本期嘉宾 成果 北大哲学系、宗教学系毕业，创业者；典型海淀高知家长，儿子就读北大附中，初一确诊中轻度抑郁症，经历孩子冲突、威胁跳楼、吃药、反复复发、居家昼夜颠倒躺平、转学的完整历程。 从执着管控孩子学习的传统父亲，经历家庭危机完成自我蜕变，学会暂停、允许孩子的生命节奏，把亲子角色从 “我要你怎么样” 转为 “我能帮到你什么”；重视自我疗愈，通过自我对话、成长课程、运动、自由舞动等完成内在修复，他说， “三口人掉进井里，要有一个人先爬出来，才有机会捞起其他人”。如今孩子走出低谷，自主规划留学目标，一家三口完成和解，找回幸福。 于颖 名校毕业，企业管理者，长期做教育公益；外界眼中的女强人，内在性格内向，只有独处才可以积蓄能量；儿子人大附中就读，17 岁遭遇校园突发事件，自尊遭受巨大打击，叠加青春期激素波动，陷入情绪危机，选择休学一年。于颖认为自己思维模式偏向男性化，习惯直接给解决方案，不擅长情绪倾听与共情，后期自我反思，向儿子真诚道歉；面对孩子昼夜颠倒、情绪愤怒宣泄，选择不轻易用药，主张和自身敏感易感的身体特质和解；在低谷期看见伴侣的转变，重建家庭同盟；经历这件事放下 “面子执念”，学会保持开放心态，敢于承认自己的无知。孩子现已走出创伤，海外求学。 核心主题 1. 高知海淀家庭的真实育儿困境：学霸父母的光环、家族期待、同辈内卷，如何层层转化为压在青春期孩子身上的负重；剖析 “我当年这么努力成功，你也应该照做” 的教育思维陷阱。 2. 青春期危机的发生全过程：从写作业拖拉、亲子争吵、手机冲突，到情绪崩溃、说出轻生念头、确诊抑郁、吃药后反复、昼夜颠倒、居家躺平；还原危机不是一瞬间爆发，而是长期家庭互动累积出来的渐进过程。 3. 父母的 “渡劫”：孩子生病，整个家庭系统都掉入困境；孩子的问题往往映照夫妻亲密关系和个人的状态；父母的自我觉察、自我疗愈，不是 “为了救孩子”，而是先救自己；只有父母内在稳住，才有力量托住低谷的孩子。 4. 管与不管的边界：区分管理（management）控制式安排，和领导力（leadership）言传身教；家长学会 “暂停”，放下成人的时间节律，看见并且尊重孩子自身的生命节奏；如何理性看待游戏，游戏是当代青少年的生活方式，里面藏着孩子渴望的掌控感与价值感。 5. 抑郁、就医与病耻感：面对青少年情绪异常，不要讳疾忌医，正视医院诊断的价值；如何看待抑郁症标签；药物不是唯一出路，结合家庭环境调整、心理修复，因人而异选择方案。 6. 允许孩子做自己，前提是允许自己做自己：父母向内看见内在的自我苛责、内化的高标准；学会接纳自己的疲惫、脆弱，接纳自己 “做得不够好”；同时学会看见伴侣，建立家庭内部同盟。 7. 创伤之后的成长：痛苦经历不完全只有毁灭的意义；青春期的重大挫折，也会倒逼孩子与父母共同完成生命成长；放下 “面子”，学会示弱、道歉、表达爱；接纳生活的 “不整齐”，混乱也是生命的馈赠。 8. 纪伯伦《论孩子》的现实解读：孩子属于生命本身，并不属于父母；父母的使命不是塑造孩子，而是托举、陪伴。 成长感悟 一、家庭危机：孩子的困境，是整个家庭系统的困境 1. 孩子出现心理危机，很少只是孩子单方面的问题，背后往往是整个家庭氛围、亲子互动、夫妻亲密关系共同作用的结果。亲子关系的矛盾，很多时候折射出夫妻关系潜藏的问题。 2. 三口人如同一同掉进深井，不要所有人一起陷在焦虑、自责、对抗之中；家庭里至少要有一个人先完成自我修复，从井里爬出来，才有力量去托举其他人。 3. 不要只盯着 “孩子怎么变好”，父母自身的状态就是家庭的土壤；父母内心安稳松弛，孩子才有修复的环境。 二、高知家庭的枷锁：期待、面子、“我的成功经验” 的陷阱 1. 学霸父母很容易无意识把自我的人生路径、家族的期待、同辈圈层的标准，全部投射到孩子身上。孩子还没有开始行动，就已经背负沉重的期待，负重前行。 2. “我这样做获得成功，所以你也要复制我的道路”，是家庭教育巨大的误区。时代不一样，每个孩子先天气质、生命节律完全不同，成功经验不可直接复制。 3. 父母的优秀，会压缩孩子的生存空间。孩子会潜意识害怕达不到父母的高度，害怕失败，害怕辜负家族期待。 4. 不要用世俗单一的标尺衡量人生。孩子提出 “我做汽车修理工有什么不好”，幸福的生活有千万种模样；父母可以传递价值观，但没有权力替孩子选择人生。 三、学会 “暂停”：放下控制，看见孩子独有的生命节奏 1. 家长本能惯性是催促、干预、控制，追求达成自己想要的结果；但真正的改变，往往来自于一次主动的暂停。停止惯性的催促，克制住想要改造孩子的冲动。 2. 把允许给到自己，这份允许自然会流向孩子。当父母接纳自己可以不焦虑、不立刻解决问题，才能接纳孩子的节奏和自己不同。 3. 孩子小时候迫于力量差距，会被迫服从成人的时间安排；进入青春期，自我意识觉醒，就会用沉默、对抗、躺平，夺回属于自己生命的主导权。 4. 不要只看见 “学习、成绩” 这一个维度，看见孩子兴趣里面蕴藏的能力。哪怕是游戏，孩子也可以从玩家成长为赛事组织者，发展出组织、协调、社群运营的真实才干。 四、管与不管的边界：管理是控制，领导力是活出榜样 1. Management（管理）：代表安排、干预、控制，以家长的意志为主，推动孩子按照自己设想前进；过度管理会压抑孩子内在的动力。 2. Leadership（领导力）：家庭教育更需要领导力。父母把自己活成完整舒展的人，言传身教；孩子看到你的生命状态，愿意效仿就效仿，也可以走出属于自己的道路。 3. 看待游戏：家长不要站在对立面批判，试着去理解游戏带给孩子什么 —— 掌控感、成就感、同伴连接。游戏不是洪水猛兽，它就是这一代孩子的跳皮筋、打沙包。 4. 边界不是一刀切完全放任，也不是事无巨细管控；分清什么是底线安全问题，什么是属于孩子体验人生的小事。很多试错，只要不会造成不可逆伤害，可以交还孩子亲身经历。 五、面对青少年抑郁：放下病耻感，直面问题是疗愈第一步 1. 出现持续情绪异常、厌学、昼夜颠倒、言语流露轻生想法，不要讳疾忌医，不要因为 “病耻感” 藏着掖着，及时就医评估是非常重要的选择。 2. 诊断的标签只是参考，不要被标签完全定义一个孩子；就医的价值，是帮助全家正视问题，而不是单纯给孩子贴一个 “抑郁症” 的烙印。 3. 药物不是唯一解，每个家庭、每个孩子情况不同。除医疗干预之外，家庭环境调整、情绪宣泄、和自我特质和解，都属于疗愈的一部分，需要一事一议。 4. 青春期本身激素剧烈波动，是人的一生当中情绪最动荡的阶段；重大的外部伤害事件叠加青春期，会成倍放大心理创伤。 六、父母向内修行：允许自己，才能允许家人 1. 很多优秀的父母内化了极高标准，对自己极其严苛：不能偷懒、不能虚度时光、必须自律、不能示弱。长期自我苛责，会产生巨大的内在内耗。 2. 允许自己 “什么都不做”，允许自己需要休息、需要充电；无所事事的放空不是堕落，是自我修复。休息不会耽误该完成的人生目标。 3. 自我疗愈不是口号，是具体行动：看见自己的辛苦，和自己对话；运动、舞动、学习成长课程等，找到属于自己的情绪出口。 4. 婚姻家庭里，看见伴侣的价值。危机时刻，伴侣是最重要的同盟；放下对伴侣的刻板期待，看见对方的成长与改变，两个人站在同一战壕，而不是互相指责。 5. 敢于承认自己的无知，敢于放下面子。很多困境，困住我们的不是事件本身，是 “没面子”“不能示弱” 的执念；遇到困惑，多向外询问，不要困在自己的主观判断里。 七、和解的力量：道歉、示弱、表达爱，修复亲子裂痕 1. 父母放下 “长辈的面子”，可以对孩子说三句话：对不起、谢谢你、我爱你。不仅是对孩子说，也要对内在的自己说。 2. 很多父母习惯只给解决方案，忽略孩子的情绪感受。当孩子在宣泄痛苦的时候，比起讲道理，先看见他的情绪、接纳他的感受更加重要。 3. 孩子的攻击性、写诗、画画、写小说，很多时候都是内在痛苦的宣泄，是自我保护；不要简单把这些行为定义为 “叛逆、变坏”。 4. 生活不一定时时刻刻整齐有序。混乱、波折、不完美，也是生命的馈赠；快乐不一定来自一帆风顺，很多恰恰来自打破秩序的意外。 5. 苦难本身不值得歌颂，但是穿越苦难之后收获的觉察、包容、共情，是这段经历带来的礼物。 金句分享 1. 三口人都掉到井里的话，必须要有一个人先爬上来，你有一个人爬上来才有机会把下面的人给捞起来。 2. 那个暂停对于我自己来讲是一个很好的暂停，而不是说我要去对外去输出，去拿那个结果。你把这个允许给到自己，其实也是给到对方。 3. 孩子有他自己的节奏，他的节奏或者他的时间跟你的时间可能不太同步。 4. 从一个我要你怎么样，变成了我能帮到你。这个位置发生了一个位移，我现在更多的是去托底托举他。 5. 要解决一个事情，最好的办法首先是说你要面对它，看见，是所有疗愈的第一步。 6. 人的快乐不是先快乐了才笑的，是先笑了才快乐的。 7. 想发脾气的时候，先等 3 秒吧。 8. 不要因为事情显得不正常，就认为世界不正常了而去哀伤。不整齐，也是这个世界的馈赠。 9. 爱自己不是一个口号，爱是一个动词。爱自己是一个行为。 10. 你们的孩子，都不是你们的孩子。乃是生命为自己所渴望的儿女。他们虽与你们同在，却不属于你们。 11. 我是用管理的思维在对待孩子，但是家庭教育更需要的是领导力。你活出你的样子，他愿意跟随就跟随。 12. 不要拿自己的人生经验，直接套在孩子的身上。每一个生命，有属于他自己的节律。 13. 很多时候困住我们的不是事件本身，是面子比什么都重要的执念。 14. 我认同我在那个当下，即便是我就犯懒了，我就不做了，也是我，并不代表说我就不行了，我就不好了。 15. 能发现、承认自己的无能或者错误→进而接受失败→坦然道歉→不因此责备自己，都是成长的过程。 精彩瞬间 分段亮点 00:00-01:30 节目开篇：时光会客厅 × 心灵夜校联合专场；节目背景介绍，本期主题引入，两位嘉宾自我介绍；点明本期不聊个人逆袭，聚焦高知家庭真实的青春期亲子危机。 01:30-26:40 成果老师的完整家庭故事：海淀学霸家庭的日常；写作业长期拉扯；初一数学卷子引爆家庭冲突；情绪冲突之下动手，孩子锁门说出要跳楼；2021 年确诊中轻度抑郁症，服药后短暂好转又复发；孩子昼夜颠倒、眼神失神居家躺平；机缘巧合转学重读初一；自我疗愈的转折点 —— 对着镜子跟自己说 “你也挺不容易的”；那个关键的早晨：主动暂停催促，孩子自发出门上学；看见孩子节奏，孩子从游戏玩家成长为 600 人游戏赛事组织者；父亲角色的转变，从控制到托举，孩子自主找回学习动力，规划留学。 26:40-45:20 于颖老师的亲身经历：女强人外表下内向敏感的底色；17 岁儿子遭遇伤害事件，自尊被击碎，全家陷入巨大羞耻感选择休学；事件真相多年之后才浮现，复盘自己因主观判断、爱面子、不愿向外求助，全家陷入两年煎熬；孩子在创伤期怀疑世界、攻击性宣泄，写诗作画写小说输出痛苦；选择不轻易用药，主张与自身敏感特质和解；反思自己 “只给方案、缺少共情” 的思维模式，真诚向儿子道歉；看见儿子外表霸道之下不敢表达真实需求的内心；放下面子执念，完成自我成长。 45:20-58:30 圆桌对话一：高知家庭的期待枷锁；学霸父母的经验陷阱；家族光环、面子压力如何转移到孩子身上；孩子提问 “当汽车修理工有什么不好”；讨论人生选择的多元性；父母期待落空带来的双重打击。 58:30-01:05:00 圆桌对话二：快慢节奏与家庭系统；都市高知群体普遍的快节奏、自我加码；快慢是可以自主切换的档位，不是只能一直向前奔跑；孩子的问题映照家庭整体氛围；夫妻关系是家庭的基石，孩子能够感知家庭无声的氛围；于颖分享自己生病的经历，被迫慢下来的人生启示。 01:05:00-01:09:40 圆桌对话三：父母自我觉察的触发节点；成果的转折点是照镜子自我对话；于颖没有单一顿悟时刻，她的觉醒来自伴侣的转变；原本崇尚精英标准的丈夫，放下清北执念，接纳孩子好好生活即可；丈夫从轻视心理学，到主动读书、成为家庭疗愈的同盟；家庭危机看见队友的价值。 01:09:4001:19:10 圆桌对话四：管和不管的度；区分 management 管理与 leadership 领导力；家庭教育的核心是活出榜样，而非强行改造；建议家长试着体验游戏，理解孩子沉迷背后的心理需求；于颖分享自己和家人也玩游戏，游戏属于当代青少年的生活方式；不要用严密的规则把孩子的世界禁锢起来。 01:19:1001:26:30 圆桌对话五：允许孩子做自己，先允许自己做自己；于颖剖析：自己已经很能做自己，但还做不到全然放松享受生活；内心始终想要做有价值、对他人有用的人；成果分享自由舞动带给自己的打开；复盘过去的自我苛责：不能偷懒、不能虚度；接纳 “放空躺平是充电”，放下内在的严苛评判；允许另一半做真实的自己。 01:26:30-01:35:20 圆桌对话六：孩子的质疑、叛逆与自我保护；孩子从小就会质疑权威、质疑世界；孩子的挑战、提问，是否被看见，塑造孩子后续的性格；当孩子说出 “我永远不上学”，父母如何接住这份极端表达；父母稳稳的接纳，会给孩子内心带来底气。 01:35:2001:42:40 圆桌对话七：关于就医、抑郁症标签的讨论；听众提问：带孩子看精神科，会不会给孩子贴上标签；成果分享自家就医经历；呼吁放下病耻感，不要讳疾忌医；直面问题是疗愈的第一步；善用专业医疗资源，不要因为羞耻遮掩问题，造成病程拖长恶化。 01:42:40-01:47:20 圆桌对话八：时光倒流，对困境中的自己说什么；成果三句话：对不起、谢谢你、我爱你，既要对孩子说，也要对自己说；于颖三句话：你真的辛苦了，你的辛苦是值得的，你这么好的人，老天也不会让你吃亏的。 01:47:20-01:51:50 结尾总结与寄语；两位嘉宾送给所有父母的心里话；于颖：先笑才会快乐，发怒前等待三秒，接纳世界的不整齐；成果：一切都是最好的安排，爱自己是一切的起点；主持人复盘本期核心：父母不是天生的救生员，我们也会落水，先要学会自己游泳；引用纪伯伦《论孩子》；节目收尾心灵夜校介绍。 延伸思考 1. 当青春期孩子出现厌学、昼夜颠倒、封闭自己，我们第一反应是 “孩子偷懒、沉迷游戏”，还是先看见背后的心理痛苦？ 2. 作为父母，我们哪些期待，是属于孩子本身，哪些是来自家族、圈层、我们自己未完成的遗憾？ 3. 日常生活里，哪些时刻，我们在惯性地 “催促管控” 孩子？我们能不能练习一次 “暂停”？ 4. 家庭遇到危机，你的家庭同盟是怎样的？夫妻之间是互相指责，还是并肩站在一起？ 5. 面对心理问题，如何平衡医疗干预、家庭调整，既不讳疾忌医，也不唯标签、唯药物论。 往期推荐 No28:对话刘芊(上)｜师从楼宇烈，从现代管理回归传统文化 No26:对话汤向阳(上)｜来自前混沌课程主任的自述：从乡村女孩到泰国记者再到多产作家 No24:对话鞠肖男(上)｜体制内出走，他用半生让国宝回家 No20:对话作曲家邹頔(上)｜ 为李玉刚张碧晨创作，最动人是写给爷爷的歌 No18:对话许倬云助手冯俊文(上)｜ 一个青年的人生漫游 主播 沐涵，欢喜 关于时光会客厅 一档温暖的人文访谈。我们在此，聆听一位位特别的嘉宾，分享他们生命中的故事与光泽。在对话中，让生命彼此照亮。 节目不定期更新，嘉宾亦不设限。每一次相遇，都是一份未知的惊喜。期待在这里，与你相逢。

本期嘉宾 刘芊，中西文化比较研究学者、崇贤书院院长、致中和书院联席院长、北京语言大学文艺学博士；曾任北京大学国家发展研究院BiMBA副教授，长期为各国EMBA学员、世界500强企业高管讲授中国商务逻辑与中国式管理。 拥有多元跨界履历：早年英语专业出身，在外贸行业深耕十余年，有海外工作、培训经历、美国MBA求学背景；成长于双语高知家庭，父母均为享受国务院特殊津贴高校教师；江苏兴化昭阳刘氏后人，完整家谱可追溯至汉高祖刘邦；青年先后问道白云观道家、禅宗大德净慧法师、贾题韬，后拜国学大家楼宇烈先生为师，楼宇烈先生为其题斋号“不已轩”；深耕传统礼乐文化，主攻明代朱载堉乐教研究，著有《礼乐余响》、《儒家思想与中国商务》、《量子飞跃》、《黄帝内经精粹百句》等，兼修古琴、昆曲、站桩等传统修身技艺。 人生成长底色特殊：65后生人，幼年父母下放五七干校，一岁寄养江苏老家由祖辈照料，三四岁才初次见到父母；四五岁回到北京独自生活，自幼放养长大，常与郊外农田自然相伴，年少自学简体、繁体文字，常年保持阅读习惯；80年代受全民寻根热潮影响，在家谱中寻得家族传承脉络，埋下传承传统文化的使命感；从外语、外贸、商科，最终回归中华儒释道经典研究，以中西商业实践为桥梁，用通俗现代话语解读传统智慧。 图1: 与师父金桐华在北京电视台做直播 图2: 刘老师初学站桩 图3: 刘老师教站桩 图4: 在“中华优秀传统文化进高校”项目授课 图5: 主持方太集体婚礼 图6: 主持祭祀 图7: 恢复祠堂祭祖 图8: 在第二届中医基本理论探源研讨会做象思维的主题发言 图9: 在《中医药文化》创刊40周年研讨会上就象思维与中医的关系发言 图10: 在乡建论坛上发言 图11: 与“象思维”提出者王树人教授探讨象思维 图12: 在2025年社会科学院的象思维学术研讨会上发言 图13: 在香港大学做象思维演讲 图14: 与楼老一起表演昆曲 图15: 演奏古琴 核心主题 接续上集48岁从北大辞职的人生节点，聚焦离开讲台之后的实修与社会实践；分享跟随王芗斋外孙金桐华老师修习站桩一手体悟，厘清站桩本质、身体感受与大众常见练习误区；结合参与方太集体中式婚礼实操经历，重新解读传统礼仪、祠堂宗族文化的当代价值；回应“断亲”社会现象，剖析当代年轻人只追逐自由却不愿承担对等责任的错位困境；回忆北大耕读社授课经历，探讨高校精英青年该如何理解、学习传统文化；分享乡村文化复兴一线实践，点明乡村重建最大难点不在物质环境，而在人文社会生态；深度解析“象思维”，对比西方概念‑逻辑思维，辨析二者优势、局限与内在悖论；结合中医、汉字、阴阳五行做具象阐释，探讨象思维现实落地与传承困境；提出「概念思维、象思维两条腿走路」的核心观点；介绍象思维相关著作的国内、海外出版规划；结尾完整复盘刘芊人生路径，点明传统文化的归宿是普通人的日常生活。 成长感悟 1.站桩：不止武术功法，是人重建身体觉知、人与天地连接的起点 人类完成直立行走，脏腑受力模式、看待世界的视角全部发生改变，这也是王芗斋提出“学术始于此”的根源；站桩核心是唤醒人体本自具足的自愈力，让大脑“休假”，减少人为意念干预，交还身体自我调节的权限；站桩是完整体系，不只有静立浑元桩，还包含行桩、坐桩、躺桩，不同桩法练习切入点各有侧重；站桩自学有局限，师傅口传心授的传承非常关键；练习20分钟以上即可收获身体改善，不必一开始就强行追求一小时时长。 2.站桩实修避坑：切忌执着意守丹田、大小周天 不要人为用意念导引气血，大脑过度干预，反而扰乱身体自我修复；念头纷飞不用强行压制，可想象安处在优美风景之中，只是享受当下；熟练之后进入类似开车的整体“关照”状态，整体感知身体，不死死盯住局部体感；站桩不等同睡觉，它是清醒状态下实现身体修复，同时还可以进一步提升身心能力。 3.传统礼仪不是繁文缛节，仪式完成的是人的心理身份转换 以闽南潮汕婚俗为例，整套迎亲、出阁、拜堂、祠堂祭祖、祖屋认家门、水井打水等仪式，帮助新人完成家族身份的心理归属；传统祠堂身兼多重功能：私塾学堂、族人矛盾调解公堂、精神归属；族人光宗耀祖要向祖先汇报，犯错则会被从族谱除名，既是约束，也是精神庇护；传统礼仪可以随时代改良，现代独生子女家庭兼顾双方父母，不必照搬古制，但家族亲情、长辈祝福的内核值得继承。 4.解读“断亲”：只索取自由，回避对等责任，是当代一大精神困境 汉语海量亲属称谓，对应传统熟人宗族社会；当代年轻人吸收西方个体主义，但大多只学到“拒绝管束”的权利，没有习得自立自我负责的义务；出现一边挣脱亲属束缚，一边继续向家庭索取金钱、资源的错位；家庭、学校、社会三重教育缺失，很多人步入社会、成家之后，才开始补“自立”这一课；企业可以作为教化的补充场域，但无法解决整体性社会难题。 5.北大耕读社的启示：精英学子要用现代理性融通传统文化，勿简单照搬民间修行范式 北大耕读社的学生本就对传统文化抱有认同；高智商青年更适合学习传统文化思辨内核，不宜直接走向简单念诵法门；要用现代话语转译传统智慧，打通传统和现代认知，不要浪费青年群体的理性思考天赋；同时尊重个体根器差异，修行法门本就因人而异，不可一概而论。 6.乡村复兴：绿水青山易得，人文生态重建最难 旧时乡绅阶层消亡，青壮年人口持续外流，乡村普遍空心化；自然生态修复相对容易，人文社会共同体重建阻力巨大；新乡贤不等于外来人改造乡村，需要外来人才与本地居民共建有机共同体，警惕“两张皮”；单纯依靠农业很难实现经济自负盈亏，需要多元业态，鼓励百花齐放；远程办公、老龄化浪潮，会给未来乡村发展带来新机遇。 7.西方概念‑逻辑思维：高效清晰，但会对真实世界做简化删减 源自古希腊，以明确定义、概念、形式逻辑、线性因果为根基；面对物理化学这类简单物质系统威力强大；但会把复杂鲜活的现实做抽象简化；宇宙之中不存在完美的点、线、圆，全部是人类大脑抽象产物；如果把抽象概念直接等同于客观现实，人就会沦为概念的奴隶；处理人体、社会这类高度复杂开放系统，线性因果思维会暴露显著短板。 8.象思维：中国文化底层认知范式，《易经》所言“言不尽意”，“立象以尽意” “象”介于浑然的现实世界与抽象概念二者中间；道、气、仁、阴阳、五行，都不属于西方式可下定义的实体概念，属于“象符号”；不追求切割定义事物，强调整体辩证，接纳大量未知信息；面对复杂系统，这种带有模糊性的综合思考，反而可以保留更多可能性。 9.象思维存在天然悖论：只能借用概念逻辑的语言，去讲述超越概念的认知 讲述象思维，不得不使用概念语言工具，但工具不等于目的；最终目标是借助逻辑，实现对逻辑概念的超越；二者不存在非黑即白的对立，概念思维与象思维应当两条腿走路；概念思维功底越扎实，越有条件理解掌握象思维；但切忌拿概念思维的标尺全盘否定象思维。 10.中医是象思维最典型实践，同时面临传承的现实困境 阴阳五行、藏象学说，描述的是生命机能运转模式，不等同解剖学实体器官；核心目标是恢复人体整体平衡，而非对抗单一病灶；面对同一个病症，不同流派切入点各不相同，不存在唯一标准答案；优势是对复杂生命系统考虑周全；短板是缺少客观统一评判标准，高度依赖个人悟性与言传身教，书本很难完整传递，容易滋生伪大师；西医的整合医学，也正在向整体系统视角演进；中西医真正融合，是框架层面的互通，不是用西方概念强行翻译中医理论。 11.汉字是象思维活化石，驳斥中文拼音化论调 汉字是全世界延续至今的表意‑形声文字；很多西方语言学理论建立在表音文字之上，并不适配中文，不能直接拿来评判汉字优劣。 12.象思维的修行启示：打破概念执念，它是“上智下愚放大器” 象思维对悟性门槛较高：悟性强者可以如虎添翼，悟性不足极易走偏；修行重点不是死记硬背阴阳五行名词，而是不断解构固化概念与内心习气；禅宗公案、机锋棒喝，本意就是破除对逻辑概念执着和二元对立；不要追逐光感、体感等特殊境界；德行承载力不足，盲目修行会带来身心风险。 13.象思维定位：是认知工具，而非一套玄学学说 对内，帮助当代国人读懂本土文化，跳出全盘西化、复古自大两个极端；对外，计划推出著作英文版，改善中国典籍翻译丢失多层次意蕴的痛点；未来拓展至禅宗、中医、管理学等多领域应用研究；不求创立全新学说，只为提供工具，帮助今人读懂中华传统文化。 金句分享 1.站桩：学术始于此，人直立站起来，我们看待整个世界的关系就全部变了。 2.站桩不是让大脑持续指挥身体，而是让大脑休假，交还身体自我修复的权力。 3.就像学开车，初学顾此失彼，熟练之后是整体关照，而不是死死盯住局部。 4.传统婚礼的仪式，完成的是心理层面的身份转换，不只是走一遍流程。 5.祠堂不只是祭祖的地方，过去它是学校，是调解矛盾的公堂，是族人精神的根。 6.现在很多年轻人，只要自由不受管束，却不愿意承接自由背后自立的责任。 7.绿水青山容易恢复，乡村的人文生态，重建要难得多。 8.新乡贤不是外来人改造乡村，而是外来者和本地居民共建有机共同体，不能搞两张皮。 9.西方概念‑逻辑思维效率很高，但它是对真实世界做了简化，是有代价的。 10.宇宙之中找不到完美的直线、圆形，这些全部是我们人脑抽象出来的产物。 11.《易经》讲：“言不尽意”，“立象以尽意”。文字概念装不下全部真实的体会。 12.概念思维适合简单物质系统；面对人体、社会这类复杂开放系统，象思维保留更多可能性。 13.象思维最大的悖论：我们必须用概念语言去讲述一个超越概念的东西。 14.中医追求恢复整体平衡，不是单纯对抗某一个病灶。 15.象思维是上智下愚的放大器，悟性高者获益巨大，悟性不足容易误入歧途。 16.不要拿方的标准，去评判圆有哪些地方不够方。 17.概念思维和象思维，两条腿走路，远比单靠一种思维模式更好。 18.很多翻译把中国典籍翻译成西方式清晰短句，代价是丢失里面丰富多层次的意蕴。 19.修行不是追逐各种体感境界，重点是破除固化的概念与习气。 20.象思维不是一套新的学说，是一套工具，帮我们读懂自己民族的文化。 分段亮点 00:00‑09:50 节目开篇：辞职离开北大之后，讲台之外的实修之路 承接上集结尾，主持人引出站桩话题，简单介绍王芗斋与意拳；刘芊分享结识王芗斋外孙金桐华老师的机缘；解读王芗斋“学术始于此”，从人类直立行走的生理变化，阐释站桩对于认知自我、认知世界的意义；厘清大众误区：站桩不单单是武术功夫，更是身体自我认知、自我调理的方式；点明自学站桩的局限，师傅当面指导与传承至关重要。 09:50‑21:40 站桩功法体系、练习体感与新手闯关 讲解意拳桩功完整体系：浑元桩（撑抱桩）、提插桩，还有行桩、坐桩、躺桩，不同桩法的练习侧重；站桩带来真实生理反应，练习的时间门槛，代谢加快、身体发热等体感；新手普遍难关：腿抖、酸胀、内心无聊难熬；师傅现场点拨，是帮助新手度过初期痛苦阶段的关键。 21:40‑32:50 站桩核心心法，破除意守、周天等常见练习误区 重点说明：王芗斋意拳不提倡意守丹田、大小周天；站桩核心目标：在清醒状态唤醒身体自愈修复，减少大脑人为干预；念头纷飞的处理方式，想象置身优美风景，不去强行压制念头；以学开车做比喻：初学刻意关照细节，熟练后进入整体关照状态；辨析站桩和睡眠的异同，修复之外还可以实现身心能力提升；结合主持人自身站桩经历，提醒不要叠加多重观想、持咒任务，避免身心内耗。 32:50‑43:40 方太集体婚礼实践：传统礼仪的现代转化 讲述离开北大之后与方太集团的文化咨询合作；茅忠群对传统文化的践行；集体中式婚礼策划缘起；分享楼宇烈弟子吴庆前在闽南的传统婚礼见闻，迎亲、拜堂、祭祖等整套仪式细节；解析仪式如何完成家族身份的心理转换；讲解传统祠堂多重社会功能；辩证看待传统婚俗，拒绝简单用现代女权视角做片面评判；传统仪式带给个体生命厚重的归属感，现代社会可以改良形式，保留内核。 43:40‑53:30 社会观察：“断亲”现象，自由与责任的失衡 聊00后断亲的时代现象；汉语丰富的亲属称谓对应传统熟人宗族社会；剖析现实矛盾：年轻人向往不受管束的个体自由，却拒绝承担自由配套的自立责任，一边挣脱亲属束缚，一边索取家庭资源；西方个体主义是权利责任对等，国内很多年轻人只学到一半；家庭、学校、社会三重教育缺失，不少人成年之后才学习自立；企业可以起到部分教化补充，但无法彻底解决社会层面困境。 53:30‑61:20 北大耕读社见闻：精英青年如何对接传统文化 回忆北大耕读社讲课经历；社团学生本身对传统文化抱有认同；个人观点：高智商青年应当优先接触传统文化思辨智慧，不宜简单照搬民间修行法门；尊重人各有根器，修行法门没有统一标准答案；倡导用现代话语转译传统，打通传统与现代理性，不要浪费青年的思辨天赋。 61:20‑71:10 乡村文化复兴实践：绿水青山易得，人文生态难建 剖析大陆乡村现实困境：旧乡绅消失，青壮年外流，乡村空心化；区分物质生态修复与人文社会共同体重建；解读“新乡贤”概念，警惕外来资本、人才和本地村民“两张皮”；单纯农业很难实现自负盈亏，需要多元业态，期待模式百花齐放；远程办公、老龄化将为乡村发展带来新机遇。 71:10‑82:50 核心议题开篇：何为象思维，对比西方概念逻辑思维 引出王树人先生提出的象思维理论；对比源自古希腊的概念‑逻辑思维：定义、形式逻辑、线性因果、主客二元对立；点明抽象概念的代价：对真实世界做简化删减，宇宙不存在完美的点、线、圆；引用《易经》“言不尽意”，“立象以尽意”；解释“象”处在浑然现实与抽象概念中间；道、气、阴阳五行属于象符号，并非实体；象思维强调整体、辩证，接纳大量未知信息；提出象思维的内在悖论：只能借用概念语言去阐释超越概念的认知；补充侯世达《表象与本质》，说明概念本身具备动态、不稳定的特点。 82:50‑91:40 象思维典型实例：中医的长处与传承困境 中医是象思维最典型实践；藏象不等于解剖器官，阴阳五行描述生命机能运转模式；中医追求恢复整体平衡，而非对抗单一病灶；不同流派切入角度不一样，不存在标准化解法；优势是面对复杂生命系统考虑周全；短板：缺少客观统一评判标准，高度依靠悟性、口传心授，书本很难完整传递，容易滋生伪大师；西医整合医学也走向整体视角；中西医真正交融在框架层面，不能用西方概念强行翻译中医；探讨科技进步，是否可以把全部模糊认知变为精确；阴阳五行是开放的象工具，不能固化成实体事物。 91:40‑97:10 象思维如何学习，两条腿走路，汉字为象思维活化石 不要否定概念思维；概念思维、象思维二者互补，要两条腿走路；概念思维功底越好，越有利于理解象思维；象思维是“上智下愚放大器”；汉字是延续至今的表意‑形声文字；驳斥中文拼音化论调；西方语言学理论基于拼音文字，不能直接套用到中文；同一个汉字在不同语境代表不同的“象”，不是固定单一概念。 97:10‑100:20 结尾总结与展望 修行核心不是背诵名词，而是解构固化的概念与习气；禅修公案机锋棒喝，目的是破除对概念执着和二元对立；不要追逐特殊体感境界，德行承载力不足盲目修持会带来风险；回应六祖慧能案例：只要使用语言就离不开概念思维；展望象思维著作国内出版、海外英文版计划；象思维作为解读传统文化的工具，对内帮助国人接续传统智慧，对外助力跨文化传播；传统文化最终归宿不在典籍，而在普通人日用生活。 往期推荐 No26:对话汤向阳(上)｜来自前混沌课程主任的自述：从乡村女孩到泰国记者再到多产作家 No24:对话鞠肖男(上)｜体制内出走，他用半生让国宝回家 No22:对话百万畅销书作者黄有璨(上)｜一个高中辍学少年“打破规则”的人生实验 No20:对话作曲家邹頔(上)｜ 为李玉刚张碧晨创作，最动人是写给爷爷的歌 No18:对话许倬云助手冯俊文(上)｜ 一个青年的人生漫游 主播 沐涵，欢喜 关于时光会客厅 一档温暖的人文访谈。我们在此，聆听一位位特别的嘉宾，分享他们生命中的故事与光泽。在对话中，让生命彼此照亮。 节目不定期更新，嘉宾亦不设限。每一次相遇，都是一份未知的惊喜。期待在这里，与你相逢。

本期嘉宾 本期嘉宾 刘芊，中西文化比较研究学者、崇贤书院院长、致中和书院联席院长、北京语言大学文艺学博士；曾任北京大学国家发展研究院BiMBA副教授，长期为各国EMBA学员、世界500强企业高管讲授中国商务逻辑与中国式管理。 拥有多元跨界履历：早年英语专业出身，在外贸行业深耕十余年，有海外工作、培训经历、美国MBA求学背景；成长于双语高知家庭，父母均为享受国务院特殊津贴高校教师；江苏兴化昭阳刘氏后人，完整家谱可追溯至汉高祖刘邦；青年先后问道白云观道家、禅宗大德净慧法师、贾题韬，后拜国学大家楼宇烈先生为师，楼宇烈先生为其题斋号“不已轩”；深耕传统礼乐文化，主攻明代朱载堉乐教研究，著有《礼乐余响》、《儒家思想与中国商务》、《量子飞跃》、《黄帝内经精粹百句》等，兼修古琴、昆曲、站桩等传统修身技艺。 人生成长底色特殊：65后生人，幼年父母下放五七干校，一岁寄养江苏老家由祖辈照料，三四岁才初次见到父母；四五岁回到北京独自生活，自幼放养长大，常与郊外农田自然相伴，年少自学简体、繁体文字，常年保持阅读习惯；80年代受全民寻根热潮影响，在家谱中寻得家族传承脉络，埋下传承传统文化的使命感；从外语、外贸、商科，最终回归中华儒释道经典研究，以中西商业实践为桥梁，用通俗现代话语解读传统智慧。 图1: 刘老师和西点军校丹尼尔上校（西点体能负责人，Master of Sword） ⬆️ 图2: 现地教学“传帮带”的蒙哥马利教官 ⬆️ 图3: 西点军校第一次进北大 ⬆️ 图4: 稻盛和夫来北大 ⬆️ 图5: 稻盛和夫来北大 ⬆️ 图6: 刘老师在北大给外国EMBA讲课 ⬆️ 核心主题 接续上期，走进刘芊北大职业生涯最绚烂也最纠结的阶段；复盘在北大国际MBA面对全球高管、西点军校军官开展跨文化教学的真实经历，直面多元文化碰撞带来的误解与冲击；从西点军校的实地登山拓展事件，挖掘西点军校领导力与儒家思想的相通之处；回顾邀请稻盛和夫到访北大的往事，解析稻盛和夫经营哲学背后和中国传统文化的内在关联；借汉学家安乐哲的视角，辨析中西思维差异：西方一多二元对立，中国一多不分；探讨文化自信的真正内涵，拒绝全盘西化，也拒绝盲目复古；探讨AI时代，以身作则、知行合一的现实意义，工作即是修行；讲述48岁本命年从北大辞职的多重内外因缘；反思当下国学热乱象，如何辨别靠谱的实修老师；分享家庭即是修行道场，亲密关系、亲子相处当中的实修感悟；预告下期，走进辞职之后书院落地实践、站桩、象思维等话题。 成长感悟 1.跨文化交流，很多冲突不是对抗，只是文化差异带来的误解 海外学员、高管的尖锐提问，并非刻意挑战，只是基于自身文化视角的观察。西方人课堂大胆发问属于正常交流，容易被东方视角解读为冒犯；不同国家群体文化底色差异巨大，冰岛等地广人稀国家的人极度看重个人空间，来到中国会遭遇强烈文化冲击；做跨文化传播，不是争辩对错，而是看见差异、解释差异。 2.西点军校的领导力，与儒家理想高度契合 西点军校具备严格的等级体系，但等级建立在责任与道德之上，地位越高，责任越大；军官以身作则、身先士卒，战场之上士兵未进食，军官不能先吃；训练中长官带头冲锋，不做高高在上的指挥者。这与儒家“为政以德”“君子之德风，小人之德草”上行下效的理念高度一致；很多我们文化中本有的精神，现实中却慢慢流失，变成只要求下属，不约束自己，上下互相应付。 3.刻入骨子里的传帮带与案例教学，是军队强悍战斗力的来源 西点军校军官士官生时刻直面生死，今天讲课，明天就可能奔赴战场；得知同僚阵亡，立刻就地把悲剧转化为教学案例，训练年轻人思考现场处置；士官生二年级就要带兵，需要为手下士兵生命负责；强大的领导力，才是军队战斗力拉开差距的关键。 4.稻盛和夫经营哲学，把工作变成修行，是管理学的重要转折点 稻盛和夫没有高深商学院理论，全部来自朴素实践：现场有神明、付出不亚于任何人的努力、放下感性烦恼；反复检点发心，摒除私心再做重大抉择；西方传统管理是契约关系，公司只要求交付结果，不干涉个人信念；稻盛和夫将个人生命成长和工作合一，把职场变成修行场，大幅降低管理成本；在新生代员工诉求多元的当下，这套思想，是中国企业走出自己经营道路重要参考。 5.安乐哲解读中西思维：西方一多二元对立，中国一多不分 西方文化主客二元，人和世界、造物主和受造物彼此分割，擅长还原论，拆解局部，寻找确定性因果；中国文化二元但不对立，人和世界一体，道内在于万物，强调整体大于部分之和；西方模式在局部简单问题上高效，但面对复杂社会问题会有局限；中国智慧难于用语言清晰表述，很容易被西方理论框架裁剪曲解。 6.真正的文化自信：各美其美，美人之美，美美与共 近代国力衰弱，一部分人全盘否定本土文化，把文化差异当成时代代际差距；另一部分陷入“一切古已有之”的盲目自大，二者都不可取；我们要正视自身缺少逻辑思维，主动学习西方长处，同时明白逻辑不等于全部真理；不必厚古薄今，也不用崇洋媚外，读懂自家文化精髓，也懂得欣赏其他文明的价值。 7.以身作则本质不是表演给别人看，是知行合一，真诚活在当下 以身作则不是权谋手段，不是做给他人看的表演；当人糊弄生活，生活也会糊弄人；很多现代人迷失自我，根源在于没有真实认真地活；儒家的诚敬之心，真诚对待自己与外界，才是安身立命根本；如果做事总想着找捷径、找攻略、找作弊的方式，最后损耗的是自己。 8.好的组织，是集体共同修行的道场 个人独自修行很容易遇到坎就放弃，身处集体之中，环境会赋予人决心和力量；好企业不只是要求员工奉献，而是借着共同攻坚克难，让每一个参与者能力、心性得到成长；个人得到提升，企业自然受益，最终最大受益者是自己。 9.北大辞职：外部环境变化与内心追求双向推动 外部：国际合作项目受海外经济环境冲击，外籍生源锐减，赖以授课的学分课程取消；内部：48岁本命年，希望做更有学术含量、能持续自我成长的事，不想重复导游式游学培训；受楼宇烈先生影响，认同传统文化要落地呈现，不能只停留在读书讲经，希望投身书院实践，把传统智慧落地到企业咨询、乡村建设、教育等现实场景。 10.给孩子选择权，才是对孩子真正负责 家长包办一切，屏蔽所有风险，会养出被动无力的成年人；专业、工作、婚恋全部由家长安排，孩子没有机会体验克服困难的喜悦，丧失生命热情；一个人拥有自主权，愿意为自己负责，大部分困难都可以跨越；父母最好的教育是做好自己，以身作则，家庭幸福，就是给孩子最好的榜样。 11.当下国学热乱象，要区分市场化包装和文化真正内核 市面上很多“国学大师”，是商业包装出来的，抓取大众欲望、恐惧，混杂心理学、身心灵内容，看似有效，根基浅薄，长期会带来新的困惑；儒释道殊途同归，只是路径不同，不要以自己的道路去否定别人；修行没有统一标准答案，如同从不同地点奔赴北极，道路各不相同，不能拿自己路径要求所有人；读经不等于修行，古代科举读经大多为功名，今天只背诵经典，脱离现实生活，收效有限。 12.实修的检验标准：你的现实生活是否变得更好 修行不是越来越多忌讳、算命改运；真正的提升，是人际关系更融洽，处理问题更妥帖，看待世界的认知迭代，自身命运随之改变；学传统文化，如果活得越来越封闭纠结，就已经走偏。 13.如何辨别真正可以指引你的老师 真正的过来人，不会高高自居大师，不会控制你的生活，不会要求你言听计从；好的老师会托举你的自由，而不是不断限制你；遇到老师之后，你的世界应该变得更开阔，而不是越活越狭小。 14.家庭是最难的修行道场 对外人可以保持体谅克制，面对家人却容易放下包容，提出更高、更苛刻的期待；作为家长，不要急于居高临下输出道理，道理没有亲身经历，就不属于孩子；学会管住说教的冲动，保留沟通的通道，该走的弯路，只能自己走。 15.离开象牙塔，才看见更完整真实的人间 北大校园内，企业家学员会展现体面美好的一面；走入真实社会，会看见人性的多面，看见人的困境与狼狈；投身书院实践，接触形形色色的人，是另一场重要的修行。 金句分享 1.西方人课堂上大胆提问，不一定是冒犯，很多时候只是正常的交流。 2.西点军校虽然等级森严，但地位越高，你的责任就越高。 3.君子之德风，小人之德草，上行下效，这本来就是我们文化的力量，只是现实中慢慢走样。 4.军官士兵今天上课，明天就上战场，回来继续讲课，这就是他们真实的生活。 5.稻盛和夫的管理，把工作变成修行，管理成本就都没有了。 6.西方是一多二元对立，中国文化是一多不分。 7.逻辑是很有用，但逻辑不等于一切，符合逻辑也可以推导出荒唐的结论。 8.费孝通：各美其美，美人之美，美美与共，天下大同。 9.以身作则不是表演给别人看，本质是知行合一，真诚活在当下。 10.你糊弄生活，生活就会糊弄你，最后受损失的是你自己。 11.王阳明讲事上磨，不遇事，你永远不知道自己真实水平。 12.家长不要做温室，把所有风险替孩子挡掉，最后养出来的是无力的成年人。 13.现在很多国学，是市场化包装出来的，抓住人的欲望和恐惧，根基很浅，长期会带来新问题。 14.修行好比奔赴北极，大家起点不一样，道路不一样，不要拿自己的路评判别人。 15.真正的提升，是今天的你已经不是昨天的你，你的认知、处境、命运也随之改变。 16.好的师父是托举你的自由，不会控制你的人生，遇到他，你的世界应该更开阔，而不是越来越小。 17.家里才是最好的修行场，对外人可以体谅，往往对身边人最为苛刻。 18.很多道理，没有亲身经历，别人说得再多，也不属于孩子。 分段亮点 00:00‑08:30 节目开场：承接上期，开启北大职业生涯篇章 回顾上期内容，引出本期主题：北大国际MBA任教经历，面对全球高管、西点军校军官的课堂，文化碰撞，以及顺境之下为何选择辞职；主持人抛出问题：面对务实直接的商界高管，课堂上是否遭遇学员当面挑战；刘芊解读：很多提问不是挑战，只是文化差异带来的不同视角，举例外国学员对中国城市建筑的疑惑。 08:30‑22:00 多元海外学员的文化冲击，促成与西点军校校际合作 讲述北欧、南非、冰岛学员来到中国的文化冲击；冰岛国土小人口少，极度看重个人空间，第一次坐中国卧铺火车大为震撼；带外国学员去山东吃蝎子，一开始无人敢动，第二轮转盘全部抢光；介绍北大国发院促成和西点军校正式合作的背景，全球商学院少有的校际合作，胡大元、杨壮两位院长推动；西点军校军官身着军装到访北大的难得经历；西点军校不止培养军官，也诞生大量优秀CEO，双方合作聚焦企业家领导力研究。 22:00‑36:00 冰山梁登山事件：一场无言的领导力现场教学 抛出核心观点：西点军校某种意义上最符合儒家理想；拆解西点军校的等级体系：等级伴随责任，长官以身作则，军官必须身先士卒；河北赤城冰山梁登山拓展活动，大雾乱石，环境凶险；西点军校负责体能的上校，地位很高，全程不发号施令，默默服务队伍；学生崴脚，上校带头背起受伤学生，士兵接力，让受伤学生完整走完全程登顶；现场教学美军伤员救护；从这件事对比反思我们文化里本有的上行下效精神，现实中很多已经遗失，变成上下互相应付。 36:00‑44:30 双向的文化交流：西点军校军官眼中重新认识中国 谈及美国人普遍存在的文化优越感；西点军校军官来到中国之后认知被刷新，一位中校离开时写下感悟：过去对中国认知大多错误，此行让自己成为更好的人；西安之行，收到新闻得知西点军校准将在阿富汗阵亡，军官立刻把这件事作为鲜活案例，现场给士官生开展教学；解读美军强悍战斗力，根源在于刻入骨子里的领导力与传帮带。 44:30‑54:00 稻盛和夫北大之行：朴素实践背后的管理学革新 聊邀请稻盛和夫到访北大的机缘；初见稻盛和夫的感受：为人平和，没有豪言壮语，理念朴素平实；离开北大之后，在企业实践重读《活法》，才深度读懂稻盛哲学；解析稻盛核心思想：付出不亚于任何人的努力、现场有神明、去除感性烦恼，做事反复检点自己是否存有私心；对比西方契约式管理；解读这套思想对当下新生代管理的价值。 54:00‑61:30 汉学家安乐哲，重新理解中西思维差异 汉学家安乐哲，可阅读甲骨文，师承方东美、唐君毅；讲解核心概念：西方主客分离，还原论拆解世界；中国文化人和万物一体，道不在万物之外；两种思维各有优劣；分享安乐哲极具启发性的考试：假设找到失传齐论语，让美国学生自己撰写里面的句子，启发创造性理解。 61:30‑66:30 文化自信的正确姿态 & AI时代知行合一的当代价值 反思近代以来两种极端心态：全盘否定传统，或是一切古已有之的自大；引用费孝通“各美其美，美人之美，美美与共”；主持人提问AI时代以身作则品质弱化的困境；刘芊解读以身作则是知行合一，真诚活在当下；用游戏作比喻，人生要认真闯关，不要总找作弊捷径；企业就是当代的“家国”，集体给人力量，好的组织是共同修行的道场。 66:30‑71:00 48岁本命年，北大辞职因缘、家庭教育反思、国学乱象与实修辨别 内外双重原因选择离开北大；王阳明“事上磨”，智慧必须在真实世界历练；剖析当下家庭教育困境，不要养育温室的花朵；剖析市面上商业化国学乱象；修行如同奔赴北极，路径各有不同；实修看现实生活是否改善；如何辨别靠谱的修学老师。 71:00‑75:00 家庭是实修道场，本期收尾，预告下期 分享家庭修行感悟：对外人可以体谅，对家人反而苛刻；家长要克制说教，保留沟通通道；父母以身作则就是最好的教育；离开北大看到人间更多真实侧面；总结本期全部内容，预告下期书院落地、站桩、象思维。 往期推荐 No26:对话汤向阳(上)｜来自前混沌课程主任的自述：从乡村女孩到泰国记者再到多产作家 No24:对话鞠肖男(上)｜体制内出走，他用半生让国宝回家 No22:对话百万畅销书作者黄有璨(上)｜一个高中辍学少年“打破规则”的人生实验 No20:对话作曲家邹頔(上)｜ 为李玉刚张碧晨创作，最动人是写给爷爷的歌 No18:对话许倬云助手冯俊文(上)｜ 一个青年的人生漫游 主播 沐涵，欢喜 关于时光会客厅 一档温暖的人文访谈。我们在此，聆听一位位特别的嘉宾，分享他们生命中的故事与光泽。在对话中，让生命彼此照亮。 节目不定期更新，嘉宾亦不设限。每一次相遇，都是一份未知的惊喜。期待在这里，与你相逢。

本期嘉宾 刘芊，中西文化比较研究学者、崇贤书院院长、致中和书院联席院长、北京语言大学文艺学博士；曾任北京大学国家发展研究院BiMBA副教授，长期为各国EMBA学员、世界500强企业高管讲授中国商务逻辑与中国式管理。 拥有多元跨界履历：早年英语专业出身，在外贸行业深耕十余年，有海外工作、培训经历、美国MBA求学背景；成长于双语高知家庭，父母均为享受国务院特殊津贴高校教师；江苏兴化昭阳刘氏后人，完整家谱可追溯至汉高祖刘邦；青年先后问道白云观道家、禅宗大德净慧法师、贾题韬，后拜国学大家楼宇烈先生为师，楼宇烈先生为其题斋号“不已轩”；深耕传统礼乐文化，主攻明代朱载堉乐教研究，著有《礼乐余响》、《儒家思想与中国商务》、《量子飞跃》、《黄帝内经精粹百句》等，兼修古琴、昆曲、站桩等传统修身技艺。 人生成长底色特殊：65后生人，幼年父母下放五七干校，一岁寄养江苏老家由祖辈照料，三四岁才初次见到父母；四五岁回到北京独自生活，自幼放养长大，常与郊外农田自然相伴，年少自学简体、繁体文字，常年保持阅读习惯；80年代受全民寻根热潮影响，在家谱中寻得家族传承脉络，埋下传承传统文化的使命感；从外语、外贸、商科，最终回归中华儒释道经典研究，以中西商业实践为桥梁，用通俗现代话语解读传统智慧。 图1: 楼宇烈楼老题字 ⬆️ 图2: 楼宇烈楼老题字 ⬆️ 图3: 净慧法师主编，贾题韬贾老的著作 ⬆️ 图4: 贾题韬贾老签字赠书 ⬆️ 图5: 与贾老合影 ⬆️ 图6: 刘老师唱昆曲 ⬆️ 核心主题 跟随刘芊完整人生脉络，拆解从幼年寄养、家族寻根、跨界求学、外贸职场、北大任教，到问道佛道、师从楼宇烈、钻研礼乐的全部心路；梳理英语、MBA、儒学方向博士看似割裂的求学选择背后完整内在逻辑；分享少年接触道家、青年结识净慧法师，逐步破除对道、佛刻板印象，最终贯通儒释道三家思想的全过程；复盘在北大为海外高管授课时，察觉西方管理理论无法解释中国人底层思维，转向深耕本土儒学文化的契机；讲述拜师楼宇烈先生的机缘，解读“不已轩”斋号内涵与先生“以道统艺，由艺臻道”的修身核心；纠正大众认知误区：儒家并非死板人伦规矩，道家不只是玄学术法，佛教并非单纯烧香祈福，三家无高低之分；提出落地修身核心：生活才是最好道场，儒家在日常人伦中去私修心，是最适合现代人的入世修行路径；回应当下内卷、精神空虚、人生缺乏目标的时代困境，阐释中华传统文化向内求索、终身精进的长久价值。 成长感悟 1.放养式童年塑造独立心性，自然与阅读奠定终身精神根基 幼年长期跟随祖辈生活，回京后独自上学、自理三餐，父母无暇过度看管，在和同伴、田野草木的相处中自主学习待人处事；家中藏书充足，年少翻阅大量50年代繁体童话，靠字典自学繁简字，养成自发读书的习惯；母亲常带她到北外墙外农田采野菜、辨识草木草药，从小建立和自然的联结，内心细腻包容，拥有自主探索、直面挫折的能力。反观当下家长过度呵护包办，孩子缺少和真实世界碰撞的机会，容易内心脆弱。 2.完整家谱寻根，让生命有来路，生出文脉传承的使命感 中学时期，台湾宗亲返乡征集修缮族谱，厘清江苏兴化昭阳刘氏完整谱系，自汉景帝至自身共88代，上溯汉高祖刘邦为90代；汉代皇族人口繁衍庞大，千万刘姓均为刘氏后人，但完整保存古谱的家族并不多；家谱留存苏轼、王安石所作序言，记载二十余代祖辈多为基层文教官员，世代读书无经商之人。恰逢80年代文化复苏、全民寻根浪潮，长久以来传统文化被否定的状态迎来转变，得知家族传承后，内心生出厚重归属感，主动回溯中华文脉，立志传播传统经典。 3.人生轨迹从无预设直线，每一段跨界经历都会互相成就 受母亲（国内第一代广播英语讲师）影响本科选择英语；毕业那年因为特殊的因缘进入原煤炭部国有外贸企业，十年涉外工作、多国驻外经历积累中西跨文化沟通经验；工作多年后攻读北大合作美国在职MBA，系统学习西方工商管理；凭借海外履历入职北大国际MBA项目，负责对外公关以及授课给外籍学生相关工作；长期讲授中国式管理时，发现中西思维底层差异无法依靠西方管理学解释，因此攻读文艺学博士专攻儒学；早年道佛修习、外贸商科、外语学习的所有经历，最终全部服务于古今中西文化对比研究，看似曲折的人生插曲，实则环环相扣。 4.循序渐进认知儒释道，打破大众片面刻板认知 少年偶然接触气功典籍，频繁前往白云观与道长论道，欣赏老庄洒脱境界，但分清道家分为上层哲学与民间杂术，二者不在同一维度；青年初期排斥佛教，只看见世俗烧香祈福的迷信表象，90年初结识净慧法师后彻底改观，法师以客观辩证视角解读佛法，讲明佛教崇尚思辨、追求生命实相，八万四千法门适配不同心性之人；拜师楼宇烈后读懂儒家内核，三家修行路径各有侧重并无高下：道家偏向超脱自在，佛家擅长思辨破执，儒家不依靠神明、山林等外在寄托，直接扎根家庭、职场等人伦日常。 5.出世清修治标不治本，人伦日用是最扎实长久的修行 很多人误以为修行要避世隐居，短期闭关容易心生清净，回到俗世琐事立刻心生烦恼；儒家修行核心是“去私”，孝悌、忠信都是日常修心法门：和家人相处放下得失算计，无条件体谅包容，消解内心“小我”；在职场、亲友交往中多换位思考，放下利己执念；若无法在琐碎日常稳住内心，单纯避世修行只是逃避，只有在人际关系、生活磨难中打磨心性，才能真正获得稳定定力。 6.由艺臻道、身心同修，避免经典学习流于空谈 当下国学热多停留在背诵经文，很多人能熟练引用典籍，现实中却处理不好亲密关系、容易内耗，根源是只有头脑理论，缺少身体实践体悟；古琴、昆曲、劳作、厨艺等一切技艺都是“艺”，需要调动全身心投入，在实操中觉察内心浮躁、收敛执念；跟随楼宇烈先生研习昆曲、古琴，深耕朱载堉礼乐体系，践行先生“以道统艺，由艺臻道”理念：技艺是修身载体，只有亲身践行，才能把传统智慧内化于心，做到知行合一。 7.楼宇烈先生言传身教：不苟为、不刻意、不执着，终身传道不息 楼老斋号“三不堂”，分别对应儒家、道家、佛家修身核心；授课没有固定教案，以问答启发听众，不分身份平等接待普通人、僧人、道士，待人温和平实；一生贯通儒释道却不局限任何门派标签，高龄患病休养后仍坚持开课，坦言愿意持续讲学二十年，这份传承文脉的使命感深深影响刘芊；楼宇烈先生秉持身心一体观念，提出“心乱则百病生，心静则万病息”，修身、治学、养生本为一体，核心在于持续关照自心。 8.斋号“不已轩”：治学、修身、文化传播永不停歇 楼宇烈先生为刘芊题写斋号“不已轩”，语出《荀子·劝学》“学不可以已”；传统概念中的“学”不只是书本知识，而是终身修身、完善人格、拓宽生命境界；“不已”包含三层内涵：自然层面，日月四季流转生生不已；人伦层面，君子坚守德行、传递正向价值永不停歇；超越层面，追寻天地大道没有终点。传播传统文化是没有边界的事业，既要持续向内打磨自身，也要向外向国人、海外管理者普及礼乐与儒释道智慧，终身奋斗不止。 9.东方文化向内求索，解决现代人精神空虚、内卷迷茫 西方精神体系依托外在信仰获得寄托，中华儒释道核心是向内修行，人人皆可成圣、成佛，生命提升永无上限；如今内卷、躺平、无意义感，本质是现代人一味向外追逐名利，丢失关照内心的能力；传统文化为人生提供长久精神目标，持续修身自省，一生都有提升方向，不会陷入失去人生目标的空洞。 10.踏实深耕、贴合文脉，是与前辈大德同行、做好学问的根本 能追随楼宇烈先生有两层关键契机：一是博士选定朱载堉乐教作为研究方向，礼乐是楼老深耕多年的领域，研究方向高度契合；二是长期坚持修习昆曲，频繁参与演出，契合先生以艺载道的理念；做学问不追逐猎奇噱头，踏实梳理传统文脉；待人真诚谦卑，不刻意攀附，依靠扎实的专业积累获得前辈认可。 金句分享 1.小时候多和自然、同伴磕碰成长，反而学会处事；如今家长过度呵护，孩子失去和世界真实互动的机会，是很大损失。 2.家谱带来最大的改变，是忽然明白生命有根，心底生出厚重的使命感。 3.人生这条路很难走直线，一路的曲折插曲，最后都会连成完整的逻辑链条。 4.西方管理只能讲清管理表象，想要弄懂中国人的思维差异，必须往儒学、传统文化深处找根源。 5.道家分两极，一端是老庄至高哲学，一端是民间繁杂术数，二者不在同一个认知层面。 6.佛法八万四千法门，聪慧、质朴、爱思辨、重修身之人，都能找到适配自己的路。 7.道可道，非常道；道家多用比喻启发，不做清晰定义；佛教却试图用完整理论阐释不可言说的境界。 8.一切经典都是指月的手指，盯着手指会看不到月亮，反复品读，每次都会发现自己并未读懂。 9.儒家修行不借助任何外在拐棍，不靠神明、不靠山林避世，直接在人伦里打磨自己。 10.离开生活去修行，是绕远路；家庭、工作、待人接物，才是最好的道场。 11.私心就是小我的最大体现，凡事只从自身得失算计，内心执念只会越来越重。 12.孝悌的本质是放下自我，无条件体谅家人，不是利益交换式的对等付出。 13.真正的大儒私心了无，看穿生死，名利权情皆可放下。 14.当下很多人熟读经典却知行脱节，根源是只有头脑空想，缺少身体亲身践行的体悟。 15.以道统艺，由艺臻道；所有技艺的终点都是修心，身心投入方能获得真实体悟。 16.楼老三不堂：不苟为（儒）、不刻意（道）、不执着（佛）。 17.学不可以已，传统的“学”从来不是死记知识，是终身修身、不断提升生命境界。 18.《诗经》中的不已：风雨如晦，鸡鸣不已；乐只君子，德音不已；维天之命，于穆不已；修身传道永无停歇。 19.西方文化重向外、信仰，东方儒释道重向内、修行，人人皆可自我成就，境界上不封顶。 20.世间不存在一朝开悟的通透，所有从容、定力，都是日复一日持续修身打磨而来。 21.心乱则百病生，心静则万病息，传统思维里身心从来都是一体，无法拆分看待。 22.只有江湖骗子会说自己已经修成；真正的修身，是永远靠近、永远走不到终点。 分段亮点 00:00 - 10:00 节目开场：嘉宾介绍，聊65后特殊幼年成长经历 介绍嘉宾刘芊多重跨界身份；刘芊回忆特殊年代家庭背景，父母为高校高知、下放五七干校，一岁寄养江苏老家，三岁初次与父母相见；四五岁回到北京独自生活，自主上下学、解决三餐；父母伏案治学的家庭氛围，让自己从小养成阅读习惯，年少翻阅繁体童话自学繁简文字；母亲常带自己在北外墙外农田辨识野菜草木，常年亲近自然；对比现代育儿模式，解读放养成长对独立人格塑造的意义。 10:00 - 22:00 家族寻根：刘氏古谱溯源，寻根热潮建立文化归属感 聊及台湾宗亲回乡修缮族谱一事，厘清兴化昭阳刘氏完整传承脉络，上溯汉高祖刘邦共九十代；说明汉代皇族繁衍规模，完整古谱留存十分难得；家谱收录宋儒苏轼、王安石序言，记载祖辈世代读书、多为基层文教官员；中学得知谱系恰逢80年代文化复苏、全民寻根浪潮，长久被割裂的传统文脉重新回归，家谱让自己建立生命归属感，萌生传承传统文化的初心。 22:00 - 38:00 跨界求学完整脉络：英语、外贸、MBA，商科阅历铺垫文化研究 讲解本科选择英语专业的缘由，母亲是国内第一代广播英语讲师，家族西医先辈早年预判英语长期价值；70年代北外双语环境，小学便接触英语；毕业遭遇外事部门缩招，进入国有外贸企业深耕十年，多国海外任职、赴美参加培训；遵从家族读书传统，内心对经商有所顾虑，以国企为国效力宽慰祖辈；工作多年攻读北大合作美国在职MBA，系统学习西方工商管理；学习期间入职北大国发院，负责国外MBA游学课程，长期讲授中国式管理，发现西方理论无法解释本土思维差异，决定攻读儒学文艺学博士，串联外语、商业、传统文化完整人生逻辑。 38:00 - 52:00 青年问道：从喜爱道家到结识净慧法师，改观对佛教的认知 分享年少接触传统的契机，在家中翻到五十年代气功典籍，自行修习；八十年代接触气功相关研究者，分清特异表象并非修行核心；常前往白云观与道长论道，欣赏道家风骨与老庄思想，但区分哲学与民间术数的鸿沟；早年排斥世俗烧香拜佛，认定佛教流于迷信；90年初经友人引荐结识净慧法师，法师以客观哲学、辩证视角解读佛法，区分世俗信仰表象与佛教核心思辨精神；讲解八万四千法门包容不同心性，以“指月之指”比喻经典文字，不可执着文字表象。 52:00 - 63:00 贯通儒释道三家：人伦是儒家专属道场，三家无高下之分 拜师楼宇烈后打通儒释道认知，对比西方创世信仰、佛教人人可成佛、儒家人人可为尧舜三种精神路径；儒家不依靠任何外在寄托，以“去私”修小我，孝悌、忠信全部落地在日常人际；剖析大众读经典知行脱节的问题，区分山林短期清修与长久入世修行；在家庭、职场中放下算计、换位思考，才是稳定可靠的修行，短暂避世无法锻炼真实定力。 63:00 - 68:00 师从楼宇烈先生，体悟以道统艺、乐教修身 讲述旁听、拜师楼宇烈的机缘，先生授课无固定教案，以问答启发听众，儒释道融会贯通却不贴门派标签；楼老自号“三不堂”，提出身心一体、心静安身的理念；自己因常年学习昆曲、古琴被先生赏识，博士选定朱载堉乐教研究，契合先生礼乐治学方向，博士著作《礼乐余响》由楼老题写书名；解读“以道统艺，由艺臻道”，技艺是身心实践载体，空谈经文无法真正修身。 68:00 - 70:00 解读斋号“不已轩”，终身修身传道永不停歇 楼宇烈先生题写斋号“不已轩”，溯源《劝学》“学不可以已”，拆解自然、人伦、大道三层“不已”内涵；结合自身事业，余生深耕传统文化传播，向内持续修身治学，向外向海内外人士普及中华礼乐与儒释道智慧，文化传播是永无止境的事业。 70:00 - 72:00 本期收尾，预告下期内容 主持人总结本期访谈主线：幼年成长、家族寻根、跨界职场求学、问道佛道、师从楼宇烈、礼乐修身；预告下期聚焦刘芊在北大接待世界500强高管、西点军校军官授课经历，分享授课挑战与事业巅峰主动辞职的心路历程。 往期推荐 No26:对话汤向阳(上)｜来自前混沌课程主任的自述：从乡村女孩到泰国记者再到多产作家 No24:对话鞠肖男(上)｜体制内出走，他用半生让国宝回家 No22:对话百万畅销书作者黄有璨(上)｜一个高中辍学少年“打破规则”的人生实验 No20:对话作曲家邹頔(上)｜ 为李玉刚张碧晨创作，最动人是写给爷爷的歌 No18:对话许倬云助手冯俊文(上)｜ 一个青年的人生漫游 主播 沐涵，欢喜 关于时光会客厅 一档温暖的人文访谈。我们在此，聆听一位位特别的嘉宾，分享他们生命中的故事与光泽。在对话中，让生命彼此照亮。 节目不定期更新，嘉宾亦不设限。每一次相遇，都是一份未知的惊喜。期待在这里，与你相逢。

本期嘉宾 汤向阳，她是一个从南方农村里走出来的贫困女孩，却写出了让刘擎、施展、梁永安等大咖老师“一字未改”且欣然推荐的特稿文集；她从贫瘠中成长，却一路努力，看到了世上诸多不为人知的人事风景。她是孤单女孩，也是多产作家；她是孩子的妈妈，也是人生的修行者。她不曾被命运特别眷顾，也没有刻意离经叛道，不逃避责任，不拒绝该吃的苦，脚踏实地，从一堆灰烬里，走出光彩夺目的自己。她是汤向阳，《巨变时代的活法》、《遇见你，在佛的国》作者，曾是《经济观察报》资深记者、《曼谷邮报》人物特稿记者、安利中国市场策略沟通高级主任、语文教育从业者、混沌学园（原混沌大学）资深课程主任、混沌文理院教学负责人，现供职于长江商学院。她的人生几多转折，但成为一名写作者、活出清醒独立的自我是不曾改变的主线。念念不忘，必有回响。她的出发与抵达，中间是漫长的半生岁月，也是普通人最可借鉴的参照。生而为蒲苇，也可柔韧自强。今天的节目，沐涵和欢喜带大家穿过漫长岁月，看一朵，向阳花开。 核心主题 结合汤向阳横跨媒体、外企、创业公司、人文课程行业的半生经历，拆解普通人在生存压力、原生情感缺失、职场困境、养育修行、自我成长中的完整心路；分享泰国旅居带来的精神觉醒如何被现实债务暂时搁置，在谋生劳作中完成底层修行；讲述写作梦想的起源与二十余年持续深耕的内在驱动力；复盘怀孕遭遇职场打压、艰难生育养育女儿的蜕变，剖析母女双向治愈如何填补原生家庭的爱之空缺；分享长期对接各界名家的沟通心法，以记者提问功底、持久韧性与真诚平等对话大咖；借许倬云、樊锦诗等人的人生格局完成自我反思与疗愈；阐释“活成一座花园而非一朵玫瑰”的人生底层逻辑；给出普通人成长的核心答案：因上努力，果上随缘，依靠持续愿力、专业能力、长期微小探索，慢慢积攒勇气，打理好属于自己的人生后花园。 成长感悟 1.精神觉醒无法脱离现实生存，谋生亦是修行 泰国一年拓宽了人生视野，种下自我成长的种子，但27岁身负房贷、亲友欠款、无积蓄的窘迫，让她回国首要任务是赚钱还债，一人兼顾英文编辑、记者、翻译三份工作。但谋生并非纯粹消耗，普通人没有资源与引路人，日常工作、真实生活就是最好的修行，在劳作中打磨专业、锤炼心性、处理人际关系。 2.普通人的写作之路：以丰富阅历弥补天赋短板 高中受三毛影响立志成为作家，自知没有年少成名的过人天赋，不具备单靠文字谋生的能力，因此主动选择记者、海外旅居、跨行业职场等路径积累人生素材；写作是孤独处境里安放自我、隔绝外界伤害的出口，所有文字皆有感而发，不虚构、不媚俗，只记录真实触动内心的人与事。 3.养育是二次成长，孩子是治愈缺爱原生底色的解药 原生家庭长期缺爱，内心始终存在“不被偏爱、不配被好好对待”的惶恐；历经数年求医、多重妊娠磨难生下高敏感女儿，女儿毫无保留的偏爱与纯粹的爱意，填补了长久的情感空缺；母女双向成长，她学着接纳孩子乐观通透的思维，也在被爱的底气里，学会包容原生家庭父母与兄长，读懂亲人各自的付出与局限。 4.以韧性的真诚与专业，获得和顶尖智者平等对话的底气 数十位课程主任竞争邀约大咖，唯独她能持续对接樊锦诗、罗立平、刘擎等学者，核心是两点：一是足够坚韧的真诚，真心认可对方价值，愿意数年持续坚持邀约，吃透对方全部生平资料；二是记者沉淀的核心能力——提出直击人心的真问题，不不懂装懂，以专业提问能力搭建平等对话桥梁；普通人立身不靠家世、容貌、心机，唯有可沉淀的专业能力，能让人在任何人面前站稳脚跟。 5.愿力，是普通人突破人生困境的核心力量 世人看见的勇敢、通透、从容，从来不是一蹴而就，而是无数个深夜徘徊、一次次微小试错慢慢积攒而来；人生所有困境里，决定人能否走下去的从来不是天赋、运气、家境，而是长久不衰的愿力；哪怕命运、旁人、生活接连辜负，只要自己不放弃自己，持续付出，终会寻到微光。 6.人生下半场，拒绝做脆弱独枝玫瑰，要经营多元完整的人生花园 只单一寄托事业、伴侣、孩子的人生如同单支玫瑰，极易受风雨、岁月冲击而破碎；理想人生是参差多态的花园，事业、健康、财务、爱好、亲密关系各有支撑，多元维度相互兜底；真心爱自己，不是即时享乐，而是长期打理人生根基，守住财务稳健、身心健康两大底线，同时让自身的价值与善意向外传递，惠及身边人。 7.因上努力，果上不执着，放下对既定目标的执念 二十余年坚持写作，至今未能成名成家，却从未后悔长期耕耘；普通人不必执着预设的人生结果，只管踏实种下当下的种子，不必强求花开的形式；生命的答案藏在每一件当下正在做的小事里，祸福难分，不必强行分辨好坏，只需守住本心踏实前行。 8.前人格局是自我疗愈与拓宽心胸的镜子 许倬云身有残疾、半生颠沛，晚年仍心怀“亏欠社会、想要回馈”的谦卑，点醒她跳出自我狭隘的情绪；樊锦诗扎根敦煌数十年的坚守，搭配实地走访的亲身感悟，让她读懂长期坚守的愿力；各路大家的人生经历，不断消解她原生家庭带来的内耗，完成内在自我和解。 金句分享 1.“知道世界有广阔维度，和真正活出开阔人生，完全是两回事。” 2.“觉醒的种子不会消失，只是会被现实的生存压力暂时埋在泥土之下。” 3.“对于天分普通、没有资源的普通人，丰富的生活阅历，是写作最好的铺垫。” 4.“写作于我而言，是隔绝外界伤害、安放孤独自我的一扇门。” 5.“怀孕生子千难万苦，但女儿是改变我一生、重塑我内心底气的天使。” 6.“从小没人偏爱我，当孩子满心满眼只有我时，第一反应不是幸福，而是惶恐，怕这份偏爱随时会失去。” 7.“孩子带来的爱意，只能弥补原生家庭爱的缺失，却无法完全替代父母之爱。” 8.“能和各界大咖平等对话的底气，从来不是仰慕，而是拿得出手的专业与能直击本质的真问题。” 9.“AI可以整理素材、撰写文字，但发自人心的真问题，永远无法被机器生成。” 10.“普通人立身不靠家世、容貌、心机，唯一长久可靠的，是打磨到出众的专业能力。” 11.“许倬云先生历经苦难仍心怀回馈社会之心，反观自己，常常困在狭小的情绪里，活得太过狭隘。” 12.“勇敢从来不是一瞬间的蜕变，是无数次暗夜徘徊、一次次微小试探慢慢攒出来的。” 13.“世间不存在一战成名，所有耀眼的当下，背后都是千万个日夜无人看见的锤炼。” 14.“普通人能否自我认可、活得舒展，最关键的因素是持久不变的愿力。” 15.“不要做一朵脆弱的玫瑰，人生下半程，要活成一座生生不息的小花园。” 16.“人生最好的状态是参差多态，事业、健康、财务、爱好都有所支撑，不把全部人生寄托在单一事物上。” 17.“真心爱自己，不是及时享乐，而是长久打理好自己人生的花园，守住健康与财务两大根基。” 18.“智者如同色盲，不必强行分辨命运给予的是磨难还是馈赠，只需守住本心踏实做事。” 19.“普通人不必执着预设的结果，只管在因上尽力，果上随缘，好好做好当下的事，生命自有答案。” 20.“名字向阳是母亲赌气修改，机缘巧合定成太阳的阳，或许人生本就处处是无心插柳的馈赠。” 作品分享 分段亮点 00:00 - 09:30 泰国旅居的真实收获：精神觉醒不敌现实生存重压 复盘27岁曼谷工作经历，海外生活拓宽人生视野，看清世界多元维度；坦言大众期待她归来后通透自在，现实却是身负巨额债务、无积蓄，回国首要目标是赚钱还债；详解09年婚后买房背负亲友欠款与银行贷款，泰国工作薪资未足额发放，经济窘迫，归国后一人身兼英文编辑、记者、翻译三份工作谋生；提出谋生不是修行阻碍，普通人的成长本就扎根日常劳作。 09:30 - 22:10 写作梦想溯源：三毛埋下文字种子，以阅历弥补天赋短板 讲述高中受三毛作品影响立志成为作家，自认没有年少成名的过人天赋；梳理职业选择逻辑：国际新闻专业、记者、海外旅居、跨行业职场，全部是为积累写作素材服务；写作是排解孤独、隔绝伤害的精神出口，二十余年坚持写日记、随笔；坦言自身文字写实、无法虚构创作，所有输出均源于真实人生触动。 22:10 - 35:40 职场辗转与创业公司离职契机：怀孕受辱，优先守护生命 梳理媒体、外企、创业公司、混沌的完整职场路径，每一段经历都是主动探索，看懂行业全貌便主动离开；复盘怀孕4个月、本身存在流产征兆时遭老板当众责骂，自身无过错却无人顾及孕期身体；看清自己不再被公司需要，为规避流产风险，产后一个多月果断办理离职。 35:40 - 52:20 生育修行与母女双向治愈：缺爱的人，被孩子教会如何接纳爱 详述求子两三年求医、调理身体的漫长苦难，与老中医沈明秀结下深厚医患情谊；怀孕、生产、堵奶、养育全程磨难重重，女儿是高敏感孩童，只依赖母亲；剖析长久缺爱带来的惶恐：无法坦然接纳孩子毫无保留的偏爱；母女双向成长，女儿乐观通透的思维反向治愈自己，在充足爱意里学会包容原生家庭、理解兄长与父母的付出。 52:20 - 68:50 混沌任职对话各界名家：韧性真诚与专业提问，是平等对话的底气 分享对接许倬云、樊锦诗、罗翔、刘擎、蔡志忠、罗立平等学者的经历；揭秘数十名课程主任唯独她能邀约成功的核心：持久的韧性与发自内心的真诚，为邀约罗立平坚持整整四年；分享对话心法：提前吃透对方全部资料，不不懂装懂，依靠记者功底提出直击时代痛点的“真问题”；点明专业能力是普通人与大咖平等对话的立身根本，AI无法替代挖掘本质的提问能力。 68:50 - 85:30 各界智者带来的人生反思：打破自我狭隘，重塑内心格局 拆解多位大家对自己的深层疗愈作用：许倬云身残志坚、心怀回馈社会的谦卑，让她反思自身常困于个人情绪；樊锦诗扎根敦煌数十年的坚守，实地走访敦煌后有了具象、可触摸的精神滋养；各路学者的人生阅历，消解原生家庭带来的内耗，学会感恩生命中所有帮助过自己的亲友。 85:30 - 99:10 核心理念：活成一座花园，而非一朵易碎玫瑰 解读“玫瑰与花园”的人生比喻：单一寄托事业、家庭、情感的人生如同玫瑰，抗风险能力极弱；完整人生需要事业、健康、财务、爱好、亲密关系多维度支撑；提出普通人爱自己的核心标准：长期打理人生根基，守住财务稳健、身体健康两大底线；人生花园不仅滋养自我，更能向外传递善意，回馈身边人。 99:10 - 112:40 普通人的成长底层逻辑：愿力与微小探索，慢慢积攒勇气 分享36岁克服恐惧学车、独自带两岁女儿远行三亚遇疫情的经历；说明所有从容勇敢都源于无数次私下试探与小步探索；点明愿力是普通人突破困境的核心，哪怕命运屡次辜负，只要不自我放弃，终会寻到微光；举许倬云留学常年住院仍坚持治学的例子佐证，长久的坚持远比一时才华重要。 112:40 - 126:20 人生取舍：因上努力，果上不执着，接纳命运无心的安排 谈及改名“向阳”的由来，本是母亲赌气修改，阴差阳错定下带“太阳”的阳，感慨祸福难分，不必强行评判命运好坏；坚持写作二十余年仍未成名，却从未后悔耕耘；提出普通人不必执着预设目标，专注做好当下每件小事，种下种子静待自然生长，不必强求既定结果；计划书稿《向阳花开》，持续记录时代与自我成长。 126:20 - 130:00 收尾寄语：致年少缺爱的乡下小姑娘 回望年少在湖南乡下、内心迷茫脆弱的自己，给出最终寄语：不必纠结诸多疑问，踏踏实实做好当下能做的每件事，时间与生命自会给出全部答案。 往期推荐 No22:对话百万畅销书作者黄有璨(上)｜一个高中辍学少年“打破规则”的人生实验 No20:对话作曲家邹頔(上)｜ 为李玉刚张碧晨创作，最动人是写给爷爷的歌 No18:对话许倬云助手冯俊文(上)｜ 一个青年的人生漫游 No16:对话姜艳艳(上)丨她靠获得“爸爸夸奖之爱”赢了前半生，却差点输掉命 No14:对话黄河(上)丨大厂IT男，辞职带5岁儿子浪迹世界 No10:对话席雪(上)丨京城最美“接生婆”：亲历5000+生命的诞生和3场永恒的告别 No8:对话Victor(上)｜30+，两场死亡：父亲离世，与“全球HR一号位”的自己 No6:对话李剑雄(上)丨大厂高管，当生命被碾压成纸片之后 主播 沐涵，欢喜 关于时光会客厅 一档温暖的人文访谈。我们在此，聆听一位位特别的嘉宾，分享他们生命中的故事与光泽。在对话中，让生命彼此照亮。 节目不定期更新，嘉宾亦不设限。每一次相遇，都是一份未知的惊喜。期待在这里，与你相逢。

本期嘉宾 汤向阳，她是从南方农村走出来的贫困女孩，却写出了让许倬云、罗翔、蔡志忠、刘擎、施展、梁永安等大咖老师“一字未改”且欣然推荐的特稿文集；她从贫瘠中成长，却一路努力，看到了世上诸多不为人知的人事风景。她是孤单女孩，也是多产作家；她是孩子的妈妈，也是人生的修行者。她不曾被命运特别眷顾，也没有刻意离经叛道，不逃避责任，不拒绝该吃的苦，脚踏实地，从一堆灰烬里，走出光彩夺目的自己。她是汤向阳，《巨变时代的活法》、《遇见你，在佛的国》作者，曾是《经济观察报》资深记者、《曼谷邮报》人物特稿记者、安利中国市场策略沟通高级主任、语文教育从业者、混沌学园（原混沌大学）资深课程主任、混沌文理院教学负责人，现供职于长江商学院。她的人生几多转折，但成为一名写作者、活出清醒独立的自我是不曾改变的主线。念念不忘，必有回响。她的出发与抵达，中间是漫长的半生岁月，也是普通人最可借鉴的参照。生而为蒲苇，也可柔韧自强。今天的节目，沐涵和欢喜带大家穿过漫长岁月，看一朵，向阳花开。 核心主题 围绕原生家庭苦难底色、成长路上的善意微光、泰国驻外记者经历带来的认知重塑、人生觉醒与自我成长、普通人如何拓宽精神世界、写作的价值与人生长期修行六大核心展开。讲述贫寒、缺安全感、重男轻女的原生环境如何塑造敏感自尊的性格；母亲坚韧隐忍、母系亲友读书榜样、初中班主任的温柔托举，成为支撑自己走出乡村的核心力量；在泰国深度接触多元人群，打破非黑即白的单一评判思维，学会慢下来、接纳世界的矛盾与多元；分享从自卑紧绷、目的性极强，到慢慢学会觉察自我、包容他人的内心蜕变；给出普通人无需天赐机遇，仅凭内心愿力就能丰盈精神生活的可行路径；最后探讨写作作为终身热爱的意义，人生不必追求阶层跨越，清醒自洽已是最大收获。 成长感悟 1.苦难底色里，坚韧与善意是突围的底气：童年贫困、父亲酗酒带来家庭恐惧、爷爷辈重男轻女，长期裹挟在自卑与敏感中；母亲一人打三份工，不挑活、不计得失的底层倔强，外婆家读书人的榜样，温柔师长的关照，成为黑暗环境里持续发光的支撑，让自己没有像同龄女孩早早辍学打工，而是坚持读书走出乡村。 2.自尊敏感的根源，是匮乏环境留下的深层烙印：长期物质、资源、家庭关怀的缺失，让自己极度看重尊严，对外界评价抵触又极易感念微小善意；年少靠成绩、班干部身份弥补自卑，但这份自卑根深蒂固，长期影响社交、处事心态，直至中年回望才看清性格根源。 3.多元见闻打破非黑即白的二元认知：早年成长环境容易让人简单划分好坏，泰国驻外采访形形色色的人（断代千年后重续女僧谱系的退休教师、印度贱民佛教运动领袖等），见识人生选择的矛盾共存，学会不急于评判他人，多一份等待与包容，接纳人性与世界的复杂。 4.觉知是普通人最低成本的成长力量：大部分人缺少远行、深度采访的特殊机遇，不必强求跨越式蜕变；只要保有想要自我成长的愿力，保持内心觉察，哪怕只是读书、记录、思考，也能一点点拓宽精神边界，觉察的种子终会慢慢破土。 5.慢下来、接纳自我，是终身修行：年少急性子、做事只求完成、极少展露笑容，习惯紧绷赶路；海外工作的提醒让自己学会放慢节奏，允许自己反复修正、缓慢进步，不必苛求一步到位，近一寸有一寸的欢喜。 6.写作无关名利，是自我扎根与精神播种：写作不追求流量、收益与世俗认可，是向内梳理人生、留给后代读懂自己的窗口；文字、访谈、分享都是播种，不求立刻看到结果，但会在他人心底留下长久涟漪；人生终极目标不是跨越阶层、功成名就，而是活成清醒、能自主选择人生的自己。 7.外界境遇只是底色，内心选择权永远握在自己手中：原生家庭、年少苦难、世俗生存压力无法剥离，但成年后可以主动调整心态、选择看待世界的视角；即便依旧背负养家、赡养老人的世俗重担，也能主动扎根精神世界，掌握人生的主导权。 金句分享 1.普通人的机会其实是很卑微的，不挑活、不挑工时，一点点挣出活下去、供孩子读书的出路。 2.贫困是一个标签，孤单是另外一个标签。 3.那时候我对尊严这两个字特别在乎，如果不涉及尊严，什么话都好说。 4.我们是正向的扭曲，越被轻视，越憋着一口气努力读书。 5.觉知本身就是一种力量，哪怕当下无力改变现状，心里知道世界还有广阔的模样，内心就有笃定。 6.Wake up（觉醒）之后，才谈得上 Grow up（成长），成长这件事本身是反人性的，只能靠自己向内驱动。 7.只要有愿力在，念念不息，必有回响，总能找到缝隙让心里的种子发芽。 8.不要急着评价一个人，再等等，人的完整面貌从来不是单一的。 9.我费尽半生力量，可能也只是活成一个更加清醒的自己而已，但这就是很大的进步。 10.文字、访谈、分享都是在播种，不知道种子何时发芽，但坚持本身就有意义。 11.最好的成长不是突变成为英雄，而是慢慢修正，一点点靠近自己本心想要的生活。 12.知道有丰富通透的人存在，本身就是一种学习，不必成为他们，但可以借他们拓宽自己的世界。 作品分享 分段亮点 00:00 - 08:30 嘉宾介绍与童年底色：主持人介绍汤向阳履历与两本核心著作；向阳讲述湖南城郊农村童年，一半农耕、一半工厂的双线生活，母亲一人打三份工支撑全家，贫寒拮据的家庭日常，埋下坚韧性格的最初底色。 08:30 - 19:10 原生家庭的两面拉扯：讲述父亲酗酒易怒、全家常年活在恐惧中，爷爷辈重男轻女，资源天然向男性倾斜；对比母亲娘家满门读书人的温柔氛围，外婆、舅舅、表哥成为自己的精神光亮，是支撑自己坚持读书的关键榜样。 19:10 - 30:20 少年尊严的刺痛与温暖救赎：回忆小学校服事件，为维护委屈的母亲当众顶撞班主任，年少自卑与护母的柔软；对比初中班主任的全然包容，主动减免杂费、出游关照，这份善意治愈长久以来的窘迫，让自己终身感念。 30:20 - 42:50 原生创伤的自我和解：剖析重男轻女环境带来的长久心理印记，年少会怨恨命运不公，中年学会理解长辈的时代局限性；庆幸自己没有走向自暴自弃，读书成为对抗匮乏、夺回尊严的唯一路径，也感慨能安稳长大已是幸运。 42:50 - 53:40 考学进京，象牙塔里的割裂自卑：高三体弱多病，高考考入中国传媒大学；身处美女如云、家境优渥的艺术生环境，成绩稳居前列却极度不擅长社交、穿搭、人情世故，与同班优秀记者同学对比，看清农村孩子成长短板。 53:40 - 1:08:20 泰国驻外，人生认知的重塑契机：初入职场起步不顺，外派曼谷邮报成为人生转折点；纯英文环境、无外援的高强度采访倒逼自己学会社交，走遍各地接触僧侣、底层平民、社会先行者，见识多元人生选择。 1:08:20 - 1:22:10 打破非黑即白，学会包容与慢下来：以泰国女僧、印度贱民运动领袖为例，讲述看似矛盾的人生选择同样纯粹可敬；反思过往急性子、凡事求快、不爱笑的性格，海外编辑反复提醒自己Slow down、多微笑，完成心态第一层修正。 1:22:10 - 1:36:40 觉知的力量：普通人自我成长的可行路径：区分觉醒与成长，生存压力会消耗心力，但保有成长的愿力就是出路；以草根脱口秀创作者举例，无需天降机遇，读书、思考、记录就能丰盈精神世界，不必追求成名，只求内心开阔。 1:36:40 - 1:49:30 以先贤为镜，在抉择中校准自我：分享《巨变时代的活法》创作初心，访谈许倬云、樊锦诗、罗翔等先行者，不是为复制他们的人生，而是作为抉择参照；每当面临世俗与本心冲突，用书里的人物拷问自己是否忠于内心，持续修正人生方向。 1:49:30 - 2:03:10 写作：终身热爱，向内扎根的精神自留地：讲述多本书稿完成、部分未出版却依旧坚持写作；自传《向阳而生》是留给女儿读懂自己的礼物，写作不为名利，是纯粹的内心热爱；文字、播客、记录都是精神播种，留下跨越时间的精神印记。 2:03:10 - 2:15:00 半生回望：从被动漂泊到主动选择人生：回顾42年人生，从万事依靠母亲、外界善意的弱者，到主动播种、自主选择生活方式；坦言从未实现阶层跨越、依旧背负世俗压力，但最大收获是清醒自知，能分辨生活噪音，主动奔赴贴合本心的活法；预告下期分享家庭、子女带来的成长。 往期推荐 No22:对话百万畅销书作者黄有璨(上)｜一个高中辍学少年“打破规则”的人生实验 No20:对话作曲家邹頔(上)｜ 为李玉刚张碧晨创作，最动人是写给爷爷的歌 No18:对话许倬云助手冯俊文(上)｜ 一个青年的人生漫游 No16:对话姜艳艳(上)丨她靠获得“爸爸夸奖之爱”赢了前半生，却差点输掉命 No14:对话黄河(上)丨大厂IT男，辞职带5岁儿子浪迹世界 No10:对话席雪(上)丨京城最美“接生婆”：亲历5000+生命的诞生和3场永恒的告别 No8:对话Victor(上)｜30+，两场死亡：父亲离世，与“全球HR一号位”的自己 No6:对话李剑雄(上)丨大厂高管，当生命被碾压成纸片之后 主播 沐涵，欢喜 关于时光会客厅 一档温暖的人文访谈。我们在此，聆听一位位特别的嘉宾，分享他们生命中的故事与光泽。在对话中，让生命彼此照亮。 节目不定期更新，嘉宾亦不设限。每一次相遇，都是一份未知的惊喜。期待在这里，与你相逢。

本期嘉宾 鞠肖男，资深文物收藏家、文物回流从业者、茶文化溯源研究者、《喝茶问祖》作者。早年深耕文物领域，长期从事海外流失文物回归工作，为多家文博机构征集珍贵文物，同时涉足珠宝行业。中年因饮茶收获健康转机，历时16年跨界深耕茶领域，以文物研究的考据思维、中国传统文化结合现代科学手段，奔赴深山实地溯源、探究茶史与茶本源，拜师茶学专家，联合科研机构开展基因检测，锁定茶发源地核心区域；建立茶叶生态评价体系、完整茶学学科体系与茶叶综合品质评价标准，其茶品顺利通过欧盟800余项食品安全检测。直面行业乱象，致力于为中国茶正本清源、建立行业标准、梳理茶学体系，推动中国茶走向国际，同时规划数字人项目传播正统茶文化。 核心主题 围绕中国茶溯源、茶学体系搭建、茶叶标准建立三大核心展开。结合个人跨界经历，讲述茶改变人生的机缘；以文物研究思维剖析当下茶行业认知乱象、体系缺失、标准空白等问题；实地走访结合基因科学、多学科交叉考证，探寻茶树发源地与茶历史演变脉络；解读六大茶类形成逻辑、茶叶加工本质与好茶核心判定标准；剖析中国茶“有品类无品牌”、国际市场竞争力弱、产能滞销等行业痛点，分享茶叶品鉴实用方法，并谈及以数字人传播茶文化、推动行业新标准落地的长远规划。 成长感悟 1.跨界思维，打破行业认知壁垒：将文物考据“溯源、求实、立标准”的思维运用到茶研究中，发现茶行业存在源流不明、核心概念模糊、学科体系缺失等诸多问题。坚持先正本清源，再谈品鉴感知，反对单纯以个人口感、心情定义好茶，主张以客观标准作为评判根基。 2.多维求证，坚守求真务实底色：探寻茶树发源地不局限于茶学本身，逐层升维，结合植物学、生态学、地球发展史、古生物研究等多学科交叉考证，最终联合专业机构开展基因测序，用国际通用的科学方式佐证溯源成果，让结论具备公信力。 3.拆解本质，理清茶加工与品类逻辑：茶叶最早作为药用存在，唐代之后转为日常饮品。茶叶加工的本质是趋利避害，早期为方便储存运输，后期为弱化苦涩口感；原料苦涩度越高，所需加工工艺越复杂、发酵/烘焙程度越深，最终形成白、绿、黄、青、红、黑六大茶类，且高阶原料可向下制作低阶茶类，反之则不成立。 4.行业破局，标准是发展核心根基：中国茶产业陷入“有品类无品牌”、高端国际市场占比低、产能滞销的困境，核心原因是缺少完整的茶叶品质评价标准，尤其缺失原料生态评价体系。建立统一、可量化的综合评价标准，是规范行业、打造品牌、提升国际竞争力的关键。 5.知行合一，文化重在落地运用：熟读传统文化典籍并非终点，难点在于运用传统文化解决现实问题。以道家自然法则、传统哲学为理论根基搭建茶学体系，是传统文化落地应用的实践，唯有深耕领悟、长期沉淀，才能让古文化赋能当下行业发展。 金句分享 1.“茶让我还阳，也让我决心把茶的一切彻底搞明白。” 2.“源流不清，这个行业里就谈不上真正的专家。” 3.“感觉是外延，不是根本，先界定事物本身的好坏，再谈个人感受。” 4.“原料苦涩度越高，用到的加工手段就越多越重，茶叶颜色也就越深。” 5.“最好的食材，依靠最简单的加工，大味至淡，回归本味才是上品。” 6.“中国茶有品类、没品牌，核心症结就是没有一套完善、统一的行业标准。” 7.“标准是社会发展进步的重要标志，茶叶行业想要行稳致远，必须先立标准。” 8.“真正的好茶自带强大活力，如同清水洗尘，能褪去加工带来的伪装。” 9.“人法地，地法天，天法道，道法自然，自然法则才是评判茶叶的最高准则。” 10.“我用十六年为茶做事，不求其他，只为给中国茶、广大茶友一个交代。” 分段亮点 00:00 - 07:00 人生转折：讲述文物从业期间作息紊乱、身体亮起红灯，患上重度脂肪肝、糖尿病，身体状态极差。偶然接触古树茶，坚持饮用一年后体重下降三十余斤，各项身体指标明显恢复，感慨茶汤让自己重获健康，就此决定跨界钻研茶叶。 07:00 - 15:00 拜师茶学名家：放弃文物相关工作，寻访业内顶尖学者，拜入茶学专家刘仲华门下。坦言行业诸多基础难题无人能解答，刘仲华虽不能直接作答，但可为研究指明方向、校验成果，是自己在茶领域最敬重的引路老师。 15:00 - 23:00 剖析行业认知乱象：指出茶行业概念模糊的通病，大众对“好茶”的定义众说纷纭，如同盲人摸象。强调茶叶品质有客观标准，个人口感、心情只是附加感受，好茶的前提是本身品质与安全性达标。 23:00 - 32:00 构建茶学核心体系：点明传统茶学缺乏完整学科架构，耗时十余年搭建两大体系。提出九大生态量化评价指标，可通过生长环境判定原料优劣；梳理六大茶类成因，讲明原料苦涩度、加工工艺、茶类色泽三者的对应关系。 32:00 - 41:00 多维度溯源茶树本源：依托传统文化理念，结合茶树形态、野生茶树品种分布、地球演变、古生态等多学科交叉考证，综合判定云南临沧是全球茶树发源地核心区域。 41:00 - 48:00 基因检测佐证溯源成果：采纳建议使用基因检测这一国际通用科学手段验证结论，辗转对接多家机构，最终与杭州中国茶叶研究所合作，采集核心产区茶样完成基因排序，为茶树建立基因谱系，计划在国际权威期刊发表研究成果。 48:00 - 56:00 解读茶历史与加工逻辑：梳理茶叶发展脉络，唐代以前茶作为药材使用，唐后转变为日常饮品。讲解茶叶加工的两大初衷，早期紧压工艺为解决储存、运输难题，后期杀青、发酵、烘焙等工艺，主要用来弱化茶叶原生苦涩感，同时说明加工会损耗茶叶天然内含物质。 56:00 - 62:00 好茶判定逻辑与品鉴技巧：类比高端食材的加工规律，顶级古树茶仅需简单处理即可饮用。总结海拔、茶树形态、树龄与茶叶品质成正比，分享“海拔一千米以下难出优质原料”的判断经验，介绍交替试饮的简易斗茶法，普通人也可快速分辨茶品优劣。 62:00 - 67:00 行业痛点与标准建设：分析国内茶叶农残问题突出，多数茶品无法通过欧盟严苛检测，而自身茶品顺利通过800余项检测。指出中国茶产业存在“有品类无品牌”、高端国际市场占比低、产能滞销三大难题，根源在于行业标准缺失，同时介绍自己搭建的茶叶综合品质评价体系。 67:00 - 73:00 个人初心与未来规划：分享向哲学、佛学名家求学的经历，认为学习传统文化重在落地应用。谈及后续将打造AI数字人，面向大众普及正统茶知识。坚守十六年深耕茶领域的初心，立志完成茶史著作、落地溯源成果、推行行业新标准，传承千年茶文脉。 往期推荐 No22:对话百万畅销书作者黄有璨(上)｜一个高中辍学少年“打破规则”的人生实验 No20:对话作曲家邹頔(上)｜ 为李玉刚张碧晨创作，最动人是写给爷爷的歌 No18:对话许倬云助手冯俊文(上)｜ 一个青年的人生漫游 No16:对话姜艳艳(上)丨她靠获得“爸爸夸奖之爱”赢了前半生，却差点输掉命 No14:对话黄河(上)丨大厂IT男，辞职带5岁儿子浪迹世界 No10:对话席雪(上)丨京城最美“接生婆”：亲历5000+生命的诞生和3场永恒的告别 No8:对话Victor(上)｜30+，两场死亡：父亲离世，与“全球HR一号位”的自己 No6:对话李剑雄(上)丨大厂高管，当生命被碾压成纸片之后 主播 沐涵，欢喜 关于时光会客厅 一档温暖的人文访谈。我们在此，聆听一位位特别的嘉宾，分享他们生命中的故事与光泽。在对话中，让生命彼此照亮。 节目不定期更新，嘉宾亦不设限。每一次相遇，都是一份未知的惊喜。期待在这里，与你相逢。

本期嘉宾 鞠肖男，1960年生于湖南长沙，资深文物研究者、海外文物回流践行者、知名茶学研究者、《喝茶问祖》作者。早年毕业于黑龙江商学院（现哈尔滨商业大学）建筑专业，80年代进入原商业部基建司任职十年；90年代主动告别体制，投身装修行业赚取第一桶金，随后深耕文物领域二十余年，奔走海内外促成龙门、云冈、天龙山等多处石窟流失文物回归故土。后跨界踏入茶行业，耗时十六年为中国茶梳理源流、建立标准，其创立的茶祖的茶品牌产品于2022年随神舟十四号载人飞船登上太空开展航天育种试验。他擅长以文物研究的思维追根溯源，先后在文物、茶文化两大领域深耕钻研，始终秉持求真、务实的行事理念。 核心主题 本期对话回溯鞠肖男从少年成长、求学择业、体制工作，到辞职创业、投身海外文物回流，再到跨界深耕茶学的完整人生轨迹。分享不同时代背景下的人生抉择、求学逆袭经历、体制内的职场感悟，解读二十余年文物回流路上的见闻、文物鉴定与研究的方法论，以及从文物领域转向茶学研究的缘起、治学思路，探讨追本溯源、知行合一的做事哲学，展现一位跨界行者坚守本心、执着求真的人生底色。 成长感悟 1.成长环境塑造心性：年少时因父亲工作辗转多地求学，家庭无经济压力，使其淡化对财富的执念，不热衷钻营算计，更愿意遵从兴趣做事，视野也更为开阔。 2.绝境催生奋进动力：亲历上山下乡的艰苦，为规避农村劳作的艰辛，在基础薄弱的情况下咬牙补习，用两年时间补齐五年课程，抓住恢复高考的机遇成功考上大学。 3.认清自我，果断取舍：在商业部十年体制内工作，看清“职位赋予价值”的本质，加之自身性格不适应机关规则，不愿扭曲本性迎合环境，毅然选择辞职跳出舒适圈。 4.实干方能立足：辞职后放下身段从基础装修工程做起，不惧辛劳、脚踏实地，凭借吃苦耐劳的特质完成原始积累，始终坚持不靠过往人脉、头衔加持，依靠自身能力立足。 5.良师引路，少走弯路：深耕文物领域期间，结缘罗哲文等业内泰斗，虚心向顶尖专家求教，同时吸纳一线从业者经验，博采众长，快速构建起完整的文物知识与鉴定体系。 6.治学核心在于溯源：受文物研究思维影响，无论是文物鉴定还是茶学研究，都坚持深挖源头、理清脉络，以历史深度、全局视野、底层逻辑、文化高度四个维度钻研行业，做到知其然更知其所以然。 7.技艺与阅历相辅相成：文物鉴定的眼力，既要依托海量知识积累，更要依靠大量实物过眼与实战历练，犯错、试错是提升专业能力的必经之路。 8.万物相通，心法同源：研究文物习得的追根溯源、辩证思考的思维方式，同样适用于茶学研究，跨领域的核心是掌握通用的治学与做事逻辑。 金句分享 1.“我的人生没有刻意规划，大多是历史关头的必然选择，很多时候都是不想吃苦，所以逼着自己往前走。” 2.“教育的最高境界是挖掘孩子的兴趣并加以培养，一味束缚、管控，反而容易困住孩子。” 3.“坐在那个位置上，板凳上趴一只蛤蟆、一只猫，和我没有区别，真正的价值，是自己本身，而不是所处的位置。” 4.“研究一件文物，要看它的历史价值、材料、造型、考证、纹饰、工艺，六个维度综合判断，价格可以因人而异，但价值有客观标准。” 5.“文物研究教会我四件事：拥有历史的深度、足够宽的视野、找到事物的底层逻辑、站在文化高度总结，这套方法放在任何行业都能把事情做透。” 6.“北魏佛像之所以后人难以超越，是因为工匠读懂了佛想传递的心境，心中有所悟，笔下、刀下才有魂。” 7.“跟着行业里最厉害的人学习，不是崇拜身份，而是为了少走弯路，人生短暂，不必在歧路上耗费时光。” 8.“眼力是拿钱和经验一点点堆出来的，没有切肤之痛，就很难真正提升专业能力。” 分段亮点 00:00 - 12:30 嘉宾开场与童年成长：介绍鞠肖男“文物+茶”的双重身份，讲述其长沙出生、随父亲辗转各地求学的童年经历，解读成长环境如何塑造淡泊钱财、随性求真的性格，以及早年四处奔波带来的视野优势。 12:30 - 25:10 少年抉择与高考逆袭：回忆70年代末的时代背景，分享16岁参军、恰逢高考恢复后的两难选择；讲述中学学业荒废、基础极差，用两年时间突击五年课程的逆袭过程，分享单科集中攻坚的高效学习方法，以及化学成绩从5分到90多分的蜕变故事。 25:10 - 37:50 大学时光与十年体制生涯：讲述考入黑龙江商学院（现哈尔滨商业大学）建筑专业的缘由，回忆名校师资授课经历；毕业后进入原商业部基建司工作十年，看透职位与个人价值的区别，剖析自身性格与机关环境的冲突，萌生辞职想法。 37:50 - 51:20 辞职创业与结缘文物圈：1994年辞去体制内工作，承接装修工程赚取第一桶金；偶然接触中国文物学会，常年赞助年会，结识罗哲文等文物界泰斗，凭借真诚谦逊融入顶尖文物圈层。 51:20 - 63:40 文物实战、鉴定体系与海外回流：正式深耕文物行业，多次交学费积累鉴定眼力；系统讲解六大维度文物价值判定方法，分享奔走海外促成流失石窟文物归国展出的经历，解读北魏佛像的艺术与精神内核。 63:40 - 77:00 跨界茶学与人生总结：分享从文物转向茶行业的缘起，沿用溯源思维踏查茶山、翻阅典籍，耗时十六年为中国茶建立标准；介绍著作《喝茶问祖》、茶产品登上神舟十四号等成果，总结半生跨界坚守求真溯源的人生信条。 往期推荐 No22:对话百万畅销书作者黄有璨(上)｜一个高中辍学少年“打破规则”的人生实验 No20:对话作曲家邹頔(上)｜ 为李玉刚张碧晨创作，最动人是写给爷爷的歌 No18:对话许倬云助手冯俊文(上)｜ 一个青年的人生漫游 No16:对话姜艳艳(上)丨她靠获得“爸爸夸奖之爱”赢了前半生，却差点输掉命 No14:对话黄河(上)丨大厂IT男，辞职带5岁儿子浪迹世界 No10:对话席雪(上)丨京城最美“接生婆”：亲历5000+生命的诞生和3场永恒的告别 No8:对话Victor(上)｜30+，两场死亡：父亲离世，与“全球HR一号位”的自己 No6:对话李剑雄(上)丨大厂高管，当生命被碾压成纸片之后 主播 沐涵，欢喜 关于时光会客厅 一档温暖的人文访谈。我们在此，聆听一位位特别的嘉宾，分享他们生命中的故事与光泽。在对话中，让生命彼此照亮。 节目不定期更新，嘉宾亦不设限。每一次相遇，都是一份未知的惊喜。期待在这里，与你相逢。

本期嘉宾 黄有璨，85年生于贵州，连续创业者（14年创业经历），百万畅销书《运营之光》、《非线性成长》作者，原三节课联合创始人，36氪、虎嗅专栏作家，创业黑马导师。深耕AI应用与一人公司（OPC）领域，自2023年起关注大模型发展，累计投入约100万孵化AI相关项目，以实战经验解读AI时代的个人转型与社会趋势，传递“打破束缚、主动拥抱变化”的核心主张。 核心主题 围绕AI时代的机遇与挑战，聚焦一人公司（OPC）的崛起逻辑、AI对生产关系的重塑，以及个人与家庭在时代变革中的应对之道。核心探讨AI时代“变与不变”的本质，一人公司成为社会潮流的底层原因，不同人群的转型路径，以及子女教育如何适配AI时代，展现从“焦虑抗拒”到“主动拥抱”的认知蜕变。 成长感悟 1.拥抱未来的前提是接纳趋势：初期对AI存在“替代焦虑”与“阶层分化担忧”，直到2025年下半年AI应用批量落地，才认清“AI即未来”的本质，放下抗拒才能找到自身定位。 2.一人公司的核心是生产关系革新：OPC并非短期红利，而是解决就业问题与AI普及战略的长期社会潮流，其本质是市场经济下更先进的生产关系——个体独立负责、自由协作，减少组织内耗。 3.AI时代的核心竞争力是“人的独特性”：标准化、功能性工作终将被AI替代，而个人的审美、热爱、独特品味与情感连接，成为不可替代的核心价值，需从“追求效率”转向“沉淀个性”。 4.转型的关键是心智模式重构：职场人向OPC转型的最大障碍是“害怕失败”“依赖确定性”，而创业者的核心心智是“快速试错、高效验证”，AI时代更需要打破“正确标准”的束缚，拥抱即兴与鲜活。 5.教育的本质是释放而非束缚：AI时代的子女教育应减少规则灌输，聚焦正向动机引导，让孩子自主探索、借助AI解决问题，培养“自我构建安全感”的能力，而非依赖外部保护。 金句分享 1.“AI时代来了，与其担心被替代，不如拥抱它——它就是未来，抗拒未来毫无意义。” 2.“一人公司是不可逆的历史潮流，其势能下限不亚于当年的双创，甚至更高。” 3.“AI时代的真正命题不是‘用好AI’，而是‘加速成为AI’——未来每个人、每个组织都将拥有专属AI智脑。” 4.“把效率的还给效率，把人需要慢慢品味的东西还给人——AI替代功能性，人沉淀独特性。” 5.“未来人工作不再是‘不得不做’（have to），而是‘想要做’（want to），这才是AI时代的终极形态。” 分段亮点 00:00 - 25:00 AI认知的蜕变之旅：分享2023年接触ChatGPT后的探索历程，累计投入100万孵化AI项目的“交学费”经历，以及2025年下半年从“焦虑抗拒”到“拥抱信仰”的转变，解读AI应用落地加速带来的认知冲击。 25:00 - 45:00 一人公司的崛起逻辑：分析OPC从“亚文化”成为“社会潮流”的关键信号（两会提及、官媒宣传），拆解其背后的政府就业战略与AI普及需求，区分三类人群（资深创业者、中小企业、转型者）的OPC适配路径。 45:00 - 65:00 变与不变的AI时代：探讨AI对商品、服务、组织运作的全面重塑，强调“人类基本需求不变，但满足形式剧变”，提出“培训AI比培训人更高效”的观点，分享“AI负责成文排版，人负责观点情绪”的协作模式。 65:00 - 85:00 转型的心智挑战与破局：对比“好学生模式”转型者的困境（依赖标准、缺乏温度）与“反SOP者”的优势（即兴鲜活、充满独特性），分析AI对标准化工作（如财税、快餐烹饪）的替代必然，强调“热爱与审美”是核心竞争力。 85:00 - 105:00 一人公司的生存与协作：解读OPC的本质是“商业闭环+深度圈子”，分享如何主动构建同类社群、实现自由协作，破除“害怕被抄袭”“不好意思连接”的惯性思维，强调关系纯粹性与合作灵活性。 105:00 - 120:00 子女教育与未来展望：分享AI时代孩子教育理念（少束缚、重动机、促自主），提及自己孩子“用AI辅助摆摊卖手串”的案例，预测中考高考制度的未来变革，展望AI推动“物质不稀缺、工作为热爱”的终极形态。 往期推荐 No20:对话邹頔(上) No18:对话许倬云助手冯俊文(上)｜ 一个青年的人生漫游 No16:对话姜艳艳(上)丨她靠获得“爸爸夸奖之爱”赢了前半生，却差点输掉命 No14:对话黄河(上)丨大厂IT男，辞职带5岁儿子浪迹世界 No10:对话席雪(上)丨京城最美“接生婆”：亲历5000+生命的诞生和3场永恒的告别 No8:对话Victor(上)｜30+，两场死亡：父亲离世，与“全球HR一号位”的自己 No6:对话李剑雄(上)丨大厂高管，当生命被碾压成纸片之后 主播 沐涵，欢喜 关于时光会客厅 一档温暖的人文访谈。我们在此，聆听一位位特别的嘉宾，分享他们生命中的故事与光泽。在对话中，让生命彼此照亮。 节目不定期更新，嘉宾亦不设限。每一次相遇，都是一份未知的惊喜。期待在这里，与你相逢。

本期嘉宾 黄有璨，85年生于贵州，连续创业者（14年创业经历），百万畅销书《运营之光》、《非线性成长》作者，原三节课联合创始人，36氪、虎嗅专栏作家，创业黑马导师。高中辍学后从贵州北漂，历经中关村销售、日企销冠、新浪战略项目核心成员，如今深耕一人公司再创业项目，始终聚焦教育与个人成长领域，以自身经历诠释“打破束缚、重构自我”的人生逻辑。 核心主题 围绕黄有璨的非线性成长轨迹，从高中辍学的叛逆选择、北漂打拼的底层历练，到创业路上的迭代突破与自我重构，核心探讨人在时代变化中如何建立主体性、挣脱外界规训与自我设限，以及在实践中认清自我动机、实现内心成长的本质，展现普通草根通过“保持简单、打破束缚、借事修行”实现人生跃迁的可能。 成长感悟 1.打破规训的勇气：童年受父母“忍气吞声”的性格影响而怯懦，却在郑渊洁作品的启蒙下，萌发对“单一正确答案”的质疑，高中辍学成为打破原生家庭与应试教育束缚的起点。 2.走出去的价值：辍学后陷入抑郁困局，父亲带其北漂的决定成为人生转折点，大城市的多元环境与前沿信息，打破了小城的闭塞，为后续成长提供了全新视角与机缘。 3.简单纯粹的力量：底层打拼时专注当下、心无挂碍，不被过多选择困扰，仅聚焦“做好眼前事”；创业后仍保持这份纯粹，聚焦“创造价值”而非虚名，这种状态成为穿越困境的核心支撑。 4.创业即修行：从打工者到创业者的身份切换，倒逼视角升级与认知重构；创业路上的成功与挫折，让其不断打碎自我、突破惯性，在商业实践中完成对自我的深刻认知与成长。 5.和解与重构：与父亲的关系从长期对立到深度和解，本质是自我视角的转变——从“证明自己”的对抗心态，到理解父亲的人生经历与期待，最终放下执念，实现内心的真正自由。 金句分享 1.“性格底色并非天生锁定，自己的选择可以改变性格，进而改变人生底色。” 2.“当人生陷入困局，要走出去连接更大的世界，才不会困于一隅。” 3.“过去的时代追求确定性，而今天的叙事已经坍塌，人更需要关注自己的底层动机。” 4.“创业是最好的修行，意味着不断打碎自己、突破自己，接受过去的经验在下一阶段不再适用。” 5.“真正的成长是让心属于自己，不再被外在声音和力量所压制。” 分段亮点 00:00 - 25:00 原生家庭与叛逆起点：讲述贵州教师家庭的成长环境，父母“忍气吞声”的性格对童年的影响，以及郑渊洁作品带来的思想启蒙，分享高中辍学的底层逻辑——对单一人生答案的质疑与青春期的自我证明，以及辍学后与父母断绝关系的激烈冲突。 25:00 - 45:00 北漂启程与底层历练：回忆2002年坐29小时绿皮火车赴京的经历，父亲为其辞职北漂的付出，民办大学的短暂经历，以及2005年扎根中关村站柜台卖电脑的日子，分享当时“相信梦想、专注当下”的心态与拮据却充满希望的生活状态。 45:00 - 65:00 职场跃迁与认知觉醒：讲述从中关村销售到日企实验室设备销售的转型，通过三千字求职信获得面试机会的经历，三年打拼成为销冠的过程，以及在对比中认清自己不适合销售的真相，领悟“多做事、多碰撞才能看清自我”的道理。 65:00 - 90:00 创业启蒙与身份重构：分享2012年投身创业的契机，从打工者到创业者的视角转变，早期O2O教育项目的理想与挫折，以及入职新浪跟随彭少彬学习的经历，系统建立商业思维框架的过程。 90:00 - 115:00 三节课的崛起与挑战：讲述三节课从公益项目到垂直职业教育头部公司的发展历程，抓住互联网人才缺口的时代机遇，分享从个人IP到公司化运作的决策挑战，以及在业务扩张中不断打碎自我、突破惯性的成长。 115:00 - 135:00 重构与和解：回忆2020年后行业环境变化带来的业务困境，花两年时间放下过往成就、完成内心重构的过程，分享与父亲从对立到和解的漫长历程，以及当下一人公司创业的轻松状态与内心笃定。 往期推荐 No20:对话邹頔(上) No18:对话许倬云助手冯俊文(上)｜ 一个青年的人生漫游 No16:对话姜艳艳(上)丨她靠获得“爸爸夸奖之爱”赢了前半生，却差点输掉命 No14:对话黄河(上)丨大厂IT男，辞职带5岁儿子浪迹世界 No10:对话席雪(上)丨京城最美“接生婆”：亲历5000+生命的诞生和3场永恒的告别 No8:对话Victor(上)｜30+，两场死亡：父亲离世，与“全球HR一号位”的自己 No6:对话李剑雄(上)丨大厂高管，当生命被碾压成纸片之后 主播 沐涵，欢喜 关于时光会客厅 一档温暖的人文访谈。我们在此，聆听一位位特别的嘉宾，分享他们生命中的故事与光泽。在对话中，让生命彼此照亮。 节目不定期更新，嘉宾亦不设限。每一次相遇，都是一份未知的惊喜。期待在这里，与你相逢。

本期嘉宾 邹頔，中国音乐制作人、青年作曲家，2007年以第一名成绩考入四川音乐学院作曲专业，师从作曲家杨新民教授、李海鹰老师，深耕影视配乐与艺术创作，同时投身乡村音乐教育、残障困境家庭艺术公益等领域，系统研习中医智慧并融合传统文化创作二十四节气系列音乐，打造国乐启蒙音乐绘本《八音的秘密》，2019年获评全面小康十大杰出贡献人物，以音乐为纽带传递温暖与文化力量。合作过的艺人有：李玉刚、霍尊、林依轮、张碧晨、汪苏泷、王晰、阿兰、尹姝贻、戚薇等。 核心主题 聚焦邹頔的音乐创作与公益之路，从个人内在状态的守护、乡村与特殊群体的音乐公益实践，到中医智慧与传统节气的音乐融合，核心探讨音乐的治愈力量、创作与公益的双向滋养，以及传统与现代结合的创作探索，展现其以音乐传递善意、传承文化的初心与实践。 成长感悟 1.自我守护：认为守护初心与童心是保持内在美好状态的关键，需建立生存与内心追求的两套平衡系统，通过每日自我觉察、坦诚面对自身，实现生存与梦想的自洽，同时懂得善待肉身，将身体视为合伙人，倾听身体的需求。 2.乡村音乐公益：2018年结缘种太阳乡村公益，摒弃传统音乐教学模式，以倾听、收集自然与孩子的声音为核心，通过趣味体验激发乡村孩子的创造力，发现孩子内心的利他与智慧，意识到公益是真诚付出后彼此的滋养，自己也被孩子的纯粹治愈。 3.特殊群体艺术实践：参与漫游心灵之旅公益项目，为视障、患SMA的孩子创作音乐并举办音乐会，发现特殊孩子的鲜活生命力与强大自愈力，感受到公益中给予与接受的身份边界消失，人与人之间的精神共鸣与心流是最珍贵的宝藏。 4.传统与音乐融合：通过研习中医智慧与《黄帝内经》，发现传统节气智慧对当下生活有指导意义，将节气、易经、方言、传统民乐融入音乐创作，在体验节气中捕捉创作灵感，虽创作过程因方言等问题遇阻，但也在学习中感受一方水土的文化魅力。 5.时间与家庭：公益与创作中遇见多元的生命状态，愈发懂得时间分配的重要性，将家庭陪伴放在价值观首位，重视与父母的高质量相处，尽可能去协助父母实现未尽愿望，认为当下对家庭关系的珍视与付出大于无止境的事业追求。 金句分享 1.“童心是赤诚和对世界的好奇，即便肉身长大，那颗心可以永远不老。” 2.“念头的升起无法控制，但心智成熟的人，可以决定后续的行为，避免种下不好的因。” 3.“你要相信自己只是公益路上千万分流的一颗种子，真诚付出总会产生水花和涟漪。” 4.“音乐创作中，没有孩子的词就没有曲，他们的自然流露是最好的创作灵感，孩子是我的老师。” 5.“事业追求无止境，但父母的陪伴时光有限，家庭的珍贵时光，没有任何事情能替代。” 分段亮点 00:00 - 25:00 内在状态的守护：分享保持内心清澈的方法，解读生存与内心追求的两套平衡系统，讲述自我觉察、坦诚面对自身的心得，以及善待身体、与肉身和解的经历。 25:00 - 50:00 乡村音乐教育实践：讲述结缘种太阳乡村公益的契机，分享以声音收集、趣味体验为主的乡村音乐课程设计，讲述四川仪陇、青海泽库等地与孩子的创作故事，以及《牦牛的故乡》《想对大山说》的创作背景与过程。 50:00 - 68:00 特殊群体的音乐公益：介绍漫游心灵之旅公益项目，讲述为视障、SMA孩子创作《珍宝》并举办音乐会的经历，分享与特殊孩子相处的感动，探讨公益中给予与接受的双向滋养。 68:00 - 90:00 传统智慧的音乐融合：讲述研习中医与节气智慧的契机，分享二十四节气系列音乐的创作思路，解读方言、传统民乐、易经理念在创作中的运用，讲述创作中因方言带来的挑战与趣味经历。 90:00 - 105:00 国乐与创作实践：介绍国乐启蒙音乐绘本《发音的秘密》的创作缘起，分享与国内一流民乐演奏家合作的感受，谈及作曲家最幸福的时刻是作品被赋予生命力的瞬间。 105:00 - 120:00 价值与人生思考：解读小而美的音乐作品与宏大社会价值的连接，分享获评全面小康十大杰出贡献人物的感悟，谈及公益与创作带来的最珍贵礼物是懂得时间分配与家庭陪伴，阐述对人生意义的理解——以音乐凝固时代、传递智慧与幸福。 往期推荐 No20:对话作曲家邹頔(上):为李玉刚张碧晨创作，最动人是写给爷爷的歌 No18:对话许倬云助手冯俊文(上)｜ 一个青年的人生漫游 No16:对话姜艳艳(上)丨她靠获得“爸爸夸奖之爱”赢了前半生，却差点输掉命 No14:对话黄河(上)丨大厂IT男，辞职带5岁儿子浪迹世界 No10:对话席雪(上)丨京城最美“接生婆”：亲历5000+生命的诞生和3场永恒的告别 No8:对话Victor(上)｜30+，两场死亡：父亲离世，与“全球HR一号位”的自己 No6:对话李剑雄(上)丨大厂高管，当生命被碾压成纸片之后 主播 沐涵，欢喜 关于时光会客厅 一档温暖的人文访谈。我们在此，聆听一位位特别的嘉宾，分享他们生命中的故事与光泽。在对话中，让生命彼此照亮。 节目不定期更新，嘉宾亦不设限。每一次相遇，都是一份未知的惊喜。期待在这里，与你相逢。

本期嘉宾 邹頔，中国音乐制作人、青年作曲家，2007年以第一名成绩考入四川音乐学院作曲专业，师从杨新民、李海鹰两位作曲大师，曾为《捉妖记2》等电影创作音乐，担任CCTV纪录中国颁奖晚会音乐总监，合作艺人包括李玉刚、霍尊、张碧晨、林依轮等。同时她也是修行者、公益践行者，系统研习中医智慧，打造节气童谣等特色作品，2019年获评全面小康十大杰出贡献人物，以音乐传递温暖与文化力量。 核心主题 聚焦邹頔的成长历程与音乐启蒙，从泸州的家庭氛围、爷爷的深远影响，到少年时期与音乐的“破冰链接”，再到大学求学、北漂拜师与自然疗愈的人生转折，核心探讨亲情记忆对创作的滋养、音乐从“枯燥练习”到“治愈救赎”的蜕变，以及自然与生活如何赋予创作生命力，展现她在音乐道路上的初心觉醒与成长蜕变。 成长感悟 1.亲情的滋养：爷爷的陪伴是童年最温暖的底色，桂花烙饼的香气、阳台读书的光影等记忆，成为日后创作的重要灵感，爷爷勤俭节约、正直无私的品格，也影响了她的公益选择与人生态度。 2.音乐的觉醒：童年学琴曾是枯燥的“扎马步”，直到青春期遭遇家庭困扰，音乐成为情绪释放的唯一通道，才真正与音乐建立深层链接，明白音乐是可信赖的“终身朋友”。 3.求学的收获：大学师从杨新民教授，不仅习得作曲专业技能，更领悟“作曲先做人”的真谛，宽松的教学模式让创作天性得以保留，与同门好友李姝18年的相知相伴，成为创作路上的重要支撑。 4.北漂的成长：23岁追随李海鹰教授北漂，在高强度工作中磨炼了吃苦耐劳的品格与心性。李海鹰老师对“保持空间洁净”的要求，让她学会了先让空间状态归位，内心也随之调整到最佳，再沉入音乐创作。 5.自然的治愈：工作低谷期被北京的春景唤醒，从此学会观察自然、记录自然之声，植物的沉着与生长教会她谦卑内敛，自然成为创作灵感的重要源泉与心灵庇护所。 金句分享 1.“人的故乡并不止于一块特定的土地，而是一种辽阔无比的心情，不受空间和时间的限制。” 2.“音乐是永远不会离开我的朋友，总有一些事情，你可以一直跟它有链接，不一定是人类。” 3.“作曲先做人，你们要把人做好了，曲子都好说。” 4.“自然在提醒我，生活是很美好的，你要睁开眼睛看，要把耳朵叫醒好好听，不要做一个装睡的人。” 5.“植物不说话，但只要你看到它、相信它，好好跟它学习，它就会给我们很多能量。” 分段亮点 00:00 - 20:00 童年记忆与亲情滋养：讲述泸州的成长环境，父母忙于工作、由爷爷奶奶带大的经历，回忆爷爷阳台读书、做桂花烙饼的温暖片段，分享爷爷坎坷的早年经历与高尚品格，以及这些记忆对自己的深远影响。 20:00 - 40:00 音乐的“破冰之旅”：分享4岁半学电子琴的枯燥经历，小学四年级拿到9级证书仍对音乐懵懂，初二因家庭困扰在音乐中找到慰藉，从此唤醒对音乐的热爱，开始用录音笔记录生活、用音符表达情绪。 40:00 - 60:00 大学求学时光：回忆以第一名成绩考入川音作曲系的经历，讲述杨新民教授“先做人后作曲”的教学理念，分享与同门好友李姝18年的友谊，以及两人合作节气童谣的创作渊源。 60:00 - 85:00 北漂拜师与人生转折：讲述通过朋友引荐结识李海鹰教授的契机，23岁北漂跟随李老师学习的经历，分享老师“吃苦耐劳、保持洁净”的教诲，以及2015年因工作高压陷入低谷，被自然治愈后转向自然音乐创作的转变。 85:00 - 105:00 自然与创作的融合：分享观察植物、记录自然之声的习惯，讲述桃花生长、长城城墙砖带来的人生感悟，介绍《水珠与叶儿》等与自然相关的音乐创作，解读创作中对自然生命力的诠释。 105:00 - 120:00 当下生活与创作状态：讲述如今“清洁空间、应季喝茶、夕阳漫步”的日常工作生活节奏，分享对商业创作与自发创作的平衡之道，以及对童年练琴的自己“放轻松，相信内心声音”的寄语。 往期推荐 No18:对话许倬云助手冯俊文(上)｜ 一个青年的人生漫游 No16:对话姜艳艳(上)丨她靠获得“爸爸夸奖之爱”赢了前半生，却差点输掉命 No14:对话黄河(上)丨大厂IT男，辞职带5岁儿子浪迹世界 No10:对话席雪(上)丨京城最美“接生婆”：亲历5000+生命的诞生和3场永恒的告别 No8:对话Victor(上)｜30+，两场死亡：父亲离世，与“全球HR一号位”的自己 No6:对话李剑雄(上)丨大厂高管，当生命被碾压成纸片之后 主播 沐涵，欢喜 关于时光会客厅 一档温暖的人文访谈。我们在此，聆听一位位特别的嘉宾，分享他们生命中的故事与光泽。在对话中，让生命彼此照亮。 节目不定期更新，嘉宾亦不设限。每一次相遇，都是一份未知的惊喜。期待在这里，与你相逢。

本期嘉宾 冯俊文，出生于湖北红安县（中国著名将军县），毕业于湖北省黄冈中学、武汉大学国学实验班，2021-2025年在匹兹堡大学亚洲中心访问。他是史学大家许倬云先生晚年助手，主导许先生最后15年16部作品的整理、出版，以及晚年公共传播及相关文化资产管理等工作。 核心主题 聚焦冯俊文与许倬云先生近5年的深度相伴，从日常相处的温暖细节、学术工作的打磨淬炼，到人生价值观的传承浸润，核心探讨“师者如何育人、生者如何践行”，展现学术传承背后的人文温度，以及许先生师者、长者、智者的春风化雨。 师徒相伴与成长感悟 1. 初见与关怀：冯俊文赴美隔离一周后与许先生初见，师母的家常红薯、先生轮椅上的等候尽显温暖，先生关怀生计，并提出基金会补助，彰显经世致用的务实与深刻的人文关怀。 2. 日常与坚守：见证许先生因身体原因导致的生活不易，与曼丽师母一起为许先生改善洗澡困境；目睹先生用两根能动的手指，借助痒痒挠缓解皮肤不适的独立自强，让其感悟到作为人，要接纳命运的局限，在有限的条件下创造并追求生命的无限性。 3. 思维打磨：许先生以指导写作、字斟句酌的方式打磨冯俊文，精雕细琢，润物无声间逐步构建其结构性思维与多元认知角度。历经九个月潜移默化的指导，冯俊文实现了认知上的“开窍”。 4. 价值观浸润：受许先生和曼丽师母夫妇“取之于社会，用之于社会”的金钱观影响，冯俊文见证他们捐赠1200万人民币唐奖汉学奖奖金的践行，理解了“财富的价值在于回馈，而非囤积”；先生对素昧平生的年轻人答疑解惑、撰写序言，传递“成人成己”的儒家信念。 5. 传承与使命：许先生临终前嘱托冯俊文将其“志业推向人间”，冯俊文从最初的惶恐到如今有序推进思想传播、纪念机构筹备、遗稿整理等工作，明确“这是一份重要但不紧急的终身事业，要让许先生的思想更持久、更有效地传播，照亮更多人”。 金句分享 1.“人活着的价值，在于与群体的联结，在于为社会创造什么、给予什么。” 2.“极高明而道中庸，远大目标要落实到眼前一点一滴的选择与行动中。” 3.“学术训练的核心，是学会结构性地看待、分析问题，看见前因后果与多元角度。” 4.“接纳生命的不完美，在能做事的时候全力以赴，以有限的生命创造并趋近于无限和永恒。” 5.“传承大师思想，不是负担而是责任，是让这份文化遗产更有序地传之久远。” 分段亮点 00:03 - 18:00 初见与关怀：分享赴美见许先生的背景与场景，回忆师母的家常招待与先生的细节关怀，解读先生务实性格背后的地域文化渊源与学术行政经历影响。 18:00 - 35:00 日常与坚守：讲述许先生的生活困境与自强细节，分享他与师母合力改善许先生生活不便的过程，阐释许先生和曼丽师母背后的相濡以沫。 35:00 - 55:00 学术与打磨：介绍日常工作的三大板块（写作、课程，公共传播事务)，详解《经纬华夏》逐字修改的打磨过程，分享9个月实现思维蜕变的“开窍”时刻。 55:00 - 72:00 价值观与格局：许先生夫妇的金钱观、对年轻人的扶持理念，以及师母独立乐观的人生选择，展现二老家庭的精神底色。 72:00 - 88:00 临终与传承：回忆许先生晚年身体衰退的细节，讲述其选择自然离世的豁达与临终嘱托，分享当下推进许先生思想传承工作的规划与心态。 88:00 - 95:00 寄语与推荐：对默默求索的年轻人分享“允许探索期、不要着急、在做事中建构意义”的感悟，推荐《哲学家的最后一课》《活法》《往里走安顿自己》三本书。 往期推荐 No18:对话许倬云助手冯俊文(上)｜ 一个青年的人生漫游 No16:对话姜艳艳(上)丨她靠获得“爸爸夸奖之爱”赢了前半生，却差点输掉命 No14:对话黄河(上)丨大厂IT男，辞职带5岁儿子浪迹世界 No10:对话席雪(上)丨京城最美“接生婆”：亲历5000+生命的诞生和3场永恒的告别 No8:对话Victor(上)｜30+，两场死亡：父亲离世，与“全球HR一号位”的自己 No6:对话李剑雄(上)丨大厂高管，当生命被碾压成纸片之后 主播 沐涵，欢喜 关于时光会客厅 一档温暖的人文访谈。我们在此，聆听一位位特别的嘉宾，分享他们生命中的故事与光泽。在对话中，让生命彼此照亮。 节目不定期更新，嘉宾亦不设限。每一次相遇，都是一份未知的惊喜。期待在这里，与你相逢。

本期嘉宾 冯俊文，出生于湖北红安县（中国著名将军县），毕业于湖北省黄冈中学、武汉大学国学实验班，2021-2025年在匹兹堡大学亚洲中心访问。他是史学大家许倬云先生晚年最重要的助手，主导许先生最后15年16部作品的整理、出版，以及晚年所有的公共传播及相关文化资产管理工作。 核心主题 围绕冯俊文“在多元选择中锚定人生方向”展开，从童年乡村生活的底色、求学路上的自主抉择，到文化行业的深耕、禅修与中医的探索，再到与许倬云先生的深度联结，核心聚焦“如何在变化中寻找方向，在跨界探索中塑造自我”，探讨地域文化、家庭环境对个人成长的影响，以及长期主义在人生选择中的价值。 人生关键节点与感悟 1.童年与家庭塑造：出生于湖北红安乡村，家庭经济条件有限，却不乏温暖与关爱。父母在其十二三岁后完全放手让其自主做决定，培养了极强的独立性。感悟到“家庭是性格的土壤，父母的特质会潜移默化融入生命，而适度的放手是独立成长的养分”。 2.求学路上的突围：小学至中学成绩优异，从村小、乡镇中学脱颖而出，成为所在学校创校以来第二个考上黄冈中学的学生。高中三年保持年均近100本课外书的阅读量，大学考入武汉大学，从历史专业转入国学实验班，通过专题式阅读打下了宽厚的知识基础。感悟到“对于底层出身的人，读书是改变命运的重要窗口；主动选择更具挑战的道路，才能看到更广阔的世界”。 3.文化行业的经历：毕业后从事文化出版，2011年通过邮件联系上许倬云先生，开启长达十余年的合作，累计出版16部新书。工作的价值感和意义，恰恰在于工作本身，聚焦当下，一点一滴的用心，尽心尽力的完善。 4.向内探索的修行：29岁时面对职业瓶颈与人生困惑，果断按下暂停键，跟随李慎远老师修习禅宗，后又从师学习中医。禅修培养了他的稳定性与深度思考能力，中医学习则带来秩序感与问题拆解能力。感悟到“向内探索能让人找到方向感；修行不是逃避，而是为了更清醒地面对生活，坚定地承接责任”。 5.美国访学经历：在许倬云先生的安排下，2021年赴匹兹堡大学访问，将与先生相关的文化事业升级为“文化资产管理”。“文化传承的价值不在于短期结果，而在于推动世界向好的过程；真正的归属感源于事业、情感与文化认同的深度绑定”。 金句分享 1.“读书改变命运，对底层出身的人来说，它是打开世界窗口性价比最高的方式。” 2.“认准一个人、一个方向，就做长期主义者，在单点上做深，自然能打开广阔世界。” 3.“如果我们认为这个世界应该走向美好，哪怕永远无法完全实现尽善尽美，推动它往好的方向走一点，这个过程本身就有价值。” 4.“人生的暂停不是放弃，而是用足够的时间去探索，找到真正属于自己的人生方向。” 5.“文化不是单一行业的事，它是一个生态，打破边界才能发挥最大价值。” 分段亮点 00:03 - 15:00 童年与家乡底色：分享湖北红安的将军县背景，回忆外婆缝补袜子的温暖细节，讲述父母截然不同的性格特质与家庭教育方式，以及乡村生活带来的人际联结与生存感悟。 15:00 - 30:00 求学路上的抉择：讲述从乡镇中学考入黄冈中学的突围经历，颠覆对黄冈中学“高压内卷”的刻板印象，分享高中海量阅读的习惯与大学转入国学实验班的机缘。 30:00 - 45:00 文化事业的起步：回顾毕业后寻找职业方向的经历，分享大学期间创业、组织社团的经历如何积累职场能力，讲述初识许倬云先生著作时的震撼与专题式阅读习惯。 45:00 - 60:00 与许先生的联结：讲述2011年通过邮件联系许倬云先生的契机，分享三年合作出版5本书的历程，阐释先生著作的前瞻性与人格魅力带来的影响。 60:00 - 75:00 向内探索的修行：分享29岁暂停职业投身禅修的决策，讲述闭关修行的经历与收获，以及学习中医的初衷与秩序感、问题拆解能力的提升。 75:00 - 90:00 美国访学经历：讲述赴美国陪伴许先生的决策过程，分享“文化资产管理”的理念，以及回归北京的选择，总结人生多元探索的核心感悟。 往期推荐 No16:对话姜艳艳(上)丨她靠获得“爸爸夸奖之爱”赢了前半生，却差点输掉命 No14:对话黄河(上)丨大厂IT男，辞职带5岁儿子浪迹世界 No10:对话席雪(上)丨京城最美“接生婆”：亲历5000+生命的诞生和3场永恒的告别 No8:对话Victor(上)｜30+，两场死亡：父亲离世，与“全球HR一号位”的自己 No6:对话李剑雄(上)丨大厂高管，当生命被碾压成纸片之后 主播 沐涵，欢喜 关于时光会客厅 一档温暖的人文访谈。我们在此，聆听一位位特别的嘉宾，分享他们生命中的故事与光泽。在对话中，让生命彼此照亮。 节目不定期更新，嘉宾亦不设限。每一次相遇，都是一份未知的惊喜。期待在这里，与你相逢。

本期嘉宾 姜艳艳，吉林通化人，英诺基金执行董事、水木清华校友基金品牌总经理、北京前沿国际AI研究院执行院长，中关村女性成长专委会发起人兼秘书长。12年媒体从业经历后转型创投领域，曾因原生家庭执念陷入工作内耗、身体透支，在病痛中完成自我觉醒与原生家庭和解，最终从“向内疗愈”走向“向外赋能”，以自身经历为光，搭建女性成长平台，在创投、AI领域挖掘女性力量。 核心主题 承接上集的自我觉醒与人生疗愈，本期围绕姜艳艳将内在成长成果外化为照亮他人的事业展开，讲述她创立中关村女性成长专委会的初心与实践，探索北京前沿国际AI研究院的发展，以及在创投领域中如何以女性视角挖掘、赋能女性创业者。核心聚焦“从自我疗愈到群体赋能的路径”，探讨女性如何突破原生家庭、职场、性别偏见的多重困境，实现个体与群体的共生成长，同时分享在AI时代下女性的发展机遇，以及“用生命影响生命，让女性彼此照亮”的女性成长理念。 人生关键节点与感悟 生命影响生命：用自身经历唤醒更多女性 自2021年开始，她在做心灵导师的200天的直播中，坦诚分享原生创伤、职场内耗、大病疗愈的完整经历，不美化、不遮掩，让更多女性看见：不完美的人也能觉醒，普通人也能活成自己的光。并且分享了她的幸福花开九式功法，让更多女性一同修行，实现身心灵的修复治愈。她的分享曾帮助多位女性走出内耗、勇敢改变，也成为她坚持女性赋能的最大动力。 感悟：最有力量的分享，是真实；用生命影响生命，是平等陪伴与彼此照亮。 女性成长平台的创立：从自我救赎到群体赋能 后续，完成自我疗愈与原生家庭和解后，她目睹众多女性深陷原生创伤、职场内卷、性别偏见等困境，尤其创投、科技领域女性创业者资源匮乏、发声微弱，由此先后发起“她释.开门人计划”、“40+女性心超会”、“中关村女性成长专委会”。从小众交流社群，逐步成长为体系化女性成长平台，聚焦情绪支持、资源链接、能力提升三大核心。 感悟：自我觉醒的终极意义，是成为一束光照亮同路人；女性彼此联结，能让个体挣扎变为群体成长。 女性赋能的实践：直击痛点的成长陪伴 专委会摒弃形式化交流，直击女性真实痛点：开设情绪疗愈工作坊，化解原生家庭与职场内耗；搭建创投对接渠道，链接资金、项目、产业资源；推出品牌、谈判、AI等实用技能课。坚持「无评判、共成长」，让女性敢展露真实、敢突破自我。 感悟：女性赋能从不是口号，而是落地需求；真正的成长陪伴，是看见脆弱，也见证绽放。 AI领域的深耕：抓住时代浪潮的女性机遇 因曾错失互联网浪潮，她决心锚定AI赛道，接手“北京前沿国际AI研究院”运营。 感悟：抓住时代机遇，是突破发展天花板的关键。 女性终身成长：接纳不完美，保持觉知前行 在赋能他人的过程中，她完成自我二次成长。她认为，女性终身成长不是追求完美，而是与不完美共处；面对家庭、职场、社会多重角色，不必强求面面俱到，而是学会取舍聚焦，先照顾好自己，再照亮他人。 感悟：女性成长是终身修行，无关年龄与身份；保持觉知、勇敢前行，每阶段都能活成最好的自己，爱自己是一切成长的起点。 金句分享 1. 自我觉醒的终极意义，是成为一束光，照亮更多同频的人。 2. 女性的困境具有共通性，彼此联结的力量，能让个体的挣扎变成群体的成长。 3. 真正的女性赋能，是看见彼此的脆弱，也见证彼此的绽放。 4. 时代的浪潮从不挑性别，女性的细腻与韧性，在任何赛道都有独特价值。 5. 有温度的商业，才能走得更远；女性的视角，能让资本更有温度。 6. 用生命影响生命，不是居高临下的指导，而是平等的陪伴与彼此的照亮。 7. 爱自己，是一切女性成长的起点。 8. 女性的终身成长，是接纳不完美，保持觉知勇敢前行。 分段亮点 00:00-20:00 平台初心：从自我疗愈到看见女性困境，创立中关村女性成长专委会 20:00-40:00 赋能实践：专委会聚焦真实痛点，落地疗愈、资源、技能三大服务 40:00-60:00 AI布局：弥补互联网时代遗憾，入局AI赛道，为女性创造时代机遇 60:00-80:00 温柔创投：以女性视角做投资，偏爱有温度、有社会价值的项目 80:00-100:00 真实唤醒：坦诚分享人生经历，用自身故事带动女性走出内耗 100:00-120:00 角色平衡：女性不必追求面面俱到，取舍聚焦、先爱自己再照亮他人 120:00-140:00 AI红利：抓住时代红利，提升核心竞争力 140:00-160:00 终身成长：接纳不完美、保持觉知，做长期同行的女性成长陪伴者 往期推荐 No14:对话黄河(上)丨大厂IT男，辞职带5岁儿子浪迹世界 No10:对话席雪(上)丨京城最美“接生婆”：亲历5000+生命的诞生和3场永恒的告别 No8:对话Victor(上)｜30+，两场死亡：父亲离世，与“全球HR一号位”的自己 No6:对话李剑雄(上)丨大厂高管，当生命被碾压成纸片之后 主播 沐涵，欢喜 关于时光会客厅 一档温暖的人文访谈。我们在此，聆听一位位特别的嘉宾，分享他们生命中的故事与光泽。在对话中，让生命彼此照亮。 节目不定期更新，嘉宾亦不设限。每一次相遇，都是一份未知的惊喜。期待在这里，与你相逢。