欢迎大家来到「35+又如何」的第二季👏 “看见更多的可能性”，这是我在做这档播客的主要核心。曾经的我也是在看到更多真实的“人”而非“事”之后，有了“哦！原来人生还可以这样！原来可以这样看待这些问题！原来我也可以，我也拥有很多可能性！”的瞬间，从而更平和及愉悦的在自己的生活中。所以我想，看见更多不同的“普通人”的人生故事，看见我们的共性及不同，发现平凡生活里的光，能给我们的人生一些新的解题思路。 虽然目前我是自己一个人在制作这档播客（因此更新速度缓慢），但在这个“还没有接收到别人的期待，先满足自我”的当下，我在边制作的过程中寻找着更贴近这档播客及我内心的方向，同时也在感知它的生命状态（估计目前就是一颗小小的种子😊）。 剪辑真是个很费时费力的活，但在反复剪辑的过程中我总能收获在对话时没注意到的东西，有“哇！这句话说得真好！”的感受。有时候还能意外收获一些答案，比如本期对话就得到了我对这档播客嘉宾的定义——经历过自我人生“英雄之旅”的人（欢迎有意向者来做嘉宾哈）。 本期嘉宾Ann是第一位自己来找我的嘉宾，她对我说“又如何”三个字很有生命力，也与她很契合，而她这颗“又如何”的种子是三十岁才开始发芽的，始于她发现自己人生目标及意义感的那刻。 她从轻视生命到健康第一；从麻木、只想混日子到意义感驱动的人生状态；从觉得学习无用到发誓用三年时间追上别人十年的成长，并持续不断自主学习；从身体差不运动到接触多样运动，而使自己心态更开放也更会坚持……所以啊，人生哪有真正来不及的时候，什么时候开始都可以。 她说“挑战”是她人生最主要的关键词，而我很喜欢她说的“野心”，她说她的野心不是被定义出来的，而是在每个内心汹涌澎湃的时刻，她都称之为“野心时刻”。她这么说的时候我觉得她可爱极了～ 每当和一个人发生一场深入的对话后，我都会多少受之影响，就像听了Ann学游泳的故事后，怕水的我也开始学游泳了，你们呢？欢迎收听本期Ann的故事，也欢迎评论留言哦～ * 对话者介绍 主播： 玘璇 - 喜欢听故事，再用自己的方式表达出来。目前用这种能力做过策划、策展、社群、写文章、做播客。 嘉宾： Ann - 独立战略顾问 * 时间轴 Part1 转变，从三十岁开始 01:55 三十岁之前的状态，从麻木到焦虑驱动成长。 09:05 缺乏生命教育的童年：麻木、隔离、不断自我预言和验证人生无意义、看轻生命价值。 17:05 自我学习改善关系议题，收获正反馈。 19:31 不断经历和突破职业瓶颈，收获自我目标及意义感。“大部分时候其实是因为没有答案，而不是有答案”，“其实人就是不停地跟着直觉走就对了”，“很多时候你开始一件事情，最后你得到的东西和你当初的预期一定是不一样的”。 38:38 人生目标应该是自己去找寻还是坐着等它来？ 44:03 “小事靠计划，大事靠感觉，落地靠框架”。 48:39 “你摔了坑又爬出来，你得到了某样东西，然后你又发现这不是你要的，但这不是最重要的，最重要的是你的心境发生了巨大的变化，你对当年的自己产生了深刻的理解”。 50:39 从排斥到做了二十年销售，从知其然到知其所以然。 Part2 运动对自己的改变 56:23 从身体素质差到挑战网球、马拉松、越野、铁三、橄榄球等不同运动的经历。 66:33 挑战不同的运动让自己更打开也更坚持，“这个信念就变成我在生活中的一个常有信念，就是‘那试试吧，试试也没有什么损失；那试试吧，你就会得到很多新机会’”。 71:39 因为腰伤和睡眠问题，更全面地了解了接下来的年龄段会出现的健康议题。 Part3 岁月让人从批判走向了建设 80:51 人生战略：健康、快乐、富足 81:29 意识到成长的瞬间：前后五年，角色变化及岁月带来的对同一问题看法的改变。 87:31 “水多了加面，面多了加水”。 89:15 焦虑也可以是件好事。 ———————————————————— 感谢听友的收听，欢迎关注「35+又如何」，看见更多普通人的二次成长✨ 欢迎在评论区留言互动✌️让我们相互陪伴、成长。 * 本期制作 策划｜剪辑：玘璇 图片：Ann * 欢迎关注本期嘉宾Ann，可在以下方式中找到她—— - 公众号：花火咨询 - 小红书：安姐创业经

本期的嘉宾木棉，是一位进入整理行业近十年的整理咨询师。 十年前，她因一个人生转折，选择从忙碌又令人称羡的房地产高管，转而成为当时少有人知且无人支持的整理咨询师。而这十年，她也见证了整理行业“一窝蜂人涌入，又一窝蜂人退出”，见证了不同大小品牌之间抢占市场。而她，选择与自己的心呆在一块，去做出遵从自己内心的一次次选择。 在创业上，她秉持自己的整理之道。面对客户，她不代整，而是作为支持者和辅助者；面对学员，她不选择快速“割韭菜”，而选择建立更深的联结，希望其能真正感悟整理对生活的意义，沉淀更多像自己这样的整理师；面对品牌发展，她不随波逐流，坚持选择走自利利他的道路，不断问自己的内心，不断尝试和验证自己想走的路径是否能通达她内心想抵达的地方。 在生活中，她也在不断保持觉察，不断修人生中未完成的课题，不断用整理的方式在日常生活中做正念练习，练习更缓慢的生活，去感受生活中的美好，去理解各种“道”，生命之道、关系之道、幸福之道、成功之道、整理之道…… 她说，其实到现在，事业和生活已经是“你中有我、我中有你”的关系，合而为一了。她日常就在用整理和正念，表达着自己，述说着生命，表达着生命。 我想，一个人如若能找到符合自己内心价值且能表达自己的事，那真的很美好。 整理师木棉 💬对话者介绍 主播： 玘璇-喜欢听故事，再用自己的方式表达出来。目前用这种能力做策划、策展、社群、写文章、做播客。 嘉宾： 木棉-“悦简整理”创始人、断舍离陪伴咨询师、人生整理师创业私教IP教练、生前整理规划师 悦简整理工作室 ⏰时间轴 04:23从房地产行业高管转行做整理师。“我看到了一个更大的世界，并且找到了一种信心，我也可以换一种活法，这个活法不行，我还可以再换”，“所以后面当觉得生活好像在刁难你，或者是有体验到一种不适的时候，我就会换一种角度来看，觉得这是生命在要给我一个很棒的礼物。” 18:08“软着陆”，与自己的心在一块。“要问自己的心， 而不是只是用脑子回答。其实当你能够静下来，你就能够感知到自己的心。当你能够感知到自己的心，你就会做出遵于内心的选择，往往这个选择它至少在当下才是更为真实、更为流动的。” 25:22最近的觉察，从“快乐有罪论”看见代际影响。“我才意识到，其实以前我一直带着一种拯救的心态：我作为一个小小的女儿，总是有一种想要拯救这个家的心。但是后面我意识到，我把他们的课题放在自己身上， 而我自己也没办法完成我的课题，对方也没有办法完成他们的课题。我就回到我的位置上，我要让他们也回到他们的位置上。” 34:45 印象深刻的整理案例以及如何设立边界，“我们都不要轻易的放弃这一份可以仰望星空的希望。” 52:57实现自我理想和挣钱如何统一？ “当这件事情你自己受益，同时又让他人受益的时候，你觉得这件事情没有价值吗？一定有价值，有价值就有人愿意为你付费。 ” 60:17从需要支持者，需要守护笃定，到不需要刻意坚持，日常便是那样生活着。“有道无术尚可求，有术无道呢，就会失去你的本质。” “无论是整理还是在家庭生活当中，你会发现它就是一件事情，都是让你修成更好的自己。” 67:21“道”是什么？ 69:28整理的哲学与家人的关系。“它其实就是要让我们去学会尊重人性，学会尊重每个人自己的课题，学会看到这就是人和人之间的关系之道。关系之道就是你做你自己，你让对方做回自己。” 75:5140+的人生取舍。“既来之则安之，重要的是，我在这件事情背后，我得到一种什么样的体验，我用什么样的心态去面对它，去处理它，然后我尽可能在这里面去拿到什么样的礼物。” 81:18取名“木棉”的原因，“其实现在回头看，我就想成为那样独立的人。” 木棉在工作室授课中 感谢听友的收听，欢迎关注「35+又如何」，看见更多35+人的真实故事与思考。 欢迎在评论区留言互动✌️让我们相互陪伴、成长。 也欢迎关注本期嘉宾木棉，可在以下方式找到她—— * 公众号：悦简整理 * 视频号：整理师木棉 * 小红书：整理师木棉 剪辑 | 文案：玘璇 图：木棉

本期嘉宾木木是我的一位朋友，她是一个80后女生。刚认识她时，她在厦门沙坡尾老房子租了个带天台的顶层做工作室，我才发现她就是我曾看到的“陌生人餐桌”活动的组织者，同时她的工作室还在做airbnb，也会有剧组过去拍摄。也是在那个时期，木木找到了自己热爱的事情——环境公益事业，这恰好与她本科专业相关。于是她开始学习这个领域的专业知识，在疫情三年里全国各地学习和参与项目，而现在她已经在这个圈子里找到了自己的角色并且出圈，她自己与她所做的事情都被看见，也因此上过央视，拍过几部片子。 人生的路径就是那样的奇怪，也许有人能早早地发觉自己所热爱和需要坚守的事业，而在这个领域深耕；而有人可能兜兜转转许多年，才发现自己的热爱。木木是后者，但她依旧是幸运的。可能在一些人看来她绕了一个圈，但也正是她这十多年在不同领域升级打怪的过程，才使得她现在可以做一人团队。 我看到的木木永远在路上，行动力很强，遇到挫折也能很快重启再来。她独立而自由，通过这次对话我才知道这与她大学时期参加户外俱乐部以及进入社会后去gap的经历相关，因为在年纪小的时候遇到的这些人和故事，而使她对年龄一直都没有期待和焦虑。 在本期的对话中，我们也聊到了木木目前在做的事，她一直都是怎么做选择的，她是如何在这个复杂的社会保持着自己的单纯，以及她的一些价值观。 欢迎收听本期播客，进入木木的故事～ 在海边捡垃圾的木木 💬对话者介绍 主播： 玘璇-喜欢听故事，再用自己的方式表达出来。目前用这种能力做策划、策展、社群、写文章、做播客。 嘉宾： 木木-“木诉海洋工作坊”主理人，“可持续一厦”发起人及召集人 ⏰时间轴 Part1 人生没有白走的路，每一步都算数 02:18 木木作为自然名的由来。 03:35 高中毕业的暑假，在海边自发地捡了一个月的海洋垃圾，现在回头才发现这个无意识的行动给自己内心播下了颗种子。 07:04 非典时期误打误撞选择了环境专业，毕业后因对就业环境的失望而选择离开。 09:24 给目前因为社会发展过快而在选择专业时焦虑的父母和学子的一点建议。 12:05 经过十多年回到自己的本科专业上，现在也想不起来是因为什么契机，只能解释为命中注定。 14:39 转变发生时的人生状态：30+岁，做着自己的工作室，但也同样迷茫自己未来可以持续做什么，没有固定收入，还背着房贷和房租。 17:45 先行动，再验证。举例“陌生人餐桌”：“吃饭这件事情可以吃成一辈子朋友这种状态我是没想过的，这事情不止我有这种收获，对于来吃饭的这些人，他们也在这过程中找到了很多不同的生命经历和生命伙伴。” 21:40 “做喜欢的事情饿不死”，因为认同沙发客的理念，在工作室做了airbnb，却让工作室偶然地成为了影视拍摄的热门之地。 24:47 快速行动和快速做选择的动机都是基于遵从自己的内心。回顾了之前的几份工作经历，“我发现原来我当下每一个环节做的事情其实都是为了我现在做准备。所以其实不用考虑太多，只要这个选择的背后结果你能承担，那就去做就可以了。” 31:27 目前在做的两件事：“木诉海洋工作坊”和“可持续一厦”。 40:42 找到自己以“品牌”这个角色进入环境公益事业行业的那一刻，“热爱的感觉就是全身心的兴奋，虽然有时候很辛苦，但心不会累。”“我已经找到自己可以为之奋斗下半辈子的事情——为海洋打工。” 43:43 疫情三年，成长最快的阶段。 50:12 第一次组织净滩时参与者的正向反馈，而使净滩这件事一直持续，也因为这件事，自己才关注到了环境领域自己感兴趣的议题。 52:17 做组织者心态的变化：从期待来参加的人很多，到“反正每个月我都要去做这件事情，有人来陪我，不管一个两个都是很开心的事，即便没有人来陪我也ok”。 左：木木曾经的工作室，右：陌生人餐桌 木木现在在做的事 Part2 价值观的建立 55:00 大学参加户外俱乐部和早期的GAP经历，见到了很多人和故事，使得我对年龄没有期待和焦虑。“人是很强大的生物。”，“生活不是只有一种路径，这给了我后面选择自己生活方式一个蛮大的勇气。” 63:32 我向往的自由是做自己。 64:29 我依然期待和相信爱情。 66:03 漫画和自然对自己价值观的影响。 69:17 一直保持着单纯的心态，虽然会受挫，但基于自己的内心去做事也一直有正向循环，感受到了相信的力量。 72:48 情感的联结，“人注定是孤独的，但孤独和寂寞不同，孤独不会空虚。” gap时期的木木 Part3 对于30+/35+的感受 77:53 大学毕业和决定做工作室的两个时期，都是让人期待的新开始。 78:53 希望像珍妮古道尔那样对自己热爱的事情坚守到最后 80:46 到目前为止的人生改变和不变的地方 81:56 “当你不把年龄当成是边界的话，那生命真的就没有边界了。” ———————————— 感谢听友的收听，欢迎关注「35+又如何」，看见更多35+人的真实故事与思考。 欢迎在评论区留言互动✌️让我们相互陪伴、成长。 也欢迎关注本期嘉宾木木，可在以下方式找到她—— * 公众号：木诉海洋工作坊 * 小红书：木诉的木木 剪辑|文案：玘璇 图：木木

本期的嘉宾阿雅，可以说是个并无大志向的“普通人”。怎么普通呢？她在同一个工作岗位上前后呆了10年，她恋爱、结婚、生育两娃，也曾经历了父亲的离世，在近40岁时遭遇带娃和职场的困境而选择辞职回家做全职妈妈。 但她也并“不普通”—— 比如，她知道自己的能力在哪，不会去做高管梦； 比如，在出社会工作了5年后，她选择去心里一直念想的日本游学5年，看到了不同的人生和不同的活法； 比如，她并没有在主流的年龄结婚生育，在10年前她就是以30+的年龄才进入这个人生状态； 比如，她在做全职妈妈时，也一直在思考和解决自己这个时期缺少社会性的焦虑； 比如，在40+岁时，并不是高管的她，还能在现在这个就业机会少的社会中找到自己认同的工作； …… 她说“焦虑无用，要去想想焦虑背后的原因，具体一点，再具体一点。” 她说她的人生一直都是随波逐流，没有规划。“因为我觉得我不需要安排什么，可能一切已经都安排好了，我只是在按照原本这个宇宙已经帮我定好的轨道在走而已。我需要做的是接受它，并且沉浸其中、享受其中，这就够了。” 她的声音，柔缓而坚定，将自己的人生和观点像讲绘本故事一样娓娓道来。欢迎收听本期嘉宾“普通人”阿雅的“不普通”人生故事。 —————————————— 💬对话者介绍 主播： 玘璇-喜欢听故事，再用自己的方式表达出来。目前用这种能力做策划、策展、社群、写文章、做播客。 嘉宾： 阿雅-40+岁再就业女性 ⏰时间轴 Part 1 40+岁再就业与暂停工作的那两年 02:35 40+岁再就业的过程。 04:53 关于自我介绍和表达，“人要大大方方的表达自己，只有你表达自己，人家知道你有什么的时候，才会产生交流和联系。” 10:17 新工作新环境的最大挑战还是自己。 15:32 曾经，工作是为了满足我的物欲。 17:28 困境：没有成就感的工作，及无法达到期望的育儿效果但工资比自己高的阿姨。 19:21 作为全职妈妈，很大的焦虑是源于与社会脱节。“那我们就要回到另外一个问题上面来了，你所认为的社会是什么，你所认为的你脱节了的这个社会性是什么？” 23:34 我到现在一些问题也还是没有想得很清楚，能帮到我的就是阅读，每当阅读时我一直在发生对话。 30:12 “只有我跟孩子相处，他们才能在这个人生的这个雏形的阶段，有一个更好的这个陪伴谁也代替不了。不是保姆能代替的，不是你的父母父辈能够代替的，那么你做这件事情就是值得的。” 33:27 另一半对家庭和自己的支持。 37:32 社交、阅读、健身、做公益……在暂停工作的两年里，我除了带娃还做了很多其他关注自己的事情，这都源于我的好奇心。 41:13 阅读和健身，让我重新找回自己人生状态和节奏。“读书和健身时都在发生对话，只是你在读书的时候，你是有一个主线在拉着你的，在不断不断给你抛问题，然后你不断不断地在跟ta对谈。但你在运动的过程当中，是你一直在冒出一些想法，然后你又自己解答这些问题。” Part 2 工作五年后，我选择去日本游学 45:39 工作五年之后，去日本游学五年，虽然我也有后悔的时候，但这段经历让我看见了不同人生的不同活法，让我在面对自己的人生时更加的松弛。 52:16 因为学习日语而关注到公益这件事，公益的形式有很多种，“公益有很多形态，只要你想参与，你一定能找到你能参与的那一部分。” 57:52 做公益收获了我自己的价值肯定，我做的所有事情都是在为我自己服务。 Part 3 30+岁恋爱、结婚、生子、育儿的人生状态 59:08 关于晚婚晚育：我一直没有自己几岁该干什么的这种概念。 60:50 这个年龄更多时候让我会体会到的是身体上的变化以及工作机会不多的方面。 62:16 “每一个阶段的自我是不一样的，自我是个动态词。我的自我从来没有从我身边走丢过，她只是可能换了一张脸，她一直在我身上，没有离开过。” 68:46 因为想要跟孩子有更好的沟通和交流，我学习了绘本阅读，我在这过程中，我觉得我是在补我自己的童年。 74:11 “我为什么说我是一个随波逐流的人，很多程度上是因为我觉得我不需要安排什么，可能一切已经都安排好了，我只是在按照这个宇宙已经帮我定好的轨道在走而已。我需要做的是接受它，并且沉浸其中，享受其中，这就够了。” 76:30 带孩子没有捷径，只有一个字“熬”，这个熬不是很难过的那种熬，就是你让日子过去吧。在与孩子的共同成长的过程中，我又重新看了一次这个世界。 80:41 我已经四十多岁了，说到人生优先级时，我希望所有的事情都同时进行。 83:37 我越来越知道我的能力在哪里时，就不会去想那些跟我不想关的人生选择了。 Part 4 对于30+/35+的感受 85:49 “这个年龄段，有焦虑是非常正常的一件事情，而且这时候的焦虑是你可能暂时没有办法马上得到答案的那种状态。所以你三十岁了，哪怕你三十九岁了，你还是很迷茫很焦虑的话，那就对了，因为这个是一直都有的，只是不要纠结在这两个字里面而已。” 89:06 “不是时间给了你答案，而是你给你自己答案，伴随你的就是这个时间。” 89:48 《我和小鸟和铃铛》，我觉得这是认可每个人的最好的一首诗。“我们不一样，我们都很棒。” ———————————— 感谢听友的收听，欢迎关注「35+又如何」，看见更多35+人的真实故事与思考。 欢迎在评论区留言互动✌️让我们相互陪伴、成长。

本期嘉宾文迪，作为持续创业者，今年是她和她的合伙人并肩相伴，持续创业的第15年，她们从小有所成的婚礼事业，经历了混沌和探索，目前转向了文旅以及自有品牌的运营上，经营着连锁咖啡馆「时光花园」（这家咖啡馆作为《以家人之名》等多部电视剧拍摄的场地收获了很多粉丝的打卡）。今年也是她和她先生结婚的第15年，作为丁克的他们，正共同养育着他们的第二只小狗蹭蹭。 在这期播客中，我们不止聊到了她的创业、关系，也聊到了她对于女性、生命以及死亡的一些思考。 —————————————— 💬对话者介绍 主播： 玘璇-喜欢听故事，再用自己的方式表达出来。目前用这种能力做策划、策展、社群、写文章、做播客。 嘉宾： 文迪-时光花园咖啡馆主理人、持续创业者、「有点时差」主播 ⏰时间轴 Part 1 从循规蹈矩的生活走向创业的挑战 02:04 曾经的“乖乖女”，“我其实在某一个人生阶段是非常符合主流叙事的状态。” 03:24 选择创业的契机，“我觉得人生很多选择，不是你觉得你要，而是刚巧有那么多的事情，它堆到那儿。” 07:09一次未经精打细算的创业评估，“其实当时并没有将创业作为我接下去人生唯一选择，我就觉得说，怎么就不能试一试呢？” 08:42 家里不同的人对自己开始创业一事的态度，支持的父母、睿智的丈夫和不理解的婆家。“我觉得我的某些反叛意识，是在创业的这条道路上慢慢生成的，当然也随着年龄的增长。” 12:43 “我的伴侣对我来说是一盏明灯。” 14:45 第一个创业七年，在婚礼行业顺利创业后开始考虑转换跑道。“我现在到了婚礼现场，如果熟知新人的感情故事的话，还是会觉得说动容。但是到现在这个年纪，我心里头就会跟另外一句话，就是希望你们长久。” 18:01 间隔年，“看见”更多元、更包容的世界。 25:37 合伙间的七年之痒，“我觉得我那时候选择GAP，可能也是陷入了某一种我想要重新去寻找一个新生活的阶段。但是我没想明白，会怎么样，该怎么走，那就不如先停下来休息一下，让一些新的东西充进来。所以那天她说这个话的时候，我突然间回头想想，我想说‘是’，但我也确实充好电了，我们就决定还是在一起。” 28:58 新的身份，新的尝试，“我只能去试，不断地试。” 35:06 第二个创业七年，“如果从能量上来说，它可能是比较暗黑的部分，你会被它往下拽。但比较好的是，我内心有过质疑，但是没有埋怨。” 37:57 创业从不是唯一变成笃定之路，不止因为有合伙人，也因为有一群紧密似家人的工作伙伴，“大家以一个粘性很强的状态，彼此依靠着往前走。” 40:18 与时光花园的共生融合，“它也是我的一条表达的管路”，“当它自运转得还不错的状态时，我这几年的个人状态也变得更坦然、更打开，也更舒展”。（注：其中说到年初在花园做的展是书写创作者「邻光」的书写个展，先前对文迪的采访以及展的内容请见：） 48:12 创业对自己的改变，“我会更直接地去表达我当下想要说的话，拒绝掉一些让我非常不舒服的事情。” 49:41 与合伙人15年的长情路，“我们是对方最好的朋友”。 Part 2 稳定的支持系统还来源于家庭 55:18 “生活就是每天好好过。” 57:23 与另一半的相处之道——好好沟通，相互包容 66:18 对“女性”的关注源于“我觉得我们的声音被太少听见”。 69:08 选择成为丁克，“这道算术题我有点算不过来”。 72:41 在这两段支持我的稳定关系中，我选择在创业中拥抱变化，在生活中保持稳定。“如果说把公司主体看成一个孩子了，我们已经花了大量的心力在跟这个孩子斗智斗勇上面，一个人到底有多少的心力可以花在两件同样都要去斗智斗勇的事情上。” 74:48 外婆及狗狗的离逝让我面对“死亡课题”，展开与父母的对话。“我尊重生命，不惧怕死亡，我会去感受我身体的变化，并且能够用一些对的方式去调整。”“我觉得在死亡这些这么大的事情上，为什么大家觉得生老病死就是大家对于所有新生的生命如此隆重地去操办它。可是有很多时候，我们对于死亡避而不谈，而且如此潦草。” 83:59 “成为一个‘大人’，就是我充分对自己负责，同时完成了某种程度上的家庭角色转换。” Part 3 对于30+/35+的感受 86:07 “我不太记得是从什么时候开始，接纳了自己是平凡而渺小的。”“我觉得生命力旺盛这东西远比年龄跟数字来得更重要。” ———————————— 感谢听友的收听，欢迎关注「35+又如何」，看见更多35+人的真实故事与思考。 欢迎在评论区留言互动✌️让我们相互陪伴、成长。 也欢迎关注本期嘉宾文迪～可在以下方式找到她—— 小红书：文迪时光沏 播客：有点时差

大家好，欢迎来到《35+又如何》，我是主播玘璇。我相信在这个短频快的时代，我们依旧需要长的、完整性的表达，因此从未做过播客的我，在今年做了这个新尝试。 经常可以看到网络上说，35+的人是都不见了吗？处于这个年龄阶段的我，真切地感受到这个年龄段不同的人生状态，于是想着用对话的方式，与处于这阶段或年龄更长、状态还不错的朋友聊聊天，将真实的35+人生故事呈现给大家。 “看见就是最好的力量，用真实的人生故事缓解焦虑、迷茫。” 第一期的播客录制，我找来了我的大学室友林阳阳。在三甲医院做医生的她，同时也是福州耕云剧社的副团长。从工作开始，她便尝试了不同兴趣，最后将“戏剧”作为了她终生追求的事业。 毕业十多年来，我们一直保持一年几个电话，每个电话一两个小时的联系。我在日常感叹她能量爆棚之余，也对她坚定地知道自己要什么，并且始终在探索的状态而感到倾佩。 这次对话之前，我一直以为她总是处于高能量、开心的状态。然而，通过这次对话，我也才了解到她走到目前她自认为圆润的状态前也经历了很多痛、挣扎和努力。我听到了过去几年她没有分享过的故事，同时也为她现在越来越清晰自我的状态而感到开心。就像她说的，人生道路千千万，她用自己的方式走过来了，她觉得很值得。 这是一个女生从意识、看到自己后，不断努力脱离规训，寻找自我，成为自己的故事，谢谢阳阳的信任与敞开。 💬对话者介绍 主播： 玘璇-喜欢听故事，再用自己的方式表达出来。目前用这种能力做策划、策展、社群、写文章、做播客。 嘉宾： 林阳阳-福州某三甲医院影像科医生、福州耕云剧社副团长。 ⏰时间轴 00:20 谈35+的困境及录制播客「35+又如何」的初衷。 03:15 自信是个相对词。在医生这个圈子中，我对不追随别人，而是“非常坚定地知道自己的人生要追求什么”很有自信； 在戏剧团中，我对自己的学习力和逻辑力很有自信。 05:28 适当放过自己，只有好好活着，才能看到自己小时候梦想的未来。 Part 1 遇见戏剧 08:02 繁忙的一周时间安排。 10:36 觉得寻找兴趣是爱自己的方式，我便尝试了非常多市面上流行的，觉得女生应该要做的事。 12:02 书上说“天赋是你毫不费力就做到了对于别人可能要很努力才能做到的事情”，而我从小的两个特点，便是“模仿”和“搞笑”。 18:51 戏剧作为一个载体，让我去主动学习了更多其他东西。 22:54 我们既要做公益，也要做商业，做了商业我才能留住人。我就是希望能够活下去，让这个形式让更多人知道和受益。其实很累，但我就是有非常强的信念觉得可以做到。 24:52 耕云剧社现状。 27:28 “No Attitude”、“你是你，我是我”、“看见是一种力量”。了解到人的立体面向后，自己就自洽了，也没那么拧巴了。 30:59 这个世界上绝对有跟我一样的人，所以不用害怕。 32:02 这几年来印象深刻的事。 37:07 接触戏剧后，我变得越来越“打开”、“自在”、“安稳”。这份“安稳”是因为找到了自己的终身事业，永远有事可做，永远有意义，所以我不畏惧老去。 39:49 浅聊“中等生”及“精英教育”。对于自己知道什么东西是自己真正喜欢的、热爱的，反而是更难得的状态。不是“我应该怎样”，而是“我想要怎样”。 Part 2 社会KPI，“成功”与“失败” 44:34 我将自己定义为“社会框架体系中的失败者”。 48:35 对于社会时钟层面，家人的催促以及不解，我的理解和解法——我很努力地让他们看见我的生活，让他们放心。 53:45 从畏惧“直接进入别人给我安置的女性角色中”，到觉醒、寻找，再到自我构建、梳理、接纳自己。我可能丢失了很多别的生命体验，但我非常坚信自己做得很对，我觉得很值得。每个人的人生剧本不同，必然造就了选择不同。 56:57 遇到没有能力去处理的问题，比如我和我父母的关系，我也会选择逃避。 58:53 当我将自己的内部建构好了，我就敢去跟外界接触了。 66:29 对“付出型人格”友好的方式：我开始划分了一条非常明确的友谊边界，有了这样的边界后，我感到舒服多了。 Part 3 对于30+/35+的感受 72:55 时间真好，我得到了我的从容、格局、答案，我知道了自己想成为什么样的人、想要什么样的生活，这是我和时间双向奔赴的结果。 75:14 不要被别人很棒的人生状态给框架住，去寻找自己的路，每一条都是花路。 ———————— 感谢听友的收听，欢迎关注「35+又如何」，看见更多35+人的故事及思考。 欢迎在评论区留言互动✌️让我们相互陪伴、成长 也欢迎关注本期嘉宾林阳阳在福州的戏剧社 公众号/小红书：耕云剧社