口秀高度依赖语言和文化，而英语并非他的母语，他对美国社会也还在熟悉之中。 他为什么会做出这样的决定？他的优势在哪里？又准备如何面对挑战？这些问题贯穿了我们的对谈。 这期节目，就是关于一次看似大胆、却经过深思熟虑的尝试。 当然，和脱口秀演员聊天，总少不了笑声。希望你会喜欢。 【内容提要】 Part.1 成长背景 02:15 童年时期我在“小学生杂志”上发表文章 09:17内蒙的喜剧环境不足，但是我从小喜欢看小品、相声 Part.2 脱口秀生涯 14:53 第一次上台讲段子，我赚了一百五十块 16:15讲完脱口秀后的一个星期我都沉浸在这种快乐里 19:00在北京最fancy的地段做脱口秀主持人 27:40 成名后做一场演出很简单，但这种散漫很容易扼杀创造力 28:45 你获得笑声是因为观众喜欢你 Part.3 勇闯纽约 33:33 我觉得纽约市政府在假装维护这个城市 44:21放弃来到纽约，放弃尝试用英文说脱口秀对我来说才是难事 49:03 来纽约之后我的英文退步了不少 59:10 我很享受纽约的混乱带来的生机感 68:02 看了当地脱口秀之后很兴奋，会幻想自己讲英文脱口秀的样子 72:10喜剧的魅力之一就是在危险的边缘上反复横跳 74:08 笑话里包含冒犯不等于冒犯就是笑话 【精彩回顾】 播客 009.对话蒋方舟｜长期扮演公共角色，逐渐扼杀了我的表达欲 006.许知远谈梁启超在纽约 004.对话陈冲｜用真诚穿越人生 文章 如何从漂泊中汲取力量——与北岛谈漂泊 龙应台：见三重天 【互动方式】 公众号：BinOnTheBank B站：纽约漫谈录 Substack：BinontheBank 邮箱：binonthebank@gmail.com

【嘉宾】 蒋方舟｜作家，播客《蒋方舟·一寸》主播 【本期节目介绍】 欢迎来到这一期的纽约漫谈录，本期我们邀请到了中国作家蒋方舟。 蒋方舟是一个挺矛盾的人，这是我（欧阳斌）的判断，她自己常说自己有讨好型人格，看上去似乎也是。比如我们在北京吃饭时，服务员非要我们去加一个会员，她明明赶时间，却还是耐心配合，说“小妹工作也不容易，举手之劳”。在纽约的签售现场也是，她会非常耐心地起立，跟每一位读者合影，那天晚上大概起立了上百次。但与此同时，她的内心又并不是一个在观念上随波逐流的人，她对很多事情都有自己非常强烈且坚定的判断。 其实像她这样少年成名的作家，很多人会在人生轨迹上追求一种不羁的状态。 但蒋方舟却对一些固定的人生道路并不排斥。她认真准备高考，上大学，甚至之后还找了个班儿上。这种选择本身，反而就是做她自己。 这次对谈中，我们也聊到了亲密关系——她与母亲之间早年的依恋，以及这些年来依恋逐渐发生反转。我们试着去理解，这些关系如何塑造了她的情感底层，以及她今天的人生状态。 总之，这是一次非常坦诚的对谈，希望你也能够喜欢。 【内容提要】 Part.1 写作历程 06:01“法律规定每个小学生毕业前必须出版一本书，否则就会被抓走” 13:06 给报纸写专栏，千禧年月入6000元，成为家庭“顶梁柱” 15:20倒置的职业身涯：在还没来得及产生表达欲前，就已经开始写作 22:58个人经历是宝贵的素材，“平淡日常”也将成为有意思的“史料” 34:24 这个世界比小说更虚构，也更容易让人产生幻觉 Part.2身份认同 48:35少年成名，是祝福还是诅咒？ 53:07不做自己，反而成为我“做自己”的一部分 57:05长期扮演公共角色，逐渐扼杀了我的表达欲 Part.3亲密关系 68:01我不是单亲家庭，但父亲希望我走一条和他相似的人生道路 75:47童年时对母亲极度依恋，现在我们的关系却发生了反转 84:58母亲多次提到，希望将自己逐渐从我的生命中剥离出来 Part.4关于时代 87:59这不是一个对文学特别友好的时代 92:58创作往往来自一种强制的“无聊” 【节目中提到的概念和人物】 Ruth Aiko Asawa 浅和爱子：日裔美籍现代主义艺术家，主要以受自然和有机形式启发的抽象环形铁丝雕塑而闻名。其代表性作品目前正在纽约现代艺术博物馆（MoMA）展出。 “文章憎命达”：出自唐代诗人杜甫《天末怀李白》。时值李白因永王李璘案牵连被流放夜郎，杜甫借诗抒发对友人的挂念与对文人命运的慨叹。 《萨哈林旅行记》：俄国作家契诃夫根据1890年对沙俄流放地萨哈林岛的实地考察创作的非虚构作品。 Jonathan Franzen乔纳森·弗兰岑：美国小说家和散文家。 Mary Wollstonecraft Shelley 玛丽·雪莱：英国著名小说家、短篇作家、剧作家，因代表作《科学怪人》被誉为科幻小说之母。 长平之战：东周战国时代秦国进攻赵国的大规模战役。赵军最终战败，秦国获胜进占长平，此战共斩首坑杀赵军约45万。 Annie Ernaux 安妮·埃尔诺：法国作家、文学老师。2022年，获颁诺贝尔文学奖。 【精彩回顾】 播客 006.许知远谈梁启超在纽约 004.对话陈冲｜用真诚穿越人生 文章 如何从漂泊中汲取力量——与北岛谈漂泊 龙应台：见三重天 【互动方式】 B站：纽约漫谈录 公众号：BinOnTheBank Substack：BinontheBank 邮箱：ooyybb@gmail.com

【嘉宾】 曾鸣｜《正面连接》创始人 【本期节目介绍】 欢迎来到这一期的纽约漫谈录，本期我们邀请到了《正面连接》的创始人曾鸣。《正面连接》是一个专注于特稿写作的自媒体。在中国现在的媒体生态里面非常的独特，因为特稿写作对人力、时间和财力的投入要求非常的高。那曾鸣作为一个从传统媒体走出来的媒体人，为什么想创办这么一家自媒体呢？那他们又怎么存活下去呢？以及从他们的角度又看到了怎样的一个中国，甚至他们是怎样的一群人呢？带着这样种种的疑问和好奇，我们邀请曾鸣来到纽约，进行了这一次深度的漫谈，非常坦诚的一次交流，希望你也能够喜欢。 【内容提要】 04:12 从北漂“新闻预科班”到真正进入新闻行业 15:31 “雷波拐卖与矿井案”带来的职业震撼 25:06 从传统媒体转入时尚杂志《GQ》 32:43《正面连接》诞生了 47:02 衡水中学稿：个人叙事的公共价值 57:22 选题会开到半夜，花八万块钱做一篇报道 70:19《正面连接》团队是什么样的一群人？未来会怎么样？ 74:38 现在是一个标准重塑的时代 【节目中提到的作品和人物】 芭芭拉·德米克：美国女记者、作家，代表作《我们最幸福：北韩人民的真实生活》 《地下》：日本作家村上春树长篇纪实文学作品 陈嘉映：中国哲学家、作家，代表作《何谓良好生活》 【互动方式】 公众号：BinOnTheBank B站：纽约漫谈录 邮箱：ooyybb@gmail.com

【嘉宾】 潘乱｜ 《乱翻书》主播 【本期节目介绍】 本期我们请到了中国知名科技自媒体人，《乱翻书》播客的主播——潘乱。但是我们这一期并没有聊什么科技与中国的商业，而是聊了潘乱自己的成长历程。他的成长历程非常有趣，他出生于中国苏北的农村，最后成长为中国现今非常顶尖的自媒体人，他的背景某种程度上也折射出了中国的社会变化。所以这一期我们也跟潘乱一起深入且坦诚地探讨了这段成长历程对他自己的影响，以及他后面的人生规划和事业规划。相信跟以往你在别的平台听到的潘乱并不一样，希望你也喜欢。 【内容提要】 02:20 “小镇做题家”突然开窍了 10:58 大学生活泡在图书馆和网吧里 16:07 毕业求职不顺回老家 20:33 来北京是我做过的重要选择之一 24:56 赶上了新媒体创业潮 33:46 加入风投行业，发现互联网创业门槛极低 44:13 首次创业做短视频失败 64:53 写作成名——《腾讯没有梦想》文章成事业转折 67:55 未来我要“make some noise” 80:13 中国移动互联网背后的价值是什么？ 【节目中提到的概念和人物】 饭否：中国大陆地区首批提供微型博客服务的类Twitter网站之一 虎嗅网：一个聚焦科技与创新的资讯平台 沃尔特·艾萨克森：美国传记作家、记者，代表作《史蒂夫·乔布斯传》 【精彩回顾】 播客 006.许知远谈梁启超在纽约 004.对话陈冲｜用真诚穿越人生 文章 如何从漂泊中汲取力量——与北岛谈漂泊 龙应台：见三重天 【互动方式】 公众号：BinOnTheBank B站：纽约漫谈录 Substack：BinontheBank 邮箱：ooyybb@gmail.com

【嘉宾】 许知远｜单向空间创始人、作家，代表作《梁启超：亡命》 【本期节目介绍】 1903年，30岁的梁启超站在纽约街头。他刚见过J.P.摩根，笔端记下华尔街的资本神话；他走进唐人街的洗衣作坊，写下“爱国心虽盛，而旧习难除”的叹息；他在《新大陆游记》中追问：当自由、共和、技术革命如飓风般席卷世界，中国该如何“消化”这陌生的文明？ 当时的梁启超站在“三千年未有之大变局”，内心无比困惑，也许当时的美国，也并没有给他提供任何可以依赖的答案。今天，我们又一次身置大变局中，身居异乡的体验，又将给我们怎样不同的视角和体感？ 本期节目，许知远从梁启超的美国行游讲起，探寻变局中的梁启超，以及我们自己。正如他在《梁启超：亡命》中揭示的命题：“技术可以移植，但文明需要消化”。 【内容提要】 00:52 时代人物与历史变迁：为什么要写梁启超？ 04:57 历史人物新解：颠覆你对梁启超的认知 07:24 时代选择与身份认同：流亡者的内心世界 09:54 梁启超的时代与个人：时代巨鲸的吞噬与创造 14:08 历史之用与个人之责：在巨变时代研究历史的意义 15:50 写作反思与不确定性：一部传记为何写了十年？ 21:36 多重时间中的人生：我们活在哪个时代？ 26:16 许知远的美国初体验：观念之国的魅力 29:07 许知远纽约异乡感：权力、资本与边缘声音 32:25 早期留学生的困境与心态：东京与纽约的不同氛围 45:20 康梁海外活动观察：保皇会的舆论动员术 （725沙龙现场照片） 【节目中提到的概念和人物】 J.P.摩根：美国金融巨头，19-20世纪之交华尔街的象征人物 索尔仁尼琴：苏联异见作家，流亡美国的知识分子代表 马基雅维利：意大利政治哲学家，《君主论》作者 历史三峡：比喻中国近代历史的艰难转型期 万木草堂：梁启超在日本的活动据点 《新大陆游记》：梁启超记录美国之行的著作 观念之国：对美国作为思想和价值观国家的形容 【互动方式】 小红书：725沙龙 公众号：725沙龙 B站：Bin-on-the-Bank 邮箱：725salon@gmail.com 节目后期：Riley

【嘉宾】 杨一｜JustPod联合创始人、《去现场》主播 大卫翁｜《起朱楼宴宾客》主播 【本期节目介绍】 欢迎来到《725沙龙》，我们过去发布的播客内容，都是我们在线下进行725沙龙活动的录音。但因为线下时间有限，常常没办法和嘉宾聊得非常深入。所以，我们决定开启一个新的系列——725 on air。在这个系列里，主播欧阳斌会与嘉宾在线下面对面，进行更长、更深入的对谈，去挖掘那些在舞台上来不及展开的故事、思考和对话。 过去几年，内容创作者快速涌现，从机构走向个人，从记者变成主播，他们的声音，正在构成这个时代新的面貌。 本期，我们和JustPod联合创始人、《忽左忽右》早期主播杨一，以及《起朱楼宴宾客》主播大卫翁，一起聊聊他们是如何走上内容创作之路、播客为什么能在中国快速壮大，以及在竞争加剧、商业化受限的背景下，一个新的播客秩序是否正在形成。 【内容提要】 02:25为什么要做播客？ 08:24从小众赛道到“播客元年” 14:20早期红利与听众增长 20:45商业化与行业生态形成 33:38为什么听众开始转向长对话，并更追求“活人感”？ 50:17 播客未来的新秩序会是什么样？ 65:05做播客的核心是什么？什么样的人适合做播客？ 74:12声音比文字更容易建立连接感 79:58播客与传统媒体的不同 90:45听众是哪些人？你们是怎么跟听众互动的？ 106:21做播客真的能养活自己吗？ 116:31播客难以走资本高速增长那条路，“时光机”经验也不再适用 127:41做播客之后，你自己有什么变化？ (拍摄于纽约 725 Park Ave) 节目中提到的概念和人物： PGC：Professionally Generated Content，由专业团队或机构制作的内容 UGC：User Generated Content，普通用户自己创作、上传的内容 NPR：National Public Radio，美国国家公共广播电台 赫伯特·马歇尔·麦克卢汉 Herbert Marshall McLuhan，20世纪最重要的传播学家之一，被誉为“媒介理论之父” RSS：Really Simple Syndication简易信息聚合，是一种消息来源格式规范，用以聚合多个网站更新的内容并自动通知网站订阅者 【互动方式】 小红书：725沙龙 公众号：725沙龙 B站：Bin-on-the-Bank 邮箱：725salon@gmail.com

【嘉宾】 陈 冲｜著名演员、编剧、导演、作家 【主播】 欧阳斌｜在中美两国从事新闻、研究、文化艺术等工作 【本期节目介绍】 本期725沙龙，主持人欧阳斌与陈冲展开了一场真诚而深刻的对谈。 她谈写作的困惑与自由，谈爱情的迷人与痛苦，也谈衰老、死亡、漂泊与自我。 从“活着的时候就要活着”的生命感悟，到“上月球”般的初到美国的漂泊经历，再到将自己从“伪劣品”变成“真品”的自我较量，她把那些关于人生的困惑、痛感与勇气，讲得真切而动人。 【内容提要】 Part 1.写作：困惑与自由 04:51我的第一篇短篇小说《女明星》 08:07比起表演，对我来说写作要更自在、更自由 12:49用“他者”的视角来看过去的自己 16:36 今天年轻人的焦灼，或许来自一种精神分裂 19:15 回忆本身，其实是一种奢侈，一种享受 Part 2.爱情：迷人亦痛苦 25:10 电影拯救了我 28:37 我的初恋可能缠绕了我几乎十年 30:07情感世界对我很重要，坠入情网对我来说很迷人 33:10恋爱的能力会随着年龄消失吗？ Part 3.生命：衰老与死亡 44:49 既然衰老无法避免，我就大咬一口 48:42 活着的时候就要活着，不要死 Part 4.跨文化与自我认同 51:52 1981年到纽约，就跟“上月球”差不多 59:10我有社交恐惧，但个人之间的连接却是可以发生的 01:01:00我的天性充满矛盾：既渴望独处，又被未知吸引 Part 5.观众提问 01:05:42 “爱是关注的质量”——怎样让这份关注更长久？ 01:09:25 文字如何影响你的创作？ 01:11:37 您的想法、价值观是如何发生转变的？ 《猫鱼》第一页，黄国基 （Russel Wong）摄影作品 （725沙龙现场照片） 节目中提到的作品与人物： 《猫鱼》，陈冲 著 黄国基 （Russel Wong），好莱坞知名摄影师 斯蒂芬·茨威格（Stefan Zweig），奥地利犹太裔作家 《g 先生：关于宇宙创造的小说》，艾伦·莱特曼 （AlanLightman）著 【互动方式】 小红书：725沙龙 公众号：725沙龙 B站：Bin-on-the-Bank 邮箱：725salon@gmail.com

在这个充满艺术气息的夜晚，我们有幸邀请到了歌剧界的传奇人物、文化的桥梁——田浩江先生，作为本期725沙龙的嘉宾。 田浩江，这位在大都会歌剧院舞台上闪耀了二十年的中国歌唱家，不仅是歌剧艺术的演绎者，更是东西方文化交流的积极推动者。 正如他所说，歌剧「是迷人的艺术，更是壮阔的人生」 【主播】欧阳斌 【嘉宾】田浩江 【时间线】 对谈 00:00:57 我对西方音乐「恨之入骨」 00:05:09 我血液里留着什么东西？ 00:10:30 我去香港「买了600块表」，然后来的美国 00:14:00 窘迫啊，绝望啊，我完全没有这个感觉 00:17:47 怎么融入西方文化，这个问题太重要了 00:29:45 大门关上的时候，我认为歌剧的黄金时代过去了 00:37:11 我们在「iSING!」艺术节里用中文唱歌剧 00:41:15 下一步要做什么？ Q&A 00:46:20 未来有没有考虑用新媒体传播的方式推广歌剧？ 【音乐】 Duke Ellington - Take The A Train Snarky Puppy - Lingus (We Like It Here) 【找到我们】 微信/小红书：725沙龙 邮箱：725salon@gmail.com

内容简介： 在本期“725沙龙播客”的首播中，我们有幸邀请到了著名艺术家徐冰，一位在艺术世界中以其独特的创作理念和深邃的文化洞察力而闻名的大师。本期节目深入探讨了徐冰关于“剩余物的再生”这一主题，揭示了他如何将看似无用的材料转化为充满哲思的艺术作品。徐冰不仅分享了他的创作过程和灵感来源，更带领我们穿越他丰富的个人成长经历和对社会、艺术深刻的反思。 徐冰的艺术创作穿插了丰富的历史与文化元素，从北京的变迁到纽约的街头，从传统中国版画到当代艺术实践，他的作品和言论展示了一个艺术家如何在全球化的背景下保持对文化的敏感和思考。特别是，他对剩余物质的再利用不仅是一种艺术实践，更是对当代社会消费文化的一种批评和反思。 我们还将聚焦徐冰对“天书”、“版画”、“英文方块字”等标志性作品背后的思考，以及他如何通过艺术创作探索语言、文化和身份的复杂关系。通过这次对话，徐冰展现了一个艺术家的内心世界，那里充满了对过去的回忆、对现实的批判和对未来的憧憬。 加入我们，一起探索徐冰的艺术旅程，感受他如何通过对废弃物的再生，为我们展现了一种全新的视角，重新定义了艺术和生活之间的界限。这是一个关于创造力、文化思考和艺术革新的故事，激励我们重新审视我们的世界和自身。 本期嘉宾： 徐冰，生于中国重庆，长在北京。一九九零年作为荣誉艺术家访美。二零零七年回国就任中央美术学院副院长，教授，博士生导师，二零一四年起担任其学术委员会主任一职。作品曾在美国纽约现代美术馆、大都会博物馆、古根海姆美术馆等艺术机构展出。一九九九年由于他的“原创性、创造能力、个人方向和对社会，尤其在版画和书法领域中作出重要贡献的能力”，获得麦克阿瑟《天才奖》。二零零三年“由于对亚洲文化的发展所做的贡献”，获得第十四届日本福冈亚洲文化奖。二零零四年获得首届威尔士国际视觉艺术奖，评委会主席奥奎在授奖辞中说：“徐冰是一位能够超越文化界线，将东西方文化相互转换，用视觉语言表达他的思想和现实问题的艺术家。” 徐冰现工作、生活于北京和纽约。 关于725沙龙： 725沙龙旨在搭建一个全新的对话平台，通过真实而深刻的对话，促进文化交流。我们邀请各界领袖和先行者，就特定主题展开深入讨论和思想碰撞，打造一个平等、开放的交流空间。