这里是剧场小团体“末后的舞台”的聊天室，也是一场非传统字面意义上的“演后谈”。 在这里，我们谈论非虚构剧场：非职业演员、纪录剧场、口述历史、社区表演……一切从真实生活里生长出来的戏剧。同时，我们也会认真进入学术的场域：讨论剧场或者更广泛意义上的艺术作品中的非虚构或者纪实元素如何运作，以及非虚构作品自身的剧场性——真实如何被结构、被观看、被解构、被感受。 不保证定期更新，但每次对话尽量诚实。 本期内容 《演后谈》的第二期播客邀请到了我们的共同好友——孙悦星和王亦斌，聊聊他们最近的创作。 在本期节目中，我们通过两位创作者近期的剧场作品（王亦斌的《饥饿艺术家》和孙悦星Star的《梅》）一起讨论科技和真实生活之间的张力，以及媒介如何参与我们对于现实的理解和想象。 在《饥饿艺术家》中，王亦斌将卡夫卡笔下关于观看和欲望的寓言移植到直播盛行的当代生活；在《梅》中，孙悦星Star通过演员扮演AI与人类进行交流的演出形式，以人与机器交互的交流、倾诉、宣泄重组一个人的生命经验和记忆。在他们的创作中，作为技术手段的直播、AI成为了叙事的主题，也成为了剧场介入现实生活的方式。 当科技作为话题或者方法论进入剧场，它究竟改变了什么？对于创作者来说，科技究竟是在帮助他们接近真实，还是在制造新的噱头？作为朋友，我们见证了两位创作者共同经历过的不同的创作周期，从素人剧场、社区戏剧，到纪录剧场、赛博剧场和影像实践，不同阶段的经验对他们的创作产生了哪些影响？或者说，创作和生活之间的边界是否存在，又将如何可持续发展？ 当科技越来越深入地渗透进我们的生活，进入到剧场创作和语境中，我们对于未来的剧场、未来的创作，和对于“真实”的想象会走向何方？ 本期嘉宾 & 主播 王亦斌（嘉宾）：剧场创作者，《饥饿艺术家》导演。 孙悦星/Star （嘉宾）：剧场创作者，《梅》导演。 黄冰（主播）：一个剧场创作者，经常分不清真实和虚构，所以成为了非虚构剧场创作者。 也佳（主播）：一个不知道如何被定义的，也不想被叫做艺术家或者学者的创作者（？）。 时间轴 * 00:33 开场与本期主题介绍 * 04:42 《梅》的创作缘起与剧情设定 * 09:56 《饥饿艺术家》的灵感来源与改编思路 * 14:53 《饥饿艺术家》中直播互动与观演关系的设计 * 21:00 用真人演员扮演AI的剧场性考量 * 29:48 技术故障带来的意外现场体验 * 34:21 机器人剧场与人与机器的界限探讨 * 41:58 观众对剧场中“技术”的期待与现实落差 * 46:22 作为创作伙伴的伴侣关系与界限问题 * 01:04:21 两位嘉宾的未来创作计划 提及剧目与理论文献 剧目介绍 * 《饥饿艺术家》（王亦斌 导演） 首演于2025年上海Young剧场GOAT戏剧节，于2026年阿那亚戏剧节未来戏剧showcase单元再次演出，荣获“最具创意奖”。 当卡夫卡的寓言被置入当下的网络语境——“饥饿艺术家”成了一名走绝食直播赛道的年轻主播。他为了热度与关注签约MCN，不断以更极端，更吸睛的行为博取流量。他不停地为自己的“艺术”寻找新的意义和价值，却始终无法触及内心真正的渴求。他越被观看，越被误解；越想证明自己，越陷入迷失。最终，在“塌房”后退出直播，却依旧持续绝食，直到生命的尽头。 * 《梅》（孙悦星 导演） 首演于2025年第十二届乌镇戏剧节青年竞演单元。 《梅》以一位濒临生命终点的年轻作家“杨”为中心，展开对人工智能、人类孤独、死亡与存在意义的追问。故事发生在她住院的最后一个月，没有家人或朋友的陪伴，唯一的对话对象是属于她的人工智能程序“梅”。舞台几乎只由这组“人机”对话构成，以极简舞台与抽象投影营造孤绝氛围，观众被迫置身于杨的孤独之中，与她一同经历临终前的挣扎、期待与失落，直面在数据化社会中更深层的孤独与遗忘。杨渴望通过技术留下痕痕迹，复刻与母亲未解的心结，但这一切终究沦为空洞幻影。随着生命消逝，数据也因系统清除而被彻底抹去，揭示“二次死亡”的残酷：人在肉体与数字层面同时被抹除。 * 《再见（Sayonara）》（2010）（平田织佐 & 石黑浩 合作） 由机器人和真人演员共同演绎，是平田织佐与机器人及仿生学领域顶尖研究员石黑浩博士长期合作的成果。剧作通过一位身患绝症的女孩与一位试图安慰她的仿生人之间的对话，探讨了人性、生命和死亡对人类的意义。 相关阅读：https://thetheatretimes.com/the-gaze-of-the-robot/ * 国内AI应用的剧场作品：《开普勒22b上的海风》（陈老巨 编导） 首演于2025年阿那亚戏剧节“未来戏剧”showcase单元。作品设定为一个由星际勘探归来的、似乎得了某种心理疾病的随船辅助AI的故事。为了保证人类与AI的即兴，每一场演出会更换一位事先什么也不知道的人类演员来扮演精神分析师，并将AI演员重置。 相关阅读：https://mp.weixin.qq.com/s/c7I0M9Jgd6Kj_3NjVW_imQ 理论概念与文献 * W. B. 沃森 《作为科技的戏剧：设备、怀旧、过时》（2025） Worthen, W. B. Theatre as Technology: Apparatus, Nostalgia, Obsolescence. Cambridge: Cambridge University Press, 2025. 在W.B.沃森教授的这本学术专著中，他提出戏剧并非仅仅运用科技，戏剧本身就是一种科技。从疫情时代的Zoom戏剧、舞台视频和音频技术以及人工智能等诸多案例研究中，他揭示了科技在历史进程中如何因过时和情感怀旧而演变，并反过来塑造和重塑戏剧实践。本书将戏剧置于媒体研究的范畴之内，追溯了戏剧对数字文化的吸收与被数字文化所吸收的过程。他指出戏剧理念正经历着一场变革，而这场变革的根源在于戏剧本身不断变化、因而也不断过时的物质技术。 * 降神机/机械降神（Deus ex machina） 一种古希腊戏剧技巧，指在剧情陷入困境难以解决时，突然出现拥有强大力量的角色（如神明）强行解决难题。该名称最早源于亚里士多德的戏剧理论（演员通过起重机从舞台上方“空降”扮演神）。在后续戏剧理论发展中，一般被认为是由于无法解决戏剧矛盾的一种迂拙计策，尼采在《悲剧的诞生》中将其看作一种错误的乐观情绪。 经典剧目中使用类似戏剧技巧的作品有很多，最典型的例子是莎士比亚的《仲夏夜之梦》中的仙王仙后，和《皆大欢喜》中的婚姻之神等。 本期制作 策划 / 剪辑：孙也佳 音乐：黄岱、孙也佳 串场音乐： Mango (Music composed and recorded by Oak Studios) https://www.youtube.com/watch?v=-7VrrmnY_II&list=RD-7VrrmnY_II&start_radio=1 文字校审：黄冰

这是剧场小团体“末后的舞台”的聊天室，也是一个非传统字面意义上的“演后谈”。 在这里，我们谈论非虚构剧场：非职业演员、纪录剧场、口述历史、社区表演……一切从真实生活里生长出来的戏剧。同时，我们也会认真进入学术的场域：讨论剧场或者更广泛意义上的艺术作品中的非虚构或者纪实元素如何运作，以及非虚构作品自身的剧场性——真实如何被结构、被观看、被解构、被感受。 （不保证定期更新但可以保证每次对话都尽量诚实。） 本期内容 本期是《演后谈》的第一期。两位主播——黄冰（导演）与也佳（戏剧构作），既是创作伙伴，也是朋友。她们以创作者的视角，坐下来聊了聊一起完成的非虚构剧场作品《这是我们降落的地方》。 对话从剧作的起点开始，延伸到排练场里的即兴与调整、客家花朝戏与当代剧场的具体融合方式、三位十八岁上下的青年戏曲演员的排练状态，以及两轮演出后各自留下的困惑与确认。没有对外解读，只有创作者自己的回看与梳理。 这一期更像一次创作后的朋友闲谈，也是这个播客的起点。 本期主播 黄冰：一个剧场创作者，经常分不清真实和虚构，所以成为了非虚构剧场创作者。 也佳：一个不知道如何被定义的，也不想被叫做艺术家或者学者的创作者（？） 关于《这是我们降落的地方》 作品介绍 《这是我们降落的地方》是青年导演黄冰创作的一部当代剧场作品，由“末后的舞台”制作。该剧为2025蛇口戏剧节与“海丝新空间”戏剧孵化计划联合孵化的作品，并于2025年11月6日至9日在蛇口戏剧节青芒果之家首演，同年12月16日至17日在泉州伯勒小镇露台完成了二轮演出。 作品融合客家花朝戏与当代剧场元素，灵感取材自花朝戏传统剧目《过渡》。全剧时长约60分钟，由刘美桦、马文宇、朱宇斌三位演员完成。故事聚焦三位从乡镇、县城来到戏曲剧团的年轻人，通过他们在排练场、操场、月台等场景中的身体与声音探索，呈现从边缘走向舞台中央的过程。在排练传统花朝戏剧目的过程中，作品交织了对角色成败、演员未来与地方戏曲存亡的多重追问。其核心命题从“我在表演谁”转向“我是谁”，当戏服褪去象征意义，戏剧便从角色模仿走向对真实存在的揭露。 主创团队 创作团队/末后的舞台 导演&概念&文本/黄冰 影像/曹蝉 音乐/黄岱 美术/钟璐 灯光/张瑞柠 灯光执行（深圳）/孙雅茜 构作/孙也佳 制作/周诗瑶 艺术顾问/水晶、冯果川 表演者/刘美桦、马文宇、朱宇斌 演员支持/紫金县花朝戏传承发展中心 场地支持/紫金县文化馆 特别鸣谢/紫金县文化广电旅游体育局 文化支持/香港生泰表业有限公司 叶小帆先生、河源市永安文化发展促进会 出品/北京末后戏景文化有限公司 感谢（排名不分先后）：钟石金、张向阳、刘海洋、黄雪锋、黄海棠、黄丽华、邹平、池永泉、陈桂英、杜丽英、叶海燕、叶远锋、张贵波、钟晓珍、马城业、李惠敏、陈国忠、姜文革、邹勇、张金玲、谢声宏、乔哲鹏、王亦斌、新青年剧团、刘云基、张显静、沙洲、summer、蒋亮、屈虹、屈义寅、李建良、黄爱伦、谢秀球、深圳市花朝联谊会、紫金县鑫意文化传媒有限公司、紫金县花朝戏传承发展中心全体代培生 关于花朝戏 花朝戏，广东省河源市紫金县地方传统戏剧，国家级非物质文化遗产之一。 花朝戏源于紫金县乡村的“神朝”祭祀仪式，用客家话演唱，流行于广东省东部客家地区。明清以来，紫金县“神朝”乐舞深受乡民喜爱。后来神朝艺人为了取悦观众，常在仪式后以小曲演唱轶闻趣事。花朝戏是民间音乐语言和民间文学语言的有机结合，其唱腔朴素健朗，通俗易唱唱词和道白常运用诙谐、隽永的双关语和歇后语，生动形象的语言真实反映了紫金县客家人的喜怒哀乐、理想追求和精神个性。 2006年5月20日，花朝戏经中华人民共和国国务院入选第一批国家级非物质文化遗产名录，遗产编号为Ⅳ-75。 讨论中提到的作品与人物介绍 1、《大众力学》 《大众力学》是导演李建军及其新青年剧团创作的纪录剧场作品，2018年首演于乌镇戏剧节。名称借用了雷蒙德·卡佛的同名短篇小说。该剧最大特点是全部演员均为素人。来自不同职业与年龄的普通人依次登台，介绍自己的真实身份，回答“你为什么想演戏”，并利用约两分钟时间表演一段自己选择的戏剧或影视独白。作品通过让素人占据舞台中央，探讨表演权利与日常生活的张力。导演李建军将其视为“凡人剧场”，既呈现普通人的表演梦想，也对专业表演的神秘性进行祛魅。同时，演员的方言、经历与审美选择也折射出当代中国多重文化印记。该剧在乌镇戏剧节首演后引发广泛讨论，并于2019年受邀参加柏林邵宾纳剧院的国际新剧戏剧节（FIND），成为首部登上该舞台的中国剧目，被视为中国当代实验剧场走向国际的重要案例之一。 2、《美好的一天》 《美好的一天》是导演李建军及其新青年剧团创作的口述剧场作品，2013年首演于北京国际青年戏剧节。该剧全部演员均为素人，由19位不同年龄（16岁至91岁）、职业的讲述者构成。每位讲述者携带话筒和独立频道发射器，在舞台上同时讲述各自的人生故事，内容从起床开始、以午夜结束，跨越数天至数十年。观众每人配备耳机和收音机，可自行选择收听任何一位讲述者的故事，亦可随时切换频道，甚至放下耳机直面“众声喧哗”。作品打破了传统戏剧中“看”的主导地位，将观演关系转化为听与说的关系。导演李建军认为，素人及其真实故事是最强烈、最直接的剧场表达。作品在不同城市制作不同版本，聚焦平凡个体的生命记忆。该作被视为中国当代纪录剧场的重要实践，为处理公共议题、关注边缘性群体提供了剧场表达的范本。 3、《母语》 《Tongues（母语）》是一个纽约的亚裔艺术家团体，专注于多语言社区多语言表演项目。在与纽约的社区中心和艺术机构合作中，我们与参与者合作共创戏剧作品。我们相信母语不是障碍，而是我们内心力量的源泉。这个多语言表演项目探索了亚裔移民如何在不同文化间探索身份认同和不同母语中蕴藏的情感和记忆。该项目收到NYSCA、LMCC、University Settlement等支持。（www.tonguescollective.com) 4、米洛·劳 Milo Rau 米洛·劳是如今欧洲最令人瞩目的剧场导演之一，他出生于瑞士。他在2007年成立了国际政治谋杀研究所（IIPM），逐渐关注对历史和社会政治冲突的多媒体处理。米洛·劳创作了一系列“重演”作品，在这些作品中，他几乎是在舞台上重演政治局势，他将此称为“真实剧场”。代表作如调查刚果内战的《刚果裁决》、探讨卢旺达大屠杀的《仇恨电台》，儿童演员重现比利时案件的《轻松五章》以及重构罗马尼亚审判的《齐奥塞斯库最后的日子》，和最近的《审判德国》。 5、《轻松五章》 《轻松五章》是瑞士导演米罗·劳最出名的代表作之一。通过戏中戏的形式，他让孩子作为演员重现一桩震动比利时的连环虐童谋杀案，用最纯洁的视角触碰最幽暗的深渊，挑战戏剧的伦理边界。 相关阅读 2025STF | 《这是我们降落的地方》导赏与攻略 今日首演 | 该如何向你描述我们所在的地方？ 首演回顾 | 苔花不必学牡丹 演出公告｜剧目详情揭晓！“从泉州出发”~2025“海丝新空间戏剧孵化”展演即将登场 本期制作 策划：黄冰、也佳 剪辑：也佳 音乐：黄岱