【本期节目介绍】 在过去的很长一段时间里，当我们谈论中国在海外的足迹，脑海中浮现的往往是横跨东非的铁路、拔地而起的巨型水坝，或是动辄百亿的世纪工程。这些宏大的叙事，像一枚枚时代的印章，刻画了中国出海的“大基建”时代。 但伴随全球资金退潮与地缘博弈加剧，一种被称为“小而美”的合作模式，开始在喧嚣与变局中悄然生长。 本期节目，我们邀请了中山大学马克思主义学院助理教授罗楠，以及创造太阳乌干达学院一线项目经理张渝嘉，分别从学术研究与非洲一线实战的角度，拆解“小而美”背后的多重信号与真实困局。 在这场对谈中，我们试图剥离空洞的宏大战略，把目光投向那些具体、甚至有些粗糙的真实。到底什么是“小而美”？在坦桑尼亚，它可能是一套被翻译成当地语言、试图重塑当地职业教育的中国标准；在肯尼亚百万人口的基贝拉(Kibera)贫民窟，它可能是教当地年轻人用一台冰柜卖冰棍，或者在街头支起一个炸鱼摊。 当完美的中国职教标准落地非洲，为何会撞上“学校买不起教学耗材”的骨感现实？在出海的语境下，“美”究竟意味着符合道义、惠及民生的“社会人逻辑”，还是必须规避风险、实现商业造血的“经纪人逻辑”？为什么在基建行业难以推行的长期人才培养，却能在跨国石油公司里跑通商业闭环？当资方的诉求与受援国的实际需求发生错位，一线的执行者又该如何平衡？ 从“立柱架梁”的宏大叙事，转向精细运作的微观赋能，中国对外合作的底层逻辑正在经历一场深刻的质变。告别只讲故事的滤镜，出海正在变成一场必须尊重客观规律的泥地实战。旧模式正在松动，新坐标尚未完全清晰，我们试着在这期节目里，找一找这种转型的真实轮廓。 【本期嘉宾】 罗楠，中山大学马克思主义学院助理教授/区域国别研究院研究员 张渝嘉，创造太阳乌干达学院一线项目经理 【本期时间轴】 02:06 告别“大基建”滤镜，当中国出海转向“小而美” 03:30 非洲一线实战逻辑拆解 07:37 拆解“小而美”的共识与分歧 14:43 小项目如何承接大基建的下半场？ 25:49 坦桑尼亚的骨感现实：完美的中国标准，撞上非洲的“设备荒” 37:23 为什么只有石油公司愿意花大价钱培养本地电工？ 45:12 肯尼亚贫民窟的实验：教年轻人卖炸鱼也能产生影响力。 53:21 中国模式只是重拾“摸着石头过河”的经验 01:04:30拒绝只讲故事，必须正视技能习得的客观规律与评估严谨性。 01:07:30 中国影响力的真实质变 【概念延伸与推荐阅读】 为了帮助大家更好地理解本期内容，我们整理了节目中提到的一些专业概念与背景知识： 1.国合署（国家国际发展合作署，CIDCA）：成立于2018年，是中国统筹协调对外援助重大问题、拟订对外援助战略方针的专门机构。 2.全球发展倡议（Global Development Initiative, GDI）：2021年由中国提出的一项国际倡议，旨在推动国际社会重新聚焦发展问题，构建全球发展共同体。节目中嘉宾提到的“全球发展倡议成果库”，正是该倡议下汇聚各类“小而美”及国际合作落地项目的重要平台。 3.离网太阳能 (Off-grid Solar)：指不依赖国家统一电网，通过独立的太阳能发电系统为偏远地区或家庭供电的模式。在基础设施薄弱的非洲，这是解决电力可及性（Accessibility）的重要“小而美”商业模式。 4.基贝拉 (Kibera)：位于肯尼亚首都内罗毕，是非洲最大的城市贫民窟之一。这里居住着数十万低收入人群，也是许多国际NGO和微型商业赋能项目（如节目中提到的炸鱼摊、冰棍销售）的田野实践地。 【本期音乐】 Henry Makobi- Omulanga Wamuka 【制作团队】 策划：张晓文 张晨杨 主持人：张晓文 后期：张晨杨 陶雯 制作人：张晨杨 【在这里找到我们】 公众号：The odyssey 小红书：难民营里的张厂长

【本期节目介绍】 “你既然生而有翼，为何竟愿一生匍匐前行？” 八百多年前，波斯诗人鲁米曾向天空发出这样的叩问。 当我们把目光投向伊朗，新闻画面里跳动的往往是错综复杂的地缘博弈与刻板的标签。从长达数十年的国际制裁，到如今时刻绷紧的地区局势，波斯高原似乎总在承受着外部世界的审视与现实的重压。 宏大的叙事往往容易遮蔽掉具体的个体。当我们把镜头从硝烟中拉近，推开一扇扇德黑兰普通人家的门，会发现战争终究只是生活的一个切面。在更漫长的岁月里，日子依然在具体而微地流淌着。 这一期节目，《路走我》邀请了一对中伊母女。妈妈邢文华是晓文在2006年在伊朗采访时认识的老朋友，这些年一直保持联系。她的女儿妞妞当时只有四岁，是跟着节目组闲暇时玩耍的小洋娃娃。如今三人在香港重聚，聊起了过往，也聊起了当下—— 25年前，中国姑娘邢文华为爱远赴德黑兰。在走向他乡、跨越文化的碰撞中，她与伊朗丈夫建立起属于他们自己的微观世界，并生下了中伊混血的女儿妞妞。妞妞的波斯语名字叫Kiana，寓意孕育万物的"母亲大地"。在过去漫长而安稳的岁月里，这个家庭过着再寻常不过的日子：水管坏了，父亲会带着女儿一起动手修理，传递着朴素的生存智慧。而当近期的冲突与未知突然袭来，年轻的妞妞也能用一种近乎黑色幽默的乐观去消解恐惧——她调侃自己学营养学"是为了在乱世中，也能找到最有营养的树皮"。 如果可以越过那些对伊朗的刻板的标签，你会触碰到波斯人最真实的生命肌理——这是一个将浪漫、诗意与坚韧刻入骨髓的民族。他们深知苦难的沉重，却依然会在日常中把建筑的窗户涂成绚烂的彩色，坚信“每一扇通往天堂的门都必须精致”。在一年中最漫长、最黑暗的“雅尔达之夜”（冬至节），哪怕外界风云变幻，伊朗家庭依然会围坐在一起，切开西瓜，剥开紫黑色的石榴，翻开《哈菲兹》的诗集，在随机的诗句中为命运占卜，等待黎明的到来。就像邢妈妈和女儿谈起的那样：“只要活下去，你就能把历史带走。” 2026年的春天如约而至，伊朗新年（Nowruz）的钟声即将在3月21日敲响。万物复苏之际，愿这期对谈，能带你感受那份在硝烟散去前、依然能开出花来的波斯诗意。无论长夜多暗，只要还有人读诗，还有人仰望彩色的窗，生活就永远不会真正坍塌。 愿和平与爱同在。 （2006年，晓文和妞妞在伊朗） （2026年，晓文、邢大夫、妞妞在香港的会面合照） 【名词解释】 1. 两伊战争：20世纪80年代伊朗与伊拉克之间长达八年的武装冲突，深刻影响了整整一代伊朗人的生命轨迹。 2. 十二日战争：伊朗与以色列自2025年6月13日至25日的武装冲突。 3.雅尔达之夜 (Shab-e Yalda)：伊朗的冬至节，是一年中最长、最黑暗的夜晚。伊朗人会在这天家庭聚会，吃石榴、西瓜等红色水果（象征黎明的红光），并诵读波斯诗人哈菲兹的诗歌以祈求好运。 4. 诺鲁孜节 (Nowruz)：伊朗新年，通常在每年春分（3月20日或21日），象征着万物复苏、春天的到来与希望的重生。 5. 鲁米 (Jalal ad-Din Rumi) & 哈菲兹 (Hafez)：波斯历史上最伟大的两位诗人，他们的诗歌至今仍是伊朗人日常生活中不可或缺的精神指引。 【本期音乐】 Crystal Forest --Hooshyar Khayam 片尾彩蛋：《A Gift For You》--波斯诗人鲁米（Rumi）英文朗读 音频来源：bilibili.com--Brigitte睡前读诗 音乐版权声明：本期节目中所使用的音乐片段仅供分享与交流，版权归原作者或版权方所有。若有侵权，请及时联系我们，我们将第一时间进行删除或修改处理。 【制作团队】 策划：张晓文 张晨杨 主持人：张晓文 后期：张晨杨 陶雯 制作人：张晨杨 【在这里找到我们】 公众号：The odyssey 小红书：难民营里的张厂长

【本期节目介绍】 本期《路走我》，我们试图在宏大的“基建出海”叙事中，寻找一种稀缺的底层逻辑。 嘉宾王守清老师的经历，本身就是一部中国基建与世界接轨的微缩史。年轻时因为“太穷了”而远赴新加坡，他误打误撞闯入了BOT（建设-经营-转让）的研究领域，那是中国利用外资搞建设的萌芽期。他见证了中国从缺乏资金的“求资者”，变成了手握重金的“投资人”。而当2014年PPP（政府和社会资本合作）在中国成为一场轰轰烈烈的运动时，作为理论奠基人的他，却选择了在最热的时候“泼冷水”。 在这一小时的对话中，王老师没有掉书袋，而是用一种近乎顽童般的直率，拆解了那些被包装得光鲜亮丽的项目背后，尴尬的错位与常识的缺失。 我们聊到了“逻辑”——为什么国内通行的“行政命令”在国际契约面前会碰得头破血流？ 我们聊到了“人性”——为什么“用别人的钱办别人的事”注定效率低下？ 我们聊到了“出海”——当中国企业走进全球南方，是该带着傲慢的“央企光环”，还是回归谦卑的商业本质？ 这不仅是一堂关于投融资的硬核课，更是一次关于如何在非理性的浪潮中，守住常识、辩证思考的复盘。 【本期嘉宾】 王守清博士/教授 清华大学投融资政策(原PPP)研究中心首席专家、清华大学恒隆房地产研究中心研究员、清华大学中国新型城镇化研究院顾问委员、清华大学国家治理与全球治理研究院研究员、清华大学MPA-香港城市大学EMBA双硕士学位项目主任、清华大学MEM教育中心顾问、清华大学建设管理系暨清华大学国际工程项目管理研究院退休教授/博导/原常务副系主任/原副院长；兼全国高校PPP论坛(72所大学)学术委员会主任、中国机电产品进出口商会专家委员会副主任委员暨金融合作分会主任、EU-Asia PPP Network中方代表、香港PPP学会顾问、全国工程管理专业学位研究生教育指导委员会PM领域专家组(原全国PM领域工程硕士教育协作组161所大学)组长、国际项目管理协会(IPMA)中国国家会员之中国(双法)项目管理专业委员会(PMPC)顾问、项目管理协会(PMI)全球项目管理学位认证中心专家、“基础设施和公用事业特许经营法”(2014年征求意见稿)领衔专家等。 1984年起专注于PPP/PM/基建投融资的教研与推广，参与相关政策(含PPP新机制和基础设施REITs)研讨、项目评审(含PPP和REITs)、争议解决和学位教育，至今共发表400多篇论著，发表PPP英文论文数和被引用数名列全球前茅；2003年回国后主要讲授PPP/PM/基建投融资/行业发展趋势与对策，获2021年国际项目管理协会“Research Achievement Award (研究终身成就奖)”(首位华人)、2019年中国国际人才交流基金会“中国项目管理发展二十年(1999-2019)杰出教育贡献奖”，2020年《PPP理论与实践》入选教育部首批国家级一流课程，2015年被誉为“中国PPP教父”，2023年退休后自封“游佛(UFO)”。 【精选时间轴】 02:05 王老师的学者路径。 06:32 意外撞开了BOT研究的大门。 07:29 1984 年土耳其与中国沙角 B 电厂，拉开现代 BOT 的大幕。 09:27 从早期的“外商投资”到 2014 年后的“运动式推广”。 12:35 为什么政府要用“股份”而非“行政命令”去干预项目？ 14:14 为什么世界银行不认同“中国式 PPP”？ 20:17 为什么“用别人的钱给别人办事”效率最低？ 22:22 2015年那场不受欢迎的“泼冷水” 29:46 当“可行性研究”变成了“可批性研究” 34:51 承包商逻辑如何透支国家信用 37:50 央企如何利用“加分项”，避开“必败项”？ 38:26 要拉上多边机构和本地企业一起“抱团”？ 48:15 警惕“境内融资、境外投资”模式 53:48 为什么“二把手”往往比“一把手”更能搞定当地复杂的官场？ 57:13面对不确定的全球南方，如何建立一套严谨的筛选逻辑？ 01:02:10 懂 PPP 的复合型人才，全球竟然不到三千个？ 01:03:00 玩的时候看什么？ 【本期关键词】 PPP (Public-Private Partnership，政府和社会资本合作) 指政府与私人组织（社会资本）之间，为了提供某种公共物品或服务，以特许权协议为基础，彼此之间形成一种伙伴式的合作关系。其核心在于利益共享、风险共担与全生命周期管理。 BOT (Build-Operate-Transfer，建设-经营-移交) PPP的一种经典运作模式。政府授予私营企业特许经营权，允许其融资建设并经营特定的公用基础设施，在规定期限内通过向用户收费或政府付费回收投资并赚取利润，期满后将设施无偿移交给政府。 PFI (Private Finance Initiative，私人融资活动) 起源于英国的一种PPP模式。通常由私营部门出资建设并运营设施（如学校、医院、监狱），政府根据设施的可用性和服务质量向私营部门支付费用（即“政府付费”），而非由最终用户直接付费。 EPC (Engineering, Procurement, Construction，工程总承包) 受业主委托，按照合同约定对工程建设项目的勘察、设计、采购、施工、试运行等实行全过程或若干阶段的承包。与PPP不同，EPC承包商通常不承担项目的投融资责任和后期运营风险。 主权担保 (Sovereign Guarantee) 指一国政府以国家主权信用为担保，承诺在项目借款人（通常是该国国有企业或公共机构）无法偿还债务时，由政府代为偿还。这是早期跨国基建项目中常见的增信措施。 乐观偏见 (Optimism Bias) 在项目决策和评估中常见的一种认知偏差。指决策者倾向于高估项目收益（如夸大车流量、市场需求），低估项目成本、工期和潜在风险，导致可行性研究失真。 【本期音乐】 Stan Getz,João Gilberto - 《The Girl from Ipanema 》 陈奕迅-《任我行》 【制作团队】 策划：张晓文 张晨杨 主持人：张晓文 后期：张晨杨 陶雯 制作人：张晨杨 【在这里找到我们】 公众号：The odyssey 小红书：难民营里的张厂长

【本期节目介绍】 欢迎来到《路走我》的第五期节目。本期节目，来自于年初的一场老友畅谈，我邀请到了两位在我生命中熠熠生辉的朋友：汉坤律师事务所合伙人葛音，与上海当代艺术馆执行馆长孙文倩。 我们的对话从一种普遍的“不配得感”开始——当我们终于坐到了那张桌子前，该如何笃定地相信自己理应拥有这一席之地？ 这不仅是一场关于女性力量的探讨，更是一次跨越性别边界的、关于“人”如何在这个荒诞世界中实践与学习的哲学思辨。文倩回溯了那个在香港调景岭的暗夜里，打着手电筒等她回家的外婆；葛音谈到了她在《易经》中的“未济”卦象理看到的旷达；我们也聊了非洲，在那里的废墟与贫瘠中，女性依然在清扫庭院、分享食物，用一种近乎本能的爱美之心，抵抗着生存的粗粝。我们谈到了弗里达，加缪，荣格，还有当下AI世界里人的底气和力量。 节目的最后，因为设备故障，我们的录音戛然而止。起初难免觉得遗憾，但转念一想，这意外的留白，似乎恰好印证了我们在对话中聊到的“未济”——生活本就不需要一个完美无瑕的句号，它只需要真实的发生。 虽然结尾的道别遗失在了电波里，但那些关于尊严、关于美、关于韧性的能量，相信已经顺着声音，流淌到了你的耳边。在新年伊始发出这期节目，似乎也因此多了一层格外的意义。愿我们在新的一年里，都能拥有这种跨越性别的生命力量：它是柔软的，是流动的，更是坚韧而蓬勃的。 【本期嘉宾】 孙文倩 上海当代艺术馆执行馆长，艺术行动力主席，国际民营美术馆协会亚太区理事。 担任馆长期间，她积极推动“跨界+”科学与艺术的融合，推动中国当代艺术与文化走向世界舞台与世界对话:五度参与威尼斯双年展平行展，在罗马、圣彼得堡、盖蒂博物馆等艺术馆策划展览项目。在国内，她带领上海当代艺术馆开创如草间弥生展览、迪奥精神展览等当代艺术现象级别大展。2019年被澳门特区政府邀请主持澳门回归20周年艺文荟澳学术主持及策展。2024年带领中国艺术家和国际科学家团队第五次参展威尼斯双年展，融艺术和科学向世界发声。 葛音 葛音是国际金融资管领域的知名律师，毕业于武汉大学和康奈尔大学法学院，中美执业律师。她在顶级国际律师事务所工作多年，她的客户包括众多国际顶级金融机构和资管机构。她曾获评Asian Legal Business“中国15佳女律师”、多次上榜Chambers指南等。 葛音也是女性赋能组织“她成长”（HerGrowth）的创始人，她创办的“她成长”已成为国内金融界最有影响力的女性赋能公益社群，她也是香港国际仲裁中心Women in Arbitration委员，且多年担任“美丽中国”慈善基金会理事。 【精选时间轴】 01:17 我们心目中的女性力量到底是什么？ 02:24 律师本质上是一个提供“解决方案”的人 06:15 坐上牌桌，就该有你的一席之地 08:41 谦卑与礼让是基因里的教条吗？ 09:43 女性力量的历史沉浮—从被神化到被物化 16:30 外婆是我生命中最伟大的模范。 21:32 弗里达的真实 24:10大地的力量是包容，不是顺从 25:17 为什么“未济”才是人生的常态？ 28:39 非洲，从废墟中站起来的生命力 41:53 人生不是“BEING（存在）”而是“BECOMING（生成）”。 45:48 对自己最深度的宽容 49:24 拥抱所有 而不是疗愈所有 50:18 不可以错过的彩蛋 【本期提及书影与人物】 1. 《还有明天》(C'è ancora domani) 2023年上映的意大利现实主义电影，由宝拉·科特莱西执导。影片以二战后的罗马为背景，探讨了传统社会下女性的生存困境与自我觉醒，展现了普通女性在日常泥沼中争取基本权利与独立尊严的坚韧历程。 2. 《易经》：“坤卦”与“未济卦” 中国古典哲学群经之首。本期涉及的“坤卦”取象于地，表征厚德载物、柔顺包容的哲学意蕴；“未济卦”系六十四卦之终，象征事物发展处于未完成状态，揭示了宇宙万物“物不可穷”、循环往复的辩证法则与永恒演进的客观规律。 3. 阿尔贝·加缪 (Albert Camus) 法国著名作家、哲学家，诺贝尔文学奖得主。其核心哲学思想聚焦于“荒诞”与“反抗”，主张在认识到世界本无意义的荒诞性之后，不走向虚无与绝望，而是以积极的反抗、对现世的热爱以及不断“生成”的行动，来赋予生命尊严与价值。 4. 弗里达·卡罗 (Frida Kahlo) 20世纪墨西哥最具影响力的传奇女画家。她的一生饱受车祸重创与无数次手术的折磨，但她将肉体的痛苦与内心的挣扎转化为极具视觉张力的超现实主义自画像。她的作品不仅是个人苦难的记录，更是对不屈生命力与女性意志的极致宣示。 5. 《金刚经》与“还至本处” 佛教大乘般若类重要经典。节目中提及的“还至本处”，语出该经开篇佛陀乞食毕归至原处的行止。在哲学与禅宗语境中，此语不仅指代物理空间的回归，更隐喻个体历经世事后，精神境界复归于清净本然、如如不动的平常心与生命本位。 6. 卡尔·荣格 (Carl Jung) 瑞士著名心理学家，分析心理学的创始人。他提出了“集体无意识”、“阴影”与“自性化”等重要心理学概念，主张人们不应一味排斥心理创伤或试图抹除自身的阴暗面，而是要接纳并整合生命的破碎与不完美，带着创伤继续生活，从而实现人格的真正完整。 【本期音乐】 Max Richter - 《Vladimir's Blues》 杨千嬅-《勇》 【制作团队】 策划：张晓文 张晨杨 主持人：张晓文 后期：张晨杨 陶雯 制作人：张晨杨 【在这里找到我们】 公众号：The odyssey 小红书：难民营里的张厂长

【本期节目介绍】 这是《路走我》第四期节目，也是2026年农历春节前的最后一次更新。很高兴能以播客为媒，与大家相遇和交流。 在国际发展的叙事里，我们听惯了宏大的战略、巨额的资金和完美的顶层设计。但当这些落到具体的土地上——在加纳缺水的村落，在塞拉利昂战后的废墟，在印度比哈尔邦庞杂的行政体系里——真实的世界往往会给理论打上一个超大的问号。 本期嘉宾周咏梅老师，拥有一份堪称完美的履历：人大国际金融本科、美国加州大学伯克利分校经济博士、世界银行21年的资深官员、北大教授。但在这些光环之下，她更像是一个永远在路上的“社会诊断师”。她曾带着孩子搬到西非，在没有厕所、需要头顶水盆走几小时山路的村庄里，第一次看懂了经济学模型里无法解释的“家庭博弈”；她曾在阿富汗和塞拉利昂这样的“脆弱国家”，在枪炮与玫瑰并存的缝隙里，寻找重建秩序的可能。 在这场对话中，晓文与周老师探讨了一个核心命题：在这个充满不确定性的世界里，什么才是真正的“国际化能力”？不是流利的英语，不是漂亮的PPT，而是一种“全球受挫力”。是当你原本的认知框架被现实击碎后，依然有蹲下来捡起碎片、重新拼图的耐心；是当你在异国他乡面临种种“不合理”时，能按捺住傲慢，先做一名安静的观察者。 这期节目，我们聊到了女性在发展中的独特韧性，聊到了“小而美”的羚羊如何跑赢笨重的大象，也聊到了为什么我们必须拥有“庆祝失败”的勇气。对于想要出海的中国青年与企业而言，周咏梅老师提供了一种稀缺的“在场”视角：在这个剧变的时代，真正的知识不在书本里，而在脚下的泥土中。 【本期嘉宾】 周咏梅教授 周咏梅教授于1999年获得美国加州大学伯克利分校经济博士学位，专攻新制度经济学和发展经济学。毕业后就职世界银行，坚持研究与实践制度建设问题，积累了第一手国际发展经验。1999-2012年间她担任非洲及南亚国家高层政府官员的政策与制度建设顾问。2012-2014年间她领队世界银行脆弱性、冲突与暴力跨领域解决方案小组，推动世行内部改革以提高对脆弱体制国家的援助效力。之后她联合领导编写世界银行的旗舰报告《 2017年世界发展报告 – 治理和法律》。2017-2020年，她常驻雅加达，负责世界银行最大的有关经济、金融与制度建设的国家项目，每年负责业务量为10亿美元的贷款开发项目与1200万美元的技术援助工作；在财政政策、公共财物管理、地方治理、金融包容性、数字经济等领域取得成果。自2020年9月，周咏梅教授加盟南南合作与发展学院，担任实践教授与全球伙伴关系主任。她的研究重点是政策效力及制度建设。 （照片来源：周咏梅）2010年5月22日在阿富汗巴米扬出差，与地方政府研讨阻碍公共服务提高的体制因素 （照片来源：周咏梅）2018年5月18日在印尼苏门答腊岛爬葛林芝火山 -- 常驻印尼的福利。 （照片来源：周咏梅）多元化团队是常态 -- 2019年4月19日印尼国别局管理团队 （照片来源：周咏梅）2017年4月13日我和同事Chris在结束两周沉浸式印尼语学习后跟日惹的语言学校（Wisma Bahasa）老师们合影。 【精选时间轴】 02:09 从人大到加州伯克利再到世界银行 07:08 在刚打完仗的地方，如何寻找发展的缝隙 12:22 我们不是中立的技术官僚，我们身处政治博弈的漩涡 16:16 国际发展人才的第一课 24:35 当经济学理论撞上非洲农村的“家庭账本” 28:10 我第一次理解了什么是真正的贫困 32:47 如何在索马里活下来，并让人愿意回答你的问题 36:41 全球胜任力的核心 39:29 把生意当成田野调查，每一分亏损都是认知的学费 46:04 为什么我想把1.2亿的项目缩减到1000万？ 48:12 技术专家如何被迫进化为发展学家？ 53:03 为什么最后能解决问题的往往是“泥腿子”？ 57:47 大象与羚羊 01:01:50 失败不是麻烦，而是一个被揭开的知识缺口 01:06:32 跨国管理的缺失：中国企业出海，最缺的是“横向学习”的机制 01:13:00 如何体面地庆祝那些搞砸了的事？ 01:16:42 晓文团队的“翻盘大会” 01:23:17 我不是天生的智者 01:27:52 别只让外国人看中国的新农村，要讲讲当年的老农村 01:33:28 在异乡建立连接 【本期音乐】 Orange Moon - 方大同 留白 - 方大同 Kalimba - BABZ ON THE TRACK & BABZ ONTHE TRACK 【制作团队】 策划：张晓文 张晨杨 主持人：张晓文 后期：张晨杨 陶雯 制作人：张晨杨 【在这里找到我们】 公众号：The odyssey 小红书：难民营里的张厂长

【本期节目介绍】 这是《路走我》的第三期节目。 故事的起点源于一个令人战栗的名词——“以性换鱼”（Sex for Fish）。在维多利亚湖畔，无数女性鱼贩因为缺乏资本，被迫用身体向渔民换取渔获。为了解决这个痛点，主播晓文与她的两位挚友兼战友——袁照南（大米）与宋碧琳（草草），决定不再做旁观的记录者，而是成为躬身入局的“操盘手”。 她们原本以为，凭借中国强大的供应链经验，把冷链设备带过去就能解决问题。但现实给了一记响亮的耳光：在极度缺乏现金流的社会，单纯的技术输入是无效的。于是，她们在非洲大地上摸索出了一套“以货代资”的独特模式——不给钱，给鱼；不卖设备，卖服务。 这是一场充满未知的商业实验。从纪录片导演、供应链专家转型为内罗毕的“卖鱼佬”，她们经历了深夜在荒野给卡车送油费的狼狈，体验了员工算不清除法的崩溃，也学会了用非洲式的“Sweet Talk”去化解冲突。 在本期近80分钟的对谈中，我们剥离了宏大的商业术语，还原了出海创业最粗糙的颗粒度。我们聊到了中国经验的失灵、聊到了与当地人建立信任的微妙瞬间，也聊到了为什么在异国他乡，人反而像一棵被重新栽种的树苗，活得更加舒展。 这不仅仅是一次关于“影响力投资”的复盘，更是一份关于如何在巨大的不确定性中，寻找商业温度与人生意义的笔记。 【本期嘉宾】 袁照南（大米） 资深供应链专家。负责为肯尼亚项目搭建并实施跨境供应链解决方案，并深度破解当地财税、合规的核心壁垒，驱动业务顺利落地。 宋碧琳（草草） 前纪录片导演，现任肯尼亚项目经理。深入一线，统筹管理内罗毕店铺的日常运营。 【精选时间轴】 Part 1：从“旁观者”到“入局者”的冒险 03:27 维多利亚湖畔残酷的“以性换鱼” 08:55 带着中国经验傲慢入场，只提供冷链设备为何行不通？ 10:58 什么是“以货代资”？ Part 2：中国经验在非洲的“水土不服” 13:20 车坏了、警察拦路、停电缺冰……每天都在“打怪” 16:32 当“除法”都需要重新教学 20:08 找不到的冰箱 Part 3：真心话：人生的颗粒度变细了 29:27 走进Pipeline社区，像广东筒子楼一样，充满活力的“灰色经济” 34:09 没有现金的社会，M-Pesa支付比中国还普及 41:25 凌晨4点半的鱼市场，为了生存没有人是懒惰的 01:00:45 为什么肯尼亚朋友总在索要礼物？ 01:05:34 用更直接的情感表达建立某种“团魂” Part 4：商业向善的边界与可能 50:46 在解决具体问题中找到意义 52:49为什么我们坚持不做慈善捐赠？ 54:36 当美国削减援助资金，中国创业者如何填补发展的真空？ 01:14:17 我像一棵小树苗被重新栽种在肥沃的土地里 【相关名词解释】 BMU (Beach Management Unit) 海滩管理单位。维多利亚湖沿岸由渔民、鱼贩等利益相关者组成的基层渔业管理组织，负责管理渔船登陆点和渔业资源。 CBO (Community Based Organization) 社区基层组织，由当地居民自发成立，通常围绕特定议题（如妇女权益、环境保护）开展互助与倡导活动，是外部机构进入社区的常见合作伙伴。 以性换鱼 (Sex for Fish / Jaboya) 维多利亚湖沿岸渔业中长期存在的交易惯例：女性鱼贩为获得鱼货优先购买权或更低价格，被迫与渔民发生性关系。这一现象根植于冷链缺失导致的时间压力与性别权力不对等。 影响力投资 (Impact Investing) 一种旨在产生积极、可衡量的社会与环境影响，同时又能带来财务回报的投资方式。它介于传统商业投资和慈善捐赠之间，强调义利并举。 Pay as you go (PAYG) "即用即付"模式，常见于非洲离网能源、设备租赁领域。用户无需一次性支付高额购买费用，而是通过移动支付分期付费使用，降低准入门槛。 Kibera (基贝拉)贫民窟 位于肯尼亚首都内罗毕，是非洲最大的城市贫民窟之一。这里人口稠密，基础设施匮乏，但同时也拥有极具活力的非正规经济体系。 M-Pesa 肯尼亚电信运营商Safaricom推出的移动货币服务。它允许用户通过手机进行存取款、转账和支付，普及率极高，是肯尼亚“无现金社会”的基础设施。 Kakuma (卡库马难民营) 位于肯尼亚西北部图尔卡纳郡的大型难民营，建于1992年，主要接收来自南苏丹、索马里、刚果（金）等国的难民，长期居住人口超过20万，是全球最大的难民营之一。 以货代资 (Goods instead of Capital) 本期嘉宾在实践中摸索出的商业模式。针对当地商户缺乏周转资金（Capital）的痛点，不直接提供现金贷款，而是直接提供货物（Goods，如鱼、冰棍），商户售出后进行流水分成。这种模式降低了资金挪用风险，解决了商户的启动难题。 【本期音乐】 Sauti Sol - 《Feel My Love》 【制作团队】 策划：张晓文 张晨杨 主持人：张晓文 后期：陶雯 张晨杨 制作人：张晨杨 【在这里找到我们】 公众号：The odyssey 小红书：难民营里的张厂长

【本期节目介绍】 这是《路走我》第二期节目。 2026年1月，加拿大总理卡尼在达沃斯世界经济论坛上直言："别再把'以规则为基础的国际秩序'挂在嘴边，就好像它还能发挥作用。"演讲结束，全场起立长时间鼓掌。这是一个标志性时刻——当西方内部开始公开质疑自身长期维护的国际体系时，全球政治经济格局正在经历深刻重塑。 正是在这一历史节点上，晓文与多年师友李小云教授展开了一场关于"发展"的深度对话。 李小云教授是中国国际发展领域的领军人物，过去十五年，他带着团队扎根坦桑尼亚，教农民种玉米、推广"小豆子大营养"计划、培训乡村CEO。在国内，他主导的云南河边村实验成为乡村振兴的标杆案例。 但这期节目，我们没有聊成功故事。我们聊的是困境——为什么精耕细作的中国经验，在非洲"种"不下去？为什么想做平等的学习者，却被迫回到援助者的身份？为什么给得越多，反而意见越大？ 李老师把这个现象叫做"平等的无奈"——你想去搞平等，却发现搞不了，只能又回到不平等的援助。这背后是殖民遗产的制度化，是发展依赖的路径锁定，也是我们这些"同行者"必须面对的现实。当美国削减对非洲的援助资金后，许多NGO和社会发展机构转向中国，希望中国能填补空白——但这种替代本身并不能解决问题。 这一期的对谈里，李小云教授给出了理解中非关系的三个维度：现实主义的地缘政治、理想主义的文明共情、专业主义的学术追问。他说，中国人从来不是、也不应该是拯救者。 这不是一期给出答案的节目。但它试图诚实地提出问题：当我们带着善意走向非洲，为什么常常走进困境？当发展成为一种"依赖"，出路在哪里？非洲需要的，或许不是另一个援助者，而是宏大的转型叙事与商业力量的链接。 【本期嘉宾】 李小云 中国农业大学文科资深讲席教授，国际发展与全球农业学院、中国南南农业合作学院名誉院长，国家乡村振兴研究院常务副院长。兼任中国国际发展研究网络主席、南方国家智库网络主席，享受国务院特殊津贴。 2011年起，他率团队与坦桑尼亚开展农业减贫合作，"小技术大丰收""小豆子大营养"项目被国家国际发展合作署收录为"小而美"案例，多次获评联合国南南合作最佳实践。2015年起深入云南河边村驻点扶贫，创新"河边脱贫模式"，获全国脱贫攻坚先进个人等荣誉。2021年发起"乡村CEO培养计划"，2024年将其拓展为"非洲青年兴乡计划"与"全球南方青年兴乡计划"。 著有《贫困的终结》《援助的命运》等20余部中英文著作。 【精选时间轴】 Part 1：晓文的开场 00:10 从非洲回来后的观察：国际秩序松动，非洲重回舞台中央 02:54 为什么请李小云老师？一位真正扎根非洲田野的中国学者 Part 2：理解中非关系的三个维度 04:33 "中国问题没解决，为什么去非洲？"——这个问题本身就是个问题 05:49 现实主义维度：地缘政治与互惠互利的逻辑 07:16 理想主义维度：人类共同体的同理心与文化想象 09:20 专业主义维度：用中国的主体知识研究世界 10:21 我们不是拯救者——西方殖民主义衰落的根源是"文明的滥用" 13:41 达沃斯的信号：加拿大总理宣告战后秩序终结，"他者身份的互换" 18:45 如何理解人类命运共同体、发展倡议、文明倡议？ Part 3：非洲发展的结构性困境 19:12 晓文的观察：美国撤资后，非洲人希望中国成为"下一个美国" 20:15 殖民已经成为习惯——去殖民化为何不彻底？ 22:17 中国革命的启示：政治、经济、社会问题必须系统性解决 24:11 非洲最宝贵的政治资产：精英阶层对问题的清醒认识 25:49 "发展依赖型国家"：整个社会都建构在西方发展制度之上 27:15 政治激励无法转化为社会激励——巨大的断层 Part 4：推动社会变革的三种力量 29:26 社会精英、商业资本、政治领袖 32:01 特朗普现象说明了什么？ 33:28 非洲缺什么？意见领袖难以形成，商业力量薄弱，政治领袖被削弱 Part 5：田野实践中的困境与反思 34:35 从种玉米到小豆子：为什么进展没有想象中大？ 37:45 "你不给他，他就不干"——殖民遗产在实践中的制度化 39:28 被迫从学习者回到援助者："平等的无奈" 41:41 援助的生意模式：流动的钱太多，要求的deliverable太少 43:25 人与人之间最公平的交往方式是交易 44:36 "升米仇，斗米恨"——援助应严格限于特定场景 45:37 发展的悖论：想让他发展就要给支持，给了支持又影响发展 Part 6：发展主义与自由的张力 47:26 我一直主张严格限制无偿援助，反对社会碎片化 48:43 发展中国家需要牺牲来成就国家建设 49:45 民主自由是理想，但达到的过程需要理性看待 52:21 深圳的故事：小渔村变世界级城市，好还是不好？ Part 7：非洲转型的路径——从微小叙事到宏大叙事 53:56 疫情后最大的社会共识：搞钱 55:11 非洲需要宏大的转型叙事，不能再靠小打小闹 56:29 坦桑尼亚的芒果那么好，为什么没人做出口到中国？ 57:00 中国经验——微小叙事建构宏大叙事 58:14 中国发展由内生动力决定，外部变量重要但不是决定性的 58:52 非洲乡村CEO、全球南方乡村CEO：我们不是传教士，是分享者 【本期音乐】 弗兰茨·李斯特《爱之梦》，S. 541 【制作团队】 策划：张晓文 张晨杨 主持人：张晓文 后期：张晨杨 制作人：张晨杨 【在这里找到我们】 公众号：The odyssey 小红书：难民营里的张厂长

【本期节目介绍】 这是《路走我》第一期节目。主播张晓文与老友姜丹，在香港的资本热潮与非洲的红土路之间，展开了一场关于"出海"的复盘。 很多人对晓文的印象还停留在凤凰卫视的记者，但现在，她的微信名叫"难民营里的张厂长"。从拿摄像机记录世界，到拿计算器丈量商业，这种跨越并非偶然。在非洲，她看到的不再只是需要援助的苦难，而是一个生机勃勃、甚至在某些维度比我们更"先进"的商业实验场。 过去几年，"不出海就出局"成了许多中国企业的共识。但当300多家储能企业挤进肯尼亚，当东南亚的用工成本不再便宜，当美国对墨西哥加征关税堵住"曲线救国"的通道，出海的逻辑正在被迫重写。 本期节目，姜丹从资本市场的视角观察：当东南亚变得拥挤，非洲正在成为中国企业上市的新跳板。晓文则从内罗毕的街头巷尾出发，讲述"非正规经济"的生命力——那些卖鱼的夫妻店、卖冰棍的大学毕业生，如何用比微信支付更早普及的M-Pesa电子钱包，构建起庞大的信用网络。 这期节目没有给出标准答案，但它试图提出一个更诚实的问题：当出海从选择变成必须，我们究竟准备好了吗？ 出海不只是卖货，而是一场认知的重塑——这也是《路走我》的出发点。 【本期嘉宾】 姜丹 (Daniel Jiang) 毕业于中国外交学院，早年任职于中国外交部，后赴加拿大获 MA 及 MBA 学位。曾就职于日本山一证券、法国东方汇理银行等国际投行，曾长期担任中化集团（欧洲及香港）投资总监。他深耕跨境并购与资本市场二十余年，致力于推动中资与国际资本在能源、基建及高端制造领域的深度协同。目前，姜丹先生为Impresario Investments Limited主席兼实际控制人，持续活跃于跨境投资与并购领域，聚焦全球优质资产的识别、整合与价值提升，致力于推动中资与国际资本在战略性产业中的深度协同。 【精选时间轴】 Part 1：是时候重新做一档节目 00:00 晓文的自白：从战地记者到非洲投资人，为什么要做「路走我」 07:08 姜丹的路径：外交部、投行、央企，最后落在跨境投资 Part 2：出海的B面：除了卷价格，还能做什么？ 08:52 为什么上市公司也开始“润”向非洲？供应链安全与存量博弈 11:06 东南亚已经“卷”不动了，被低估的非洲与被误读的风险 23:30 案例复盘：卖卫生巾和挖铜矿的企业，如何靠非洲业务在香港IPO？ Part 3：看不见的巨人：非洲的“非正规经济” 30:11 中国光伏企业在肯尼亚的困局：卖硬件没有未来，拼价格只有死路 38:00 肯尼亚的“夫妻老婆店”：贡献了70%的GDP，却被主流商业忽视 41:00 令人震惊的数字基建：为什么肯尼亚的电子支付比中国还早？ 48:00 卖鱼店里的商业闭环：当光伏、冰柜与金融租赁（Pay-as-you-go）结合 Part 4：降维打击与升维思考 55:00 非洲年轻人的画像：内罗毕大学毕业生为什么去卖冰棍？ 01:02:00 中国经验的正确打开方式：给制冰厂装上“千里眼”，用IoT解决信任危机 01:08:47 脑洞大开的未来：Web3、RWA与非洲咖啡园的资产证券化 01:17:44 撕掉标签：内罗毕是“东非小巴黎”，不是只有狮子和沙漠 【本期音乐】 德彪西《月光》 (Clair de Lune) - 赵胤胤 Carefree - Kevin MacLeod 张三的歌 (口琴版) 【制作团队】 策划：张晓文 张晨杨 主持人：张晓文 后期：张晨杨 制作人：张晨杨 【在这里找到我们】 公众号：The odyssey 小红书：难民营里的张厂长 风险提示： 节目内容仅代表嘉宾个人观点，不构成任何投资建议。市场有风险，投资需谨慎。