「本期嘉宾」 赵子琪：演员、主持人 王溢點：媒体人、策划人、创始人 「内容梗概」 这期自话像，和赵子琪聊了聊她现在的生活状态：工作、跳舞、年龄、女儿，以及一个女性如何在母亲身份之外，继续活得轻盈、快乐、自由。 她说，45岁以后，很多焦虑都慢慢消失了。容貌焦虑、职业焦虑、外界评价，都没有那么重要了。比起被误读、被讨论，她更在意自己还能不能跳舞、看电影、拍戏，能不能保护好自己的能量。 作为母亲，她也没有把自己塑造成“苦大仇深”的牺牲者。她相信，一个快乐的妈妈，对女儿来说也很重要。认真爱孩子的同时，也可以活自己。孩子慢慢长大，有了自己的世界，母亲的人生也可以重新启动。 「内容提要」 00:18 一个快乐的妈妈，对女儿来说也很重要 01:38 没有采访提纲，反而更适合真实聊天 02:12 运动和跳舞，是她保持状态的方式 03:48 参加综艺后的“水土不服” 05:50 被误读的片段，和真实处境之间的差距 08:38 进入一个高压环境后，没人真的想早走 09:14 45岁以后，很多焦虑都没有了 10:34 工作到后来，更多是一种责任感 11:16 善意不一定要宏大，从身边的人开始 13:04 40岁以后，她慢慢理解很多事 14:00 “我觉得自己这几年超级幸运” 15:00 直接表达，是性格也是遗传 16:45 为什么不剪回短发：我现在跳舞要甩头发 17:35 两个女儿，以及她们带来的幸福感 20:58 和女儿追同样的女团 22:47 快乐的妈妈，也是在给女儿做榜样 23:50 40多岁才真正有了职业目标：做一个好演员 24:55 如何让自己经常开心：保护自己的能量 27:42 为什么开始跳舞 28:30 因为《如梦之梦》，她开始训练身体 30:04 从不擅长到热爱，跳舞让生活重新生机勃勃 32:23 焦虑时，让身体先动起来 34:26 那些会在生命末尾浮现的人生画面 34:57 无条件的爱，其实是孩子先给了她 36:40 孩子长大，也意味着母亲要学会放手 38:24 孩子有自己的世界，母亲的人生也可以重新启动 39:03 比学习成绩更重要的，是身心健康和独立思考 41:28 不追求最大利益，只问最坏结果能不能承受 42:04 人生下半场：希望能一直跳舞 42:53 认真爱孩子，也可以活自己 「主题曲」 《一人一花》-阿朵 「背景音乐」 《寻找·李慧珍》-李慧珍 「嘉宾作品」 《别了，温哥华》 《人民的名义》 《长空之王》 《四海》 《亲密旅行》 《如梦之梦》 「还可以在哪里看到自话像」 腾讯视频｜视频号｜公众号｜小红书｜抖音｜哔哩哔哩｜快手 搜索「自话像」还可以收看到自话像视频内容 「欢迎加入听友群」 先加微信（备注自话像听友）：selfologue-assistant 「合作联系」 商务合作联系微信（备注商务合作）：zhangnx 对谈合作联系微信（备注对谈合作）：jitao789

「本期嘉宾」 李慧珍：中国内地女歌手、两个女儿的妈妈 王溢點：媒体人、策划人、创始人 「内容梗概」 这期自话像，我和歌手李慧珍聊了聊她作为母亲的另一面。 她说，自己在孩子教育上“撞过南墙”。从女儿六岁时在学校受到伤害，到她带孩子求证、沟通、修复，再到后来一点点学会放手，李慧珍把养育看作自己后半生非常重要的事业。 我们聊了很多，她也分享了很多自己的育儿经验，她谈到孩子的创伤、学校与家长的误解、母亲的自责，也谈到运动、技能、自理能力如何一点点建立孩子的自信。她相信，父母不能只把孩子当成被安排、被训练、被纠正的对象，而要看见他们的情绪、声音和独立性。 “让孩子做孩子”，也让父母跟着孩子一起成长。 「内容提要」 00:00 青春期是什么：孩子在拿回自己的话语权 00:51 本期嘉宾：歌手李慧珍 01:35 在孩子教育上“撞过南墙” 02:00 搬到三亚：想给孩子阳光、海水和纯粹环境 03:43 孩子的应激反应是如何形成的 07:57 带孩子去安定医院做检查 09:21 “自省”：她如何选择与校方沟通 12:23 为什么一定要把误会说清楚 13:43 孩子比我们想象中更强大 16:06 两个女儿第一次独立生活 18:15 运动、技能和身体掌控如何带来自信 20:02 孩子自己处理同学冲突 22:46 教孩子复盘，而不是急着判对错 23:55 “让孩子做孩子” 25:52 孩子犯错，为什么也是成长的机会 27:47 每一次历练，都是为了获得养娃的智慧 29:44 不内耗，学会适当示弱 30:03 父母也要跟着孩子的成长更新自己 31:16 青春期，是孩子拿回话语权 33:23 放手：允许犯错，允许自然发生 33:37 M计划：关注儿童心理健康成长 35:44 父母为什么应该先上课 36:38 每天和孩子聊天，听见他们的世界 40:30 跟孩子建立连接的事，要尽量亲自做 42:15 不把孩子当作被训练的对象 43:28 不因成绩打骂，让孩子做自己 44:30 让孩子多和孩子在一起学习 45:09 看见孩子的优点，他会越来越好 「主题曲」 《一人一花》-阿朵 「背景音乐」 《寻找·李慧珍》-李慧珍 「嘉宾作品」 《在等待》 《寻找·李慧珍》 《爱死了昨天》 《习惯》 《女人的情歌》 《活与该》 《Right here,right now》 「还可以在哪里看到自话像」 腾讯视频｜视频号｜公众号｜小红书｜抖音｜哔哩哔哩｜快手 搜索「自话像」还可以收看到自话像视频内容 「欢迎加入听友群」 先加微信（备注自话像听友）：selfologue-assistant 「合作联系」 商务合作联系微信（备注商务合作）：zhangnx 对谈合作联系微信（备注对谈合作）：jitao789

「本期嘉宾」 梁鸿：中国人民大学文学院教授、作家 王溢點：媒体人、策划人、创始人 「内容梗概」 这期自话像，我们邀请到作家梁鸿，聊她花三年完成的非虚构新作《要有光》。 从“这本书应该谁先看”开始，梁鸿谈到家长与孩子之间最艰难、也最必要的功课：对话。我们总以为自己爱孩子，但当爱变成控制、焦虑、牺牲、期待回报，甚至成为对孩子的伤害时，这份爱是否真正抵达了对方？ 这不是一期提供育儿方法论的节目，而是一次关于爱、家庭、成长和退场的深谈。梁鸿提醒我们：孩子是独立的生命，父母也是独立的人。为人父母的后半程，也许最重要的功课，是接受孩子终将离开，并在每一点改变里，看见微光。 「内容提要」 00:00 爱要抵达对方，才成为真正的爱 01:23 《要有光》为什么更适合家长先读 03:07 今天的父母为什么比上一代更焦虑 06:37 “发现儿童”是一个现代文明时刻 08:25 当成功的要求大过对生命的关注 10:18 被严格制度填满的孩子，还有没有松弛的时间 12:34 养育是一场长久的修行 15:53 熟悉的陌生人：现代家庭里的陪伴缺席 18:55 陪伴不是时时刻刻盯着孩子 23:04 孩子的困境，是社会裂缝的提醒 27:07 改变哪怕只有一点点，也重要 28:25 家庭是共同体，父亲不能只是旁观者 31:58 过度规则如何束缚一个孩子的精神 35:21 为什么高知父母也会在亲子关系里“动作变形” 39:57 孩子长大后不常打电话，是正常的 42:39 父母如何体面地退场 44:47 母亲的自我成长，也是一门功课 47:15 不要太早要求孩子感恩 48:44 母亲和孩子，都是独立的人 52:31 家应该让孩子感到温暖，而不是荒寒 55:33 《要有光》只是一个开始 57:34 接受孩子的成长，也接受他们的离开 「主题曲」 《一人一花》-阿朵 「嘉宾作品」 《要有光》 《中国在梁庄》 《出梁庄记》 《梁庄十年》 「还可以在哪里看到自话像」 腾讯视频｜视频号｜公众号｜小红书｜抖音｜哔哩哔哩｜快手 搜索「自话像」还可以收看到自话像视频内容 「欢迎加入听友群」 先加微信（备注自话像听友）：selfologue-assistant 「合作联系」 商务合作联系微信（备注商务合作）：zhangnx 对谈合作联系微信（备注对谈合作）：jitao789

「本期嘉宾」 秋微：主持人、作家、编剧、导演 王溢點：媒体人、策划人、创始人 「内容梗概」 这次和秋微聊下来，最深的感受是，她平静了很多。她会坦白地说，自己也跌进过坑里，也经历过中年阶段那些最具体的难：事业受挫、负债、生病、关系变化、对未来失去把握。又有一种很少见的清醒，就是不急着替自己辩解，也不急着给人生下结论，而是一点点回到自己身上，重新去看那些让她痛、也让她成长的东西。 我也很喜欢她这次聊到的几个关键词：主体性、婚姻、更年期、死亡，自救。整场对话聊到最后，我会觉得，秋微真正打动人的，不是她经历过多少起伏，而是她现在终于能更松弛、更稳定地站在自己这边。 「内容提要」 Part 1 中年不是下坡，是换频 01:32 人到了一个年纪之后，会自动切换到一个频率。 03:34 70后吃到过很多时代红利，也容易误把顺风当成常态。 04:00 真正跌进坑里以后，人才会开始往里找原因。 Part 2 电影把她打回自己 06:47 很多人来买她的小说版权，她却决定自己做作者导演。 11:54 第一次觉得，自己所有经历都在为这件事做准备。 13:25 她后来才明白，宇宙对她的好，是不允许她也当“草台班子”。 Part 3 开始相信“本自具足” 14:10 她以前并不相信“本自具足”这句话。 15:00 真正的松弛，是“谁来了很好，走了也行”。 Part 4 50岁以后结婚，不是为了被归属 15:22 50岁之后结婚，外界很容易把这理解成“终于有了归属”。 15:44 为什么不能是“我也给了别人一个归属”。 18:15 婚姻对她最有价值的地方，是在亲密关系里看清自己。 Part 5 年轻女孩，不要太乖 20:42 她反复说，女孩子年轻的时候不要太乖。 21:16 年轻时的莽撞、试错和不服气，不一定是坏事。 21:41 年轻时不敢犯错，很多成长就会被直接跳过。 Part 6 和主体性不是胡来，是先站稳自己 29:42 女孩子一辈子都不要在主体性这件事上不敏感。 30:00 一旦习惯了忍，很多事情就会一路忍下去。 30:43 但主体性不是乱来，对别人的要求，自己也得先做得到。 Part 7 中年人的炙热，其实是冷静的 31:34 她谈伴侣，也谈自己真正欣赏的那种创作者气质。 35:34 她说，真正炙热的感情，不是失控，而是冷静。 Part 8 更年期不是衰败，是重塑 40:15 她不相信“断崖式衰老”这套说法。 41:19 从45岁开始健身、调身体，她把健康当成创作的底盘。 43:26 她说自己几乎没有被更年期折磨，反而觉得大脑更清楚了。 44:12 在她这里，更年期不是坏消息，而是一场重塑。 Part 9 死亡意识，让她更会原谅和珍惜 51:43 她说，自己从五岁开始就很怕死。 53:27 因为知道人终有一死，她反而更容易原谅，也更少浪费时间。 54:24 “活在每一个当时当刻”，是她这些年越来越深的体会。 Part 10 离开北京，也像离开上一辈子 35:15 人不能只靠自律活着。 37:22 五十岁以后，人要学会把自己重新养育一遍。 38:05 当孩子和父母逐渐离开生活中心，人最终还是要回到自己。 56:54 她把搬到上海之后的几年，形容成一种“旧地转生”。 57:24 在北京生活了三十年，认识很多人，真正想见的却没几个。 60:44 她说，如今再回头看，那些钱和事，已经没那么可怕了。 Part 11 她想学临终关怀，也想被爱的人送别 61:32 她说，等再拍两部电影之后，想去做临终关怀。 62:32 对她来说，很深的爱是“我离开的时候，请你在旁边送我”。 63:32 她现在仍然怕死，但已经比从前平静很多。 Part 12 管闲事，救了我 64:02 她说，一个人最痛苦的时候，最有效的自救，是强迫自己去关心别人。 64:32 电影受挫、负债、生病、搬家、猫去世时，她也曾抑郁复发。 65:32 她从帮一个失业的朋友开始，最后一路把自己的工作和状态也带了回来。 70:39 她最后的结论很简单：当你开始关心别人，很多事情就会重新流动起来。 70:46 当你知道所有人都有巨大的痛苦时，你会觉得，自己也没那么过不去。 「主题曲」 《一人一花》-阿朵 「嘉宾作品」 主持作品《城市日记》《非常流行》《天下女人》 文学作品《女少年》《莫失莫忘》 「还可以在哪里看到自话像」 腾讯视频｜视频号｜公众号｜小红书｜抖音｜哔哩哔哩｜快手 搜索「自话像」还可以收看到自话像视频内容 「欢迎加入听友群」 先加微信（备注自话像听友）：selfologue-assistant 「合作联系」 商务合作联系微信（备注商务合作）：zhangnx 对谈合作联系微信（备注对谈合作）：jitao789

「本期嘉宾」 李筱懿：作家、媒体人、女性成长社群「灵魂有香气的女子」创始人 王溢點：媒体人、策划人、创始人 「内容梗概」 很多人认识李筱懿，是从“独立女性”“大女主”“强大女人”这些标签开始的。 但在这场对话里，她更愿意谈的，是这些标签背后的疲惫、脆弱、挣扎，以及一个中年女性如何重新学会爱自己。 从原生家庭里的严格与匮乏，到离婚、母职、事业、与父母的关系，再到五十岁之后“重新养育自己”的生活命题， 这期节目不是一场成功女性的经验分享，而是一次非常坦诚的自我剖开：真正的强大，也许不是一直撑住，而是终于敢承认“我也会痛，我也需要被理解，我也可以先照顾好自己”。 「内容提要」 Part 1 不想再被写成“大女主” 01:41 最担心的，是自己又被写成一个“强大女人”。 01:52 生活姿态可以柔软一点，内心可以强大一点。 01:19 这份工作的意义，是给死者交代，也给活人明白。 Part 2 一个很少被夸漂亮的女孩 02:34 出生在教师和军人家庭，成长里有很多规训。 03:02 小时候很少有人告诉她“你很好看”。 03:20 特别愿意去夸别人，因为每个人都需要被看见。 Part 3 想在关系里做一个小孩 03:47 更喜欢能放松做小孩的环境。 04:18 单纯不是幼稚，而是看过复杂之后，还愿意选择天真。 Part 4 离婚之后，最难的不是重新开始 05:07 放弃女儿抚养权，是人生里最难的决定之一。 08:52 从来没有真正平衡过事业和家庭。 09:22 为了离女儿近一点，租住在女儿幼儿园附近的小房子里。 Part 5 中年女性怎么从夹缝里找回自己 10:38 同时面对青春期的女儿和逐渐衰老的父母。 12:17 自己必须先把自己爱好。 12:56 这一代中年女性，需要重新学习“可以自我一点”。 13:52 如果继续按照“无私好女人”的剧本活，代价会很大。 Part 6 和父母真正沟通，必须先说真话 14:26 最激烈的冲突，反而让真正的沟通开始发生。 15:13 不能把父母的人生困境转嫁给自己。 Part 7 婚姻不是只问爱不爱 20:00 婚姻不只是两个人相爱，也会牵动两个家庭和几代人的生活。 23:13 从不轻易劝别人离婚，因为每段关系的问题都不一样。 24:47 选择婚姻时，不只要问爱不爱，也要问能不能接受对方成为孩子的父亲或母亲。 Part 8 真正的强大，是敢说“我需要” 26:34 柔软、伤悲和不快乐，都可以自然流出来。 27:07 真正的强大，是敢于暴露脆弱。 27:10 也是敢于求助，敢于承认“我不行”。 Part 9 被母亲理解之后，终于感到幸福 29:13 真的感受到了幸福。 31:45“理解”和“懂得”比一句泛泛的爱更重要。 Part 10 五十岁以后，把自己重新养一遍 35:15 人不能只靠自律活着。 37:22 五十岁以后，人要学会把自己重新养育一遍。 38:05 当孩子和父母逐渐离开生活中心，人最终还是要回到自己。 「主题曲」 《一人一花》-阿朵 「嘉宾作品」 《灵魂有香气的女子》 《先谋生，再谋爱》 《情商是什么》 《美女都是狠角色》 《气场哪里来》 《有钱花》 《总有好事发生》 「还可以在哪里看到自话像」 腾讯视频｜视频号｜公众号｜小红书｜抖音｜哔哩哔哩｜快手 搜索「自话像」还可以收看到自话像视频内容 「欢迎加入听友群」 先加微信（备注自话像听友）：selfologue-assistant 「合作联系」 商务合作联系微信（备注商务合作）：zhangnx 对谈合作联系微信（备注对谈合作）：jitao789

「本期嘉宾」 刘良：法医学专家、华中科技大学同济医学院教授、博士生导师 王溢點：媒体人、策划人、创始人 「内容梗概」 这期对谈里，我们聊的不只是“法医故事”，而是一个法医如何在四十多年的职业生涯里，替死者说话，也替生者守住真相。他反复提到，法医并不是在和“尸体”打交道，而是在和事实、证据、人性以及活着的人打交道。很多人认识他，是因为那些引发巨大关注的尸检案件，但真正打动人的，不只是他的专业判断，而是他始终把“给死者一个交代，给活人一个明白”当作这份工作的底线。 在对谈中的法医刘良，不是冰冷的职业角色。刘良谈到自己为什么会半夜落泪，为什么有些案子会压得人喘不过气，也谈到家人、遗体捐献、生命教育和现实中那些本可避免的悲剧。到最后，这场对话真正照见的，其实不只是怎么面对死亡，而是我们该如何好好活着。 「内容提要」 Part 1 法医到底在守护什么 00:53 这期嘉宾是法医刘良，从业已经 43 年。 01:15 法医不只是面对死亡，更是在守护真相。 01:19 这份工作的意义，是给死者交代，也给活人明白。 Part 2 为什么那些孩子的案子最难受 03:48 法医像是在做“翻译”，既要替死者说话，也要把真相翻给活着的人。 04:30 做到一些孩子的案子时，他会半夜流眼泪。 04:51 在真相出来之前，很多事情都不能轻易下结论。 Part 3 法医面对的，不只是技术，还有压力 06:40 为什么病理和解剖是“金标准”。 07:30 面对家属的求助，他很难真正做到“不理”。 08:01 你可以干扰我，但你干扰不了我。 09:53 他一直在提醒自己，做一个能感动自己的人。 Part 4 为什么他会从临床转去做法医 10:00 自己原本是从临床医学转向法医。 10:27 一开始吸引他的，是能通过专业解决问题、找出真相。 11:06 法医其实是在和逝者“对话”。 12:22 真正难的，不只是技术，而是在巨大压力里还能守住判断。 Part 5 重大案件里，最难的是不被情绪带走 16:40 聊到山西“周秀云案”，承认自己看到照片也会愤怒。 17:01 但法医能做的，不是替谁站队，而是把真相交给法庭。 18:18 他反复强调，自己不能带着立场去替任何一方下结论。 Part 6 从反对到签字，他和家人如何理解遗体捐献 18:33 因为父母签了遗体捐献协议，他第一次真正面对这个议题。 18:45 一开始坚决反对的。 19:19 直到很多年后，才真正签下字。 20:00 这件事后来也重新影响了他对生命和告别的理解。 Part 7 退休以后，他还想继续做什么 22:29 既然知道自己的结局在哪里，也就没什么好怕的了。 24:59 想把法医视角变成一种生命教育，提醒大家很多悲剧本可避免。 26:29 退休以后，他想多出去走走，也继续做科普。 27:43 即使退休，遇到重要案件，他大概率还是会被找回来。 Part 8 给所有人的提醒 35:19 他提醒大家，不要盲目迷信所谓权威。 35:33 看病不要只看一个科室，也不要只在一家医院看。 36:15 一个好的医生，应该敢于承认自己的边界。 Part 9 法医不只是面对死亡 36:58 如果人生重来一次，他说自己还是会做法医。 38:32 他谈到“神”和“灵魂”时，语气反而很平静。 39:13 他说，也愿意相信真相不会被沉默。 39:22 这场关于死亡与真相的讨论，最后照见的，还是我们该怎么好好活。 「主题曲」 《一人一花》-阿朵 「嘉宾作品」 图书： 《真相不会沉默》 综艺： 《初入职场的我们·法医季》 《初入职场·法医季2》 「还可以在哪里看到自话像」 腾讯视频｜视频号｜公众号｜小红书｜抖音｜哔哩哔哩｜快手 搜索「自话像」还可以收看到自话像视频内容 「欢迎加入听友群」 先加微信（备注自话像听友）：selfologue-assistant 「合作联系」 商务合作联系微信（备注商务合作）：zhangnx 对谈合作联系微信（备注对谈合作）：jitao789

「本期嘉宾」 张瑶：歌手、演员、品牌主理人 王溢點：媒体人、策划人、创始人 「内容梗概」 这期对谈里，张瑶为我们展示了一个人怎样在反复的期待、失落、转身和消耗之后，慢慢学会照顾自己。她从早年一门心思想唱歌讲起，讲到《七天》短暂带来的希望，讲到被时代迅速替换后的挫败，也讲到《立春》如何意外打开她作为演员的人生。一路走到今天，她越来越确定，自己真正要面对的，不只是职业里的起起落落，而是那种一直存在的恐惧感。 到了后半段，这场对话真正变成了好友间的深夜长谈。她谈婚育不是标准答案，谈品牌不是挂名副业，谈直播可以做，但不能变成纯粹叫卖；也谈四十岁以后为什么越来越想要平静、安全、健康和边界。最打动人的，是她把很多复杂的人生命题都说回了最朴素的一层：别把快乐和被爱都押在别人身上，别再让外界消耗自己，女孩子已经这么辛苦了，先让自己尽可能舒服一点。 「内容提要」 Part 1 恐惧是一直的课题 02:57 人生剧本像是在反复学习“克服恐惧”。 03:44 到了今天，依然会紧张、会不安。 04:45 比起二十多岁，现在对名利和物质的欲望已经低了很多。 05:25 四十岁后更想要的是平静。 Part 2 从唱歌到拍戏，是命运改写的一次转弯 08:51 《七天》找回信心，也很快再次被时代替换。 10:58 一种强烈的“倒退感”和羞耻。 13:05 真正成为演员的开始。 Part 3 婚育不是模板，快乐也不是统一答案 20:26 四十岁以后，对未来最清晰的期待只有“健康”。 20:56 不要孩子，这是深思熟虑后的结果。 21:23 每个人的生活都不一样，没必要互相套模板。 22:45 把自己过好，比活成某种标准答案更重要。 Part 4 品牌，是从身体失衡和分享欲里长出来的 25:45 工作、身体和情绪同时失衡后，决定开始认真调整自己。 26:45 因为养生、身体变化和中医兴趣，慢慢走到了新的方向。 27:44 开始做养生品牌，也没把这件事当成“挂名生意”。 31:19 做品牌不能做烂事，也不能辜负自己的名字。 Part 5 四十岁以后，她更想要平静、安全和边界 38:25 四十岁以后的关键词就是“平静”。 38:55 健康在心里已经是排第一位的事。 39:25 关心自己，本来就是自己的责任。 40:37 别把快乐、安全感和情绪问题都放在别人身上。 42:45 感情仍然重要，但她不再执着。 Part 6 低能量、应酬、父母和身体 45:35 女孩子已经这么辛苦了，别再给自己加筹码。 46:11 低能量人群，需要更多独处和恢复。 50:51 四十岁后的愿望很简单：早上醒来时，哪儿都别太疼。 59:50 身体健康，有喜欢的事做，有几个交心的朋友。就够了 「主题曲」 《一人一花》-阿朵 「配乐」 《荧光》-张瑶 「嘉宾作品」 音乐作品：《七天》 影视作品：《立春》《新世界》 养生品牌：「瑶之淘淘」 「还可以在哪里看到自话像」 腾讯视频｜视频号｜公众号｜小红书｜抖音｜哔哩哔哩｜快手 搜索「自话像」还可以收看到自话像视频内容 「欢迎加入听友群」 先加微信（备注自话像听友）：selfologue-assistant 「合作联系」 商务合作联系微信（备注商务合作）：zhangnx 对谈合作联系微信（备注对谈合作）：jitao789

「本期嘉宾」 悦悦（刘洪悦）：主持人/制片人 王溢點：媒体人、策划人、创始人 「内容梗概」 这期对谈从“死亡能不能谈”开始，慢慢聊到了身体、疾病、工作边界、精神困境、女性处境，以及一个人怎样重新把自己放回生活的中心。做了十几年医学类节目之后，悦悦对“健康”这件事的理解，早已不只是知识层面的科普，而是对脆弱、衰老、痛苦和告别更真实的靠近。她谈生前预嘱，谈安宁疗护，谈精神病院里的采访经历。 她把一切说回最朴素的常识：如果早上起来，身体没有哪里疼，没有哪里痒，吃得下、睡得着、过得去，已经是人生赢家。很多看起来天大的事，在疾病和死亡面前都会突然缩小。到最后，真正重要的，也许只是好好活着，真诚地活着，尽量舒服地活着。 「内容提要」 Part 1 从身体和死亡开始，重看生活 00:11 如果身体不疼不痒，吃得下睡得着，已经很幸福。 03:53 别把生者的愿望强加给承受痛苦的人。 04:45 如果连死亡都看不开，很多活着的困扰也很难放下。 Part 2 为什么始终没有去带货 08:44 一直有人劝她带货，这是这个行业最直接的变现方式。 09:14 不想让别人觉得，十几年的健康科普最后只是为了卖东西。 10:07 赚更多钱并不会真正改变自己想过的生活。 11:40 没有私人时间几乎像“终身监禁”。 Part 3 女孩子，要有一点“没有后患的自私” 13:30 任性一点、自私一点，其实没什么。 13:54 与其无限牺牲，不如先把自己放在心上。 14:31 如果一件事是“为了别人”开始的，往往很难真正幸福。 15:49 一种没有后患的自私 Part 4 医学让人更平等地看待所有人 21:00 人与人之间本质上没有高低之分。 22:22 精神病医院拍纪录片的经历，真实远比想象更复杂。 26:04 当她问一位患者“我们有区别吗”，那个瞬间也照见了自己。 28:27 心理问题被看见得更多，也和今天的生活压力密切相关。 Part 5 在高压时代，先保住自己 30:00 “45度角的人生”，卡住、上不去、也下不来。 40:07 决定做不做一件事，先问自己：开不开心。 43:53 不是不想表达，而是不想为了流量去说不严谨、太极端的话。 Part 6 最想说给女孩们的话 49:00 真正的老，不是年龄变大，而是连思考和反抗的力气都没有了。 50:31 女孩子们，应该有一点自己的自私。 51:43 真正的解放，是这个世界少一点对女性身体的要求。 Part 7 在痛苦里，也别忘了重来 52:22 再难的工作里，也要努力找到一点能把自己拉回来的小东西。 52:43 在痛苦的关系里，要有勇气喊停、道别、重来。 53:03 不要低估自己重新开始的能力，你自己最重要。 「主题曲」 《一人一花》-阿朵 「配乐」 《The Saddest Moment》 「嘉宾作品」 《养生堂》 《我是大医生》 《我的朋友，是医生啊！》 「还可以在哪里看到自话像」 腾讯视频｜视频号｜公众号｜小红书｜抖音｜哔哩哔哩｜快手 搜索「自话像」还可以收看到自话像视频内容 「欢迎加入听友群」 先加微信（备注自话像听友）：selfologue-assistant 「合作联系」 商务合作联系微信（备注商务合作）：zhangnx 对谈合作联系微信（备注对谈合作）：jitao789

「本期嘉宾」 ZaZaZsu：由马懿（主唱/词作）与程锦远（键盘/作曲/制作）组成的复古流行乐队 王溢點：媒体人、策划人、创始人 「内容梗概」 这期对谈，发生在ZaZaZsu被更多人看见之前。那时，他们还没有因为作品被王菲唱上春晚而走进更大的公众视野，但已经在认真讨论一些更重要的问题：什么是爱，什么是信任，什么叫忠于自己的表达，什么又是创作里最难守住的“诚实”。 从北大毕业后选择做音乐，到一张专辑如何在反复拉扯中长出来；从《爱河》背后的创作动机，到亲密关系里那些无法被计划、也无法被标准答案解决的困惑，这不是一场关于“成功”的对谈，更像一次很罕见的坦白。最打动人的地方，是他们没有急着给爱和人生下定义，而是在经历里，一点点理解自己，也一点点靠近自己真正想表达的东西。 「内容提要」 Part 1 在被看见之前，先看见爱 01:12 两位北大毕业生组成的复古流行乐队，先聊的不是光环，而是爱。 02:25 做专辑像上班的一年，也让他们从彼此身上照见自己。 Part 2 搭档关系，本身就是一面镜子 03:28 性格不同，反而让彼此看见了自己的恐惧和习惯。 04:28 专辑该不该赶在年底前发，折射出“效率”与“诚实”的拉扯。 06:52 一旦创作被欲望裹挟，作品就不再干净。 Part 3 《爱河》之外，他们怎样理解爱情 12:21 “谁生来要做智者，我只想要入爱河”背后，对爱的真实理解。 13:53 30岁之后，身边的人都在讨论“条件”“面包”和“稳定”。 14:39 他们反问：为什么总想靠安排，躲开伤害？ 16:12 爱情不是计划出来的，也不是努力就能获得的。 17:57 比起形式上的亲密，更动人的是精神上真的被看见。 Part 4 当作品被看见，也会被审视 08:02 《爱河》带来关注，也带来了第一次真正面对负面评论。 08:50 被评价影响的，不只是情绪，还有身体和演唱状态。 11:58 比起“别受伤”，他们更想问：受伤之后，能不能长出别的东西？ Part 5 做音乐，最后还是在表达自己 28:28 他们真正羡慕的，从来不是技巧，而是形成了自己审美和世界观的人。 30:27 在今天，音乐人终于拥有了表达自己的空间。 Part 6 在喧嚣之前，先忠于自己 42:57一直在研究的课题：如何写一首歌。 43:35 不是写“好歌”，而是写出真正像自己的歌。 44:46 这场对话最珍贵的地方，是他们没有急着活成标准答案。 45:02 在经历里，一点点理解爱、理解创作，也理解自己。 「主题曲」 《一人一花》-阿朵 「配乐」 《爱河》-ZaZaZsu 「嘉宾作品」 《就是怦然心动》专辑（2019） 《就要思君》EP（2022） 《第一千夜》专辑（2024） 《爱河》 《你我经历的一刻》 「还可以在哪里看到自话像」 腾讯视频｜视频号｜公众号｜小红书｜抖音｜哔哩哔哩｜快手 搜索「自话像」还可以收看到自话像视频内容 「欢迎加入听友群」 先加微信（备注自话像听友）：selfologue-assistant 「合作联系」 商务合作联系微信（备注商务合作）：zhangnx 对谈合作联系微信（备注对谈合作）：jitao789

「本期嘉宾」 洪朝阳：自媒体博主【哀绿妈妈洪朝阳】、世界三大药企诺华前HR 王溢點：媒体人、策划人、创始人 「内容梗概」 这期对谈从一段罕见的母女关系出发，谈到了亲子边界、代际理解、职业选择与组织管理。洪朝阳分享了自己从“忙碌缺席”到“真正陪伴”的转变，也讲到如何支持女儿走上职业电竞道路，以及这段关系如何反过来重塑她看待人才、团队和领导力的方式。 最打动人的一句是：孩子不是父母的附属品，而是独立生命。放下控制、保持尊重、给出信任，既能养育一个人，也能成就一支团队。 「内容提要」 Part 1 看见孩子是独立生命 00:39 一场隔了很久再听，依然会被打动的对谈。 01:15 洪妈妈最核心的养育观：孩子不是父母的附属品。 02:17 从“顾不上”到“我陪你”，是她成为母亲后的重要转折。 Part 2 教育不是控制，而是理解 04:24 她回忆自己如何在尊重与陪伴中长大。 06:57 打骂留下的常常是恐惧，不是真正的理解。 08:49 没有人会因为被批评而真正长大。 09:27 很多成年后的困惑，往往都和原生家庭有关。 Part 3 父母真正要学的，是引导 13:00 她很心疼那些长期活在比较里的孩子。 14:40 父母的动机也许是爱，但方式错了，结果就会错。 15:04 与其逼孩子，不如让孩子慢慢喜欢。 16:29 面对“为什么要做好人”，她选择陪女儿思考，而不是直接给答案。 Part 4 别剪掉孩子的翅膀 20:42 父母不一定总有答案，但要愿意倾听。 22:35 她第一次真正看见女儿身上的天赋。 23:37 他们决定给女儿时间，不催着走“标准路径”。 24:27 后来，女儿真的走进了国际战队。 25:18 真正的热爱，会让人忘记疲惫。 Part 5 女儿也在反过来影响母亲 26:25 女儿开始帮她做内容和自媒体。 27:26 洪妈妈也因此被带进了一个全新的世界。 28:35 她开始重新思考很多曾经习以为常的人生命题。 29:12 她不想让孩子背负父母未完成的梦想。 Part 6 从养孩子到带团队 30:42 她发现，旧经验未必能指导新一代。 32:40 女儿十年的主播经历，也改变了她理解世界的方式。 35:47 她把辅导经验慢慢延展到企业和团队管理。 37:11 一个团队最需要的，是成就感、归属感和贡献感。 39:15 好的培训，不是被记住，而是让人长期受益。 46:37 真正好的管理，离不开长期主义。 Part 7 最后落回爱与陪伴 49:20 没有“天生不好”的孩子，只有不同的输入方式。 49:43 你想有一个什么样的妈妈，就先那样去爱她。 50:13 最好的陪伴，是不要太近，也不要太远。 50:40 没有天生难带的孩子，只有还没被真正理解的孩子。 「主题曲」 《一人一花》-阿朵 「嘉宾履历」 自媒体博主「哀绿妈妈洪朝阳」 独立培训师 世界三大药企诺华前HR 中国最佳人力资源经理人，2010-2011 中国先锋人力资源奖，2011 企业导师创新奖，2014 「还可以在哪里看到自话像」 腾讯视频｜视频号｜公众号｜小红书｜抖音｜哔哩哔哩｜快手 搜索「自话像」还可以收看到自话像视频内容 「欢迎加入听友群」 先加微信（备注自话像听友）：selfologue-assistant 「合作联系」 商务合作联系微信（备注商务合作）：zhangnx 对谈合作联系微信（备注对谈合作）：jitao789

「本期嘉宾」 陈婧霏：唱作人/音乐人 王溢點：媒体人、策划人、创始人 「内容梗概」 陈婧霏来了。刚做完自己第一轮巡演，几天没怎么睡，她说“这样也挺好，也是一种状态”。 她从清华到伯克利，从金融行业到音乐创作，从中年去东方当老师到如今站在舞台上——别人看她的人生像开了挂，她自己却说每一步都不坚定，每转一次行都很纠结。 但她从小就知道一件事：不想活成一个程序。 她讲被封印的感觉。很长一段时间觉得自己体内有另一个状态想要活出来。 她讲王尔德。生活模仿艺术。你想要什么样的生活，就可以往那边引导。艺术不是她学的，是她活出来的。 她讲女性力量。不是要去牺牲自己帮助别人，是爱满自溢。你先把自己活满了，自然会影响别人。像打哈欠一样，会传染。 从打造一个舞台开始她要造一个自己的宇宙。 陈婧霏说，我是我自己的导演、编剧和演员，我随时可以改写剧本。 「内容提要」 Part 1 被封印的人 01:51 一直感觉自己被封印住了，体内有另外一个状态想要活出来 02:09 很怕别人不高兴，有很谨小慎微的性格，但内心对生命力的渴望是想象不到的能量 Part 2 我不是一个程序 04:39 从小就在想：这个时空是怎么回事？我为什么要有这些人、这些事？ 05:06 很自私，只考虑自己这一生怎么活 Part 3 那些失落的时刻 05:23 每个人都很孤独，你以为你的情绪可以被分享，但不一样 05:58 70%的情绪都不是自己的，是折射回来的。 06:19 别人评价的你，你以为是你，于是对自己形成了一个误解 Part 4 活在梦里 13:31 你相信什么，什么就是真相。生活可以按照你的方式去书写 16:19 有理想主义的部分，但绝对脚踏实地。 17:04 真实的想法是“想活在梦里” Part 5 为什么要做播客 17:59 喜欢聊天，不喜欢超过三个人以上。 18:51 有很多想法想分享，不可能都写成歌。播客是一个触发点 Part 6 女性力量不是牺牲 21:57 女性力量是一个光谱。 22:30 首先得自己有力量，才能有影响力。 23:08 有一个词叫爱满自溢——你自己的足了，才能溢出来。 Part 7 一个完整的宇宙 25:16 希望创造一个花园，让每个人可以安全地绽放 25:42 生命力和信念感在那，大家就自然会开了 Part 8 去除干扰 25:51 这是你的戏，你的幻梦，你的体验 27:24 想把陈婧霏变成一个形容词 「主题曲」 《一人一花》-阿朵 「配乐」 《深蓝》-陈婧霏 《春色悠悠不及你荡漾》-陈婧霏 「嘉宾作品」 《16mm》单曲，陈婧霏，2017年 《晚风》单曲，陈婧霏，2018年 《陈婧霏》专辑，陈婧霏，2020年 《DONG》EP，陈婧霏/王加一，2022年 《红霞影剧院》巡演，陈婧霏 ，2025 「还可以在哪里看到自话像」 腾讯视频｜视频号｜公众号｜小红书｜抖音｜哔哩哔哩｜快手 搜索「自话像」还可以收看到自话像视频内容 「欢迎加入听友群」 先加微信（备注自话像听友）：selfologue-assistant 「合作联系」 商务合作联系微信（备注商务合作）：zhangnx 对谈合作联系微信（备注对谈合作）：jitao789

「本期嘉宾」 阿朵：歌手/唱作人/非遗传承人/《天生傲骨》舞台剧导演、编剧、主演 王溢點：媒体人、策划人、创始人 「内容梗概」 阿朵来了，不是来唱歌的，是来聊天的。 她从歌手变成导演，不是为多一个头衔，是“使命感” 她讲外婆，那个跪在别人家门口求药、眼睁睁看着儿子没了、后来把所有孩子都当成自己孩子的女人 她讲侵扰心，以前总想唤醒别人，后来学会接纳：不是所有人都想成为你。 她讲自卑，所有人说她最性感的时候，是她最自卑的时候。别人夸她，她都觉得是客气。 她说，我是我所是，我天生就是——不是活成别人期待的样子，也不是活成自己想象中的样子，是活成自己本来的样子。 「内容提要」 Part 1 执着的选择 01:22 很多事情不能想得特别明白再去做 01:32 把全部身家押进去，从一个想法到一个活生生的作品 Part 2 外婆的遗产 05:43 性格里最大的优点和最大的缺点，都来自外婆 06:34 跪在别人家门口求药的女人 08:27 苦难可以让人变得苦毒，也可以让人变得更宽。选择权在自己手里 Part 4 侵扰心的教训 13:33 不要总想闯入别人的世界替他们做决定 14:27 不是所有人都想成为你，不是所有人都需要被拯救 Part 4 自卑的另一面 17:56 所有人说她最性感的时候，是她最自卑的时候。 Part 5 我是我所是，我天生就是 19:26 不是活成别人期待的样子，也不是活成自己想象中的样子，是活成自己本来的样子 「主题曲」 《一人一花》-阿朵 「嘉宾作品」 《盛开》专辑，阿朵，2004年 《宝藏》专辑，阿朵，2008年 《死里复活》专辑，阿朵，2017年 《乘风破浪的姐姐》综艺，阿朵，2020年 《天生傲骨》舞台剧，阿朵编剧/导演/主演，2024年 「还可以在哪里看到自话像」 腾讯视频｜视频号｜公众号｜小红书｜抖音｜哔哩哔哩｜快手 搜索「自话像」还可以收看到自话像视频内容 「欢迎加入听友群」 先加微信（备注自话像听友）：selfologue-assistant 「合作联系」 商务合作联系微信（备注商务合作）：zhangnx 对谈合作联系微信（备注对谈合作）：jitao789

「本期嘉宾」 杨荔钠：导演/纪录片导演、编剧、制作人 王溢點：媒体人、策划人、创始人 「内容梗概」 本期节目开始于一次“突然的聊天”。自话像的导演王溢點带着尚未成型播客构想，坐到了身为导演的朋友杨荔钠的对面。 没有预设提纲，没有录制预演，就像她镜头下等待的“真实”一样，这次对话在生活场景中自然流淌。 话题从杨荔钠导演唯一一次没收回成本的纪录片——《少女与马》开始，聚焦创造与消逝。 杨荔钠导演讲述了初次直面死亡的冲击，以及从舞者、演员到纪录片导演、剧情片导演的职业转变。聊天中，她也坦诚作为女性创作者的艰难与坚持。 这是一次剥去角色外壳的对话。在自话像中，导演不再是那个被标签定义的“观察者”，而是一个会不忍面对朋友离去、为父母子女奔波、为作品命运焦虑的鲜活个体。 「内容提要」 Part 1 意外的开场 00:17 一次没有预告的录制，一段未收回成本的投资，打开深度对话的钥匙。 Part 2 《少女与马》创作者的「遗憾」 01:51疫情前后的命运转折：一部为影院而生的作品，如何遭遇市场环境剧变与发行困境。 03:13 创作初心：记录新时代少女与马之间纯粹的生命联结与精神世界。 06:25 创作的伦理边界：如何在记录真实、介入现实与尊重被拍摄者之间做出抉择。 Part 3 为女性创作 08:44 从作品到行动：新纪录片计划聚焦“紫丝带妈妈”群体，将创作视野延伸至妇女儿童权益的现实议题。 11:45 女性创作者的历程：从舞蹈、演员的被动，到拿起摄像机走向街头，最终确立导演身份的过程。 18:07 “女性三部曲”的使命觉醒：明确将创作焦点锁定女性生命经验 24:53 创作的能量源泉：为何总是被女性形象吸引，并在她们身上看到力量与投射自我。 Part 4 友人离世带来的震颤与生死课题 27:26 25岁时与社区老人的相遇，如何奠定其创作中对生命、时间与死亡的原始关注。 29:17创伤回忆：共同友人离去 30:36 不同的哀悼方式：探讨面对逝者，公开追思与私人怀念的不同意义与选择。 31:02 从《老头》到《妈妈》：早期纪录片中密集接触死亡带来的震撼，如何贯穿她的创作生涯 32:17 对死亡课题的探讨 「主题曲」 《一人一花》-阿朵 「嘉宾作品」 《老头》纪录片，杨荔钠导演，1999年 《老安》纪录片，杨荔钠导演，2008年 《少女与马》记录电影，杨荔钠导演，2019年 《春梦》电影，杨荔钠编剧、导演，2013年 《春潮》电影，杨荔钠编剧、导演，2019年 《妈妈！》电影，杨荔钠编剧、导演，2021年 《小小的我》电影，杨荔钠导演，2024年 「还可以在哪里看到自话像」 腾讯视频｜视频号｜公众号｜小红书｜抖音｜哔哩哔哩｜快手 搜索「自话像」还可以收看到自话像视频内容 「欢迎加入听友群」 先加微信（备注自话像听友）：selfologue-assistant 「合作联系」 商务合作联系微信（备注商务合作）：zhangnx 对谈合作联系微信（备注对谈合作）：jitao789