这一期 Money in Motion 邀请到圆币科技（RD Technologies）CEO Rita Liu。 Rita 在 2010 年加入支付宝，参与过快捷支付和支付宝国际业务的早期建设，后来从英国出发搭建欧洲业务，并曾任 Alipay UK CEO。离开大平台后，她继续在英国金融科技与数字资产行业创业，如今回到香港，带领圆币科技探索合规数字货币、企业账户与跨境支付基础设施。 这期对话从中国移动支付的起点开始：为什么当年的网银支付成功率只有约 60%，快捷支付如何重写用户体验；支付宝又如何把二维码支付带进一套以银行卡为核心的欧洲基础设施。 我们也聊到英国为什么曾是全球 Fintech 创新的重要试验场。Open Banking 不只是开放银行数据，更是在重新分配用户对信息和资金的控制权。监管、牌照和本地化之间的关系，也决定了一家公司能不能真正从 Go Global 走到 Go Local。 后半程，我们把话题转向数字货币。Rita 认为，数字货币正在承接 Bitcoin 白皮书中“点对点电子现金”的一部分原始使命，但它要进入真实商业，不能只停留在发行和交易。企业如何安全地管理法币与数字货币、香港为什么可能成为连接 Web2 与 Web3 的节点、非洲等新兴市场为什么更可能跨越传统金融基础设施，都是更具体的问题。 最后，我们讨论 AI、Crypto 与 Payment 会在哪里相遇。当 Agent 开始代表企业采购软件、对账和发起支付，今天的收银台甚至可能消失，收单、账户和支付接口的商业模式也会被重新定义。 本期嘉宾 Rita Liu（刘宇），圆币科技（RD Technologies）CEO。 她拥有约二十年的支付与金融科技经验，曾在蚂蚁集团及支付宝工作近十年，参与支付宝国际业务和欧洲业务建设，并曾任 Alipay UK CEO。她目前在香港推动合规数字货币、企业跨境支付及 Web2 与 Web3 金融基础设施的连接。 主持人 Will（阿望） 垦丁律师事务所律师，专注 Fintech、跨境支付、链上金融与 AI 商业；公众号「度刻 Fintech」主理人，在噪声中度量价值，在时间里刻画流向。 Yuki（刘雨晴） Stablehunter CEO，10 年+连续创业者｜Forbes 30 Under 30｜达沃斯全球杰出青年。公众号「Stablehunter」主理人，记录 AI-native 时代的金融基础设施与工作方式变迁，和 Fintech 从业者一起探索如何理解、使用并驾驭 Agent。 添加小助手微信yq_0906_，加入听友群，与主播及嘉宾交流。 本期你会听到 - 快捷支付为什么解决的不只是付款步骤，而是电商交易成功率 - 支付宝国际业务如何伴随阿里巴巴和速卖通走向全球 - 二维码支付如何进入欧洲以银行卡为核心的支付基础设施 - Go Global 与 Go Local 之间，真正困难的为什么是本地化 - 英国监管、EMI 牌照与 Open Banking 如何给 Fintech 创新留下空间 - 从大平台走向创业，需要完成哪些角色和心态转换 - 数字货币为什么可能成为下一代跨境支付的底层工具 - 圆币科技如何理解数字货币发行、企业账户与支付生态 - 香港为何可能成为连接法币、数字货币和全球贸易的节点 - 非洲市场为什么可能从传统金融基础设施直接跨越到代币化货币 - 当 Agent 代表企业完成采购和付款，收银台与收单模式会怎样变化 时间线 - 00:00 开场：从支付宝全球化到数字货币的真实商业场景 - 00:36 Rita Liu 自我介绍：从支付宝到圆币科技 - 01:01 回到 2010：网银时代的支付摩擦与快捷支付 - 05:18 支付宝国际业务的起点：服务阿里巴巴和速卖通全球化 - 07:24 从英国出发，搭建支付宝欧洲业务 - 08:17 把二维码支付带进欧洲的银行卡基础设施 - 11:05 离开蚂蚁：为什么想用 Open Banking 重做电子钱包 - 13:54 从 Go Global 到 Go Local：欧洲本地化为什么难 - 18:01 英国为何曾是全球 Fintech 创新的重要试验场 - 23:57 Open Banking 的核心：数据、资金与用户授权 - 26:00 工作之外的 Rita：持续学习、兴趣与生活 - 29:05 从成熟平台走向创业，最大的角色变化是什么 - 32:17 创业者的 dirty work，以及 AI 对小团队的意义 - 35:16 数字货币为什么可能承接点对点支付的历史使命 - 38:39 圆币科技在做什么：数字货币、企业账户与真实采用 - 40:00 香港监管框架、数字货币发行与 OristaPay - 42:00 为什么把企业而不是消费者作为核心服务对象 - 44:00 Web3 + AI 时代的新型企业账户 - 48:00 香港为何可能成为代币化货币的区域节点 - 50:00 走进非洲：外汇约束、美元化与金融基础设施差异 - 54:00 数字货币、央行数字货币与银行存款代币如何分工 - 56:00 新兴市场为什么可能直接跨越到新的支付轨道 - 58:00 AI、Crypto 与 Payment 会在哪里相遇 - 60:00 当 Agent 直接交易，收银台还会存在吗 - 61:48 收尾：下一代金融基础设施如何进入真实商业 几个关键判断 快捷支付首先解决的是交易成功率。 支付产品的价值不只在于减少一次跳转，而在于让更多真实交易能够完成。中国移动支付后来的规模化，建立在这些早期基础设施变化之上。 全球化不是把一个成熟产品复制到更多国家。 监管制度、支付习惯、银行体系和商业文化都不同。Go Global 只有真正进入当地网络，才能变成 Go Local。 数字货币真正的考验是能否进入企业的收、付、存、换与管理。 发行只是起点。账户、钱包、托管、出入金、合规和具体业务场景共同决定它能否被实体经济使用。 香港的机会在于连接。 它同时连接全球贸易、传统金融、数字资产和亚洲市场，因此可能成为法币与代币化货币互操作的重要节点。 Agentic Commerce 可能改变的不只是支付接口，而是收银台本身。 当买方和卖方的 Agent 可以直接沟通和交易，支付入口、授权、账户以及传统收单模式都需要重新设计。 适合谁听 - 正在做支付、数字货币、钱包、账户或跨境结算的人 - 关注香港金融科技和数字货币监管进展的创业者与投资人 - 想理解支付宝国际化和欧洲本地化实践的人 - 关注非洲等新兴市场金融基础设施的人 - 正在思考 AI Agent 如何进入企业采购、财务与支付流程的人 本期关键词 支付宝、快捷支付、Alipay、Open Banking、英国 Fintech、EMI、圆币科技、RD Technologies、OristaPay、数字货币、代币化货币、香港、非洲、跨境支付、企业账户、Agentic Commerce、AI Agent、金融基础设施 关于 Money in Motion Money in Motion 是一档关注“钱如何流动”的深度访谈播客。我们和支付、数字货币、AI Agent、跨境金融与金融基础设施领域的创业者、建设者和一线从业者对话，讨论金融系统正在如何被重新构建。 我们不追热点，也不做概念包装。我们更关心真实的商业场景、监管与合规的边界、产品背后的基础设施，以及那些在 APAC 与全球市场之间，把钱、身份、信任和交易重新连接起来的人。 如果你也在观察下一代金融网络如何形成，欢迎在小宇宙、YouTube 和 Substack 关注 Money in Motion。

这一期 Money in Motion 录制于 Stripe Tour Shanghai。我们邀请了 Stripe 支付、风险、支持及全球业务负责人 Kevin Miller，讨论 AI Agent 进入真实交易之后，支付基础设施正在发生的变化。 过去，互联网支付主要解决“人如何在线完成交易”；现在，Agent 开始阅读内容、调用 API、比较商品，并代表用户发起购买。问题也随之改变：谁可以授权一笔交易？谁来控制资金流出？当 Agent 做错决定时，责任由谁承担？ Kevin 从 Stripe的基础设施经验出发，谈到金融基础设施与云基础设施之间的相似之处，也解释了为什么 Token 消耗正在变成企业需要管理的一类真实成本。对他而言，Agentic Commerce 的关键并不只是让机器“能够付款”，而是建立可信的授权、安全与资金控制机制。 我们也聊到中国公司从第一天起就面向全球市场建设时，对本地支付方式、跨境与周期性付款、争议与拒付、客户入驻和本地实体能力的实际需求。 添加小助手V：yq_0906_ ，加入听友群和主播及嘉宾有更多交流，详细中文文字稿见微信公众号。 本期嘉宾 Kevin Miller Head of Payments, Risk, Support & Global at Stripe 主持人 Will（阿望） 垦丁律师事务所律师，专注 Fintech、跨境支付、链上金融与 AI 商业；公众号「度刻 Fintech」主理人，在噪声中度量价值，在时间里刻画流向。 Yuki（刘雨晴） Stablehunter CEO，10年+连续创业者｜Forbes 30 Under 30｜达沃斯全球杰出青年。公众号「Stablehunter」主理人，钱正在改变，使用钱的“人”也正在改变。记录 AI native 时代的金融基础设施与工作方式变迁，和 Fintech 从业者探索如何理解使用并驾驭 Agent。 本期你会听到 - Stripe 的金融基础设施更直接地连接企业增长与全球扩张。 - Token 消耗正从技术指标变成企业需要分配、归因和控制的真实成本。 - Agent 进入交易链路后，支付的核心挑战从“能否完成”转向“谁授权、谁控制、谁负责”。 - Kevin 认为 Agent 已经开始进入大众使用阶段，未来几年会参与越来越多互联网交易。 - Link AI Wallet 所代表的思路：即使多个 Agent 代替用户行动，资金出口仍需要一个可信的控制层。 - 中国公司全球化需要的不只是“支持某种支付方式”，而是跨境、周期性付款、争议处理与客户入驻等完整能力。 时间线 - 00:00 本期导语：Agentic Commerce 带来的支付、信任与责任问题 - 00:47 Kevin Miller 自我介绍与 Stripe 的 Agentic Commerce 工作 - 01:13 Stripe 是“金融领域的 AWS”吗？ - 02:58 Stripe 不只是支付公司，而是金融基础设施 - 04:15 从云成本到 Token 成本：企业如何理解和管理 AI 支出 - 05:34 Agent 经济的 “iPhone 时刻” 是否已经出现 - 07:45 当 Agent 代表用户花钱，信任、安全与授权如何设计 - 09:01 中国公司从第一天起走向全球，需要怎样的支付能力 - 11:13 本期总结：机器付款之外，更重要的是每笔交易中的责任设计 关于 Money in Motion Money in Motion 关注资金如何在 APAC 与全球之间流动，以及 AI、支付基础设施和新型商业模式如何改变交易的发起、执行与责任边界。

本期是 Money in Motion 与硅谷投研圈的串台节目，由 Money in Motion 的两位主播 Yuki 和 Will，以及硅谷投研圈主播 Luis 组成，围绕美国稳定币公司 Circle 展开讨论。很多人认识 Circle 是因为 USDC。但如果只把 Circle 看成一家稳定币发行商，可能很难解释市场为什么愿意给它远高于传统金融机构的估值；反过来，如果直接把它当成下一代支付公司，又会发现今天绝大部分收入依然来自 USDC 储备资产产生的利息。这也是 Circle 最有意思的地方：它现在赚的是一门相对传统的储备收益生意，但资本市场真正交易的，却是它未来能否从 USDC 出发，逐渐进入支付、跨境结算、Agent Payment、链上资本市场和金融基础设施。 本期节目我们从 Circle 的财报和收入结构开始，拆解 USDC 流通量、利率和 Coinbase 分销成本究竟如何影响 Circle 的利润，并进一步讨论降息到底是利空还是利好。面对 OpenUSD 等新的稳定币联盟，USDC 已经建立起来的流动性、合规和网络效应到底有多深，Circle 在 B2B 市场又有没有真正的护城河？更重要的是，Circle 正在试图走出单纯依赖储备利息的商业模式。Circle Payment Network 想进入全球 B2B 跨境支付，Arc 则试图成为金融机构和链上资本市场的底层网络，再加上 Agent Payment、钱包、Gateway 和各种法币出入金能力，Circle 想做的正在从稳定币发行，走向更完整的 Money Layer。但这些故事最终都要回到一个问题：它们什么时候能够真正变成收入？Agent Payment 今天的经济账到底算不算得过来？CPN 能不能建立类似 Visa、Mastercard 或 SWIFT 的网络效应？Arc 能不能吸引传统金融机构真正把资产和业务搬到链上？如果未来利率重新回到低位，Circle 除了储备收益，还剩下多少真正可以持续赚钱的业务？ 最后，我们也从投资视角重新讨论 Circle 的长期价值。所谓百倍股的想象空间，背后需要的不只是稳定币市场继续增长，还需要 USDC 保住足够大的市场份额，同时让支付、Arc 和其他金融服务真正形成商业闭环。相比单纯讨论股价，本期更希望回答的是：今天的 Circle 到底是一家什么公司，以及未来应该看哪些指标判断这套故事有没有兑现。 声明：本节目所有观点仅代表主播和嘉宾个人见解，不构成任何投资建议。 录后更新：本期节目录制于 9 月 10 日，当时节目中提到的美国《Digital Asset Market Clarity Act》（CLARITY Act）尚未完成参议院关键投票。美东时间 9 月 15 日下午两点，参议院以 49 票赞成、50 票反对否决了推进该法案的程序性动议，而法案需要至少 60 票才能进入下一阶段，因此暂时搁浅。 投票结果公布后，加密市场和相关股票明显承压，BTC 一度跌至 7.5 万美元附近，Coinbase、Circle 等加密概念股同步大跌。 这也让节目中关于 Circle 的一个核心讨论有了最新注脚：监管并不只是影响 Crypto 市场情绪的外部变量，它正在直接进入 Circle 的估值模型。USDC 能否从 Crypto 原生市场走向更广泛的支付和传统金融场景，很大程度上仍取决于美国数字资产监管框架何时真正落地。 添加小助手V：yq_0906_ ，加入听友群和主播及嘉宾有更多交流。 本期嘉宾： Luis：AI 安全公司 BitsLab CEO，前《硅谷密探》合伙人，二级市场沉浮10年，践行价值投资。 Will 阿望，垦丁律师事务所律师，专注 Fintech、跨境支付、链上金融、AI 商业；公众号《度刻 Fintech 》主理人，在噪声中度量价值，在时间里刻画流向。 Yuki，Stablehunter CEO，专注 Agentic Economy、Agent 落地与 GTM Engineering；公众号《Stablehunter》主理人，记录 Crypto × AI 时代金融基础设施的变迁，关注稳定币、链上支付、AI Agent 与数字资产网络中的真实机会。 Timeline 00:39 Circle 不只是 USDC：市场到底在交易一家什么样的公司？ 01:30 从财报出发拆解 Circle 的估值逻辑：稳定币发行商、利率银行还是支付公司 06:25 Circle 的钱从哪里来：USDC 储备收益、分销成本与其他业务收入 09:47 一个公式看懂 Circle：USDC 流通量 × 储备收益率，以及支付和网络业务的增量 12:25 USDC 的网络效应与降息风险：Circle 最核心的变量仍然是发行量 14:36 用分部估值拆 Circle：储备收益、支付、现金与新业务应该分别值多少钱 22:20 从稳定币发行商走向支付公司：Circle 与 Stripe 正在争夺 Money Layer 27:14 收单、收款与跨境资金流转：Circle 和传统支付公司的商业模式差异 31:10 AI Agent 是否真的需要稳定币？法币、信用卡和 USDC 的三条支付路径 37:42 相比 Agent Payment，B2B 跨境支付可能才是 Circle 短期更重要的增长来源 47:57 Arc 不只是另一条普通公链，而是面向金融机构的底层 Money Layer 51:33 Arc 与 Robinhood Chain 的根本区别是什么？ 59:08 关于 Circle 的百倍股叙事与价值陷阱 01:08:08 所以 Circle 的最终定位到底是什么？

本期介绍 CLARITY 闯关失败，意味着什么？49:50 的投票结果，是一次暂时受阻，还是美国加密立法窗口正在收窄？已经有 GENIUS，为什么市场仍然需要 CLARITY？ 这一期也是一次播客串台，Money in Motion 邀请 Fintechnize 创始人、小宇宙播客「沙丘路的毛圈狮子」主理人 Charlie，从美国国会的程序性投票讲起，拆解稳定币立法与加密市场结构法案的区别，以及银行、稳定币发行商、交易平台、DeFi 与政治人物之间尚未解决的利益分配。 我们也讨论了一个更现实的问题：如果短期内等不到监管突破，加密行业还能讲什么故事？答案也许不在下一轮币价叙事，而在支付、跨境结算、资产代币化和 AI Agent 等已经出现真实需求的金融基础设施中。 本期嘉宾 Charlie Fintechnize 创始人、小宇宙播客「沙丘路的毛圈狮子」主理人，Venture Partner @ Generative Ventures。 曾任 OSL 美洲支付负责人、加密货币独角兽 Strike 副总裁，参与萨尔瓦多比特币法案，并负责拉美比特币闪电网络和稳定币支付业务；此前曾任 Franklin Templeton 宏观与货币分析师，也是全球支付公司 Adyen 的早期成员。 本期主播 Will（阿望） 垦丁律师事务所律师，专注 Fintech、跨境支付、链上金融与 AI 商业；公众号「度刻 Fintech」主理人，在噪声中度量价值，在时间里刻画流向。 Yuki（刘雨晴） Stablehunter CEO，10年+连续创业者｜Forbes 30 Under 30｜达沃斯全球杰出青年。公众号「Stablehunter」主理人，钱正在改变，使用钱的“人”也正在改变。记录 AI native 时代的金融基础设施与工作方式变迁，和 Fintech 从业者探索如何理解使用并驾驭 Agent。 本期你会听到 01｜CLARITY 这次闯关失败，到底意味着什么？ 02｜已经有 GENIUS，为什么还需要 CLARITY？ 03｜谁在推动 CLARITY，谁不愿意放行？ 04｜特朗普是最大助力，还是家族生意正在成为阻力？ 05｜法案没过，谁的生意真的会受到影响？ 06｜暂时等不到监管突破，加密的故事要怎么写？ Timeline - 01:47 CLARITY 这次到底“没过”的是什么 - 06:52 程序性投票、filibuster 与立法窗口 - 08:11 GENIUS 管稳定币，CLARITY 管市场结构 - 12:11 美国不同圈层的温差：硅谷、纽约与华尔街怎么看 - 16:14 谁在推动，谁在阻拦：议员、银行与跨党派谈判 - 21:50 三笔关键账：稳定币收益、DeFi 责任与利益冲突 - 22:33 特朗普家族的加密生意：推动力还是立法阻力 - 30:38 对 Coinbase、Robinhood、Circle 等公司的实际影响 - 34:27 中期选举会不会让 Crypto 成为更主流的政治议题 - 37:49 “强扭的瓜不甜”：等待更好共识是不是坏事 - 39:33 Robinhood 与 Circle：从交易入口到金融基础设施 - 42:15 加密的故事，接下来到底要怎么写 - 47:02 从 Crypto 叙事转向支付、结算与资产代币化 - 49:37 人才流动：为什么加密让金融行业重新有吸引力 - 52:42 美国市场、收并购、开放生态与创业机会 - 55:57 收尾：金融基础设施、AI 与 Agentic Economy 本期关键词 CLARITY Act、GENIUS Act、稳定币、美国加密监管、SEC、CFTC、DeFi、资产代币化、跨境支付、Circle、Coinbase、Robinhood、AI Agent、Agentic Economy、金融基础设施

本期简介 Agentic Payment 到底是什么？它和我们熟悉的自动扣款、订阅支付、AI 购物助手，有什么区别？ 这一期，Yuki、Will 和 Kevin 围绕 Agentic Payment 展开了一场圆桌聊天：从“agent”与“agentic”的概念差异，到 AI 是否真的拥有自主决策权；从稳定币、加密资产与小额高频支付，到 AI 代表用户做错决定之后，责任究竟应该由谁承担。 我们也聊到一个更现实的问题：如果未来 Agent 真的开始替我们订机票、订酒店、购买服务，用户需要授权什么，平台需要记录什么，卡组织和法律体系又该如何处理争议？ 这不是一场关于“AI 会不会改变支付”的简单预测，而是一次关于授权、身份、责任、所有权和价值分配的讨论。 本期嘉宾 Kevin Piao：ChainTech 联合创始人，中国信用卡与支付行业资深从业者。1988 年加入中国银行，长期深耕信用卡、跨境电商支付、DCC、VCC、收单与风险控制，曾任 First Data（China）销售负责人，拥有连接银行、卡组织、监管机构、支付机构与商户的丰富行业经验。 Money in Motion主播： * Will 阿望，垦丁律师事务所律师，专注 Fintech、跨境支付、链上金融、AI 商业；公众号《度刻 Fintech 》主理人，在噪声中度量价值，在时间里刻画流向。 * Yuki，Stablehunter CEO，专注 Agentic Economy、Agent 落地与 GTM Engineering；公众号《Stablehunter》主理人，记录 Crypto × AI 时代金融基础设施的变迁，关注稳定币、链上支付、AI Agent 与数字资产网络中的真实机会。 申请加入听友群：wx: yq_0906_ ## 时间轴 - 00:00 开场：三个人、三个视角，一桌支付真话 - 01:02 什么是 Agentic Payment？为什么不是 Agent Payment？ - 02:10 从线下消费、电商、直播带货到 Agent 参与购买 - 03:42 Agentic Payment 的关键：自主决策，而不只是自动扣款 - 05:40 加密资产是否让 Agentic Payment 成为可能？ - 06:31 法币、稳定币与加密支付，各自适合什么场景 - 12:49 Agent 到底是在做 API / Token 支付，还是替人完成消费？ - 14:39 Agentic Payment 普及的最大障碍：信任与责任 - 16:42 如果 Agent 订错机票，谁来承担损失？ - 17:28 AI 刷卡出错后，持卡人、AI 提供商还是机构负责？ - 20:31 跨境 Agent 交易的司法管辖与争议解决 - 22:34 Visa、Mastercard 与 Agent 身份认证、凭证和授权 - 25:04 授权范围有多精确，决定了后续责任如何划分 - 28:39 Agent 会不会成为人的工作伙伴，甚至参与经济活动？ - 31:06 从智能驾驶看 Agentic Payment 的技术、责任与规模化 - 33:08 Agent 经济活动需要怎样的仲裁机制？ - 34:20 Web3 与 AI：从叙事迁移到合规和真实业务 - 41:45 稳定币与现金、信用卡的区别：结算效率与争议机制 - 43:11 AI 改变生产力，Crypto 可能要回答生产关系问题 - 45:30 真正普及的 AI，应该像二维码支付和 iPad 一样简单 - 48:48 AI 经济的下一个增长点：Token、API 服务与价值交换 本期讨论的几个问题 1. Agentic Payment 的“自主性”，究竟应该体现在哪一步？ 2. 用户授权 Agent 之后，Agent 的错误应该由谁负责？ 3. 授权书、mandate、身份凭证和交易记录，如何成为责任判断的依据？ 4. 稳定币适合哪些 Agent 交易，又缺少哪些信用卡式的争议处理机制？ 5. AI 和 Crypto 的交汇点，究竟是支付工具，还是新的生产关系基础设施？ 6. 当 AI 进入普通人的日常生活，最重要的可能不是“教会用户使用”，而是让用户几乎不需要学习。 一句话总结 Agentic Payment 真正要解决的，不只是“让 Agent 帮人付款”，而是当 Agent 开始代表人做经济决策之后，如何确认身份、表达授权、分配责任，并让价值交换可以被信任。 适合谁听 如果你正在关注支付、稳定币、AI Agent、卡组织、数字资产，或者正在思考 AI 如何进入真实的商业和经济活动，这一期可以作为一个不太技术化的入门讨论。 相关关键词 Agentic Payment｜Agent Payment｜AI Agent｜支付｜稳定币｜USDT｜USDC｜Crypto｜Web3｜卡组织｜Visa｜Mastercard｜授权｜责任｜争议解决｜AI 经济 关于 Money in Motion Money in Motion 是一档关注钱是如何流动的播客。我们关心支付、稳定币、AI Agent 和下一代金融基础设施，也关心这些技术最终如何进入真实交易、真实需求和真实的商业模式。 欢迎在小宇宙、YouTube 或 Substack 关注 Money in Motion。

本期简介 Money in Motion 海外Fintech系列聚焦在海外 Fintech 领域创业和运营的华人 Founder 与 Operator，看他们如何在不同金融系统之间搭建新的连接。 2019 年，Adam Cai 在加拿大创立 VirgoCX。彼时市场仍在低谷，数字资产与传统银行体系之间存在大量摩擦；而加拿大相对严格、保守的监管环境，也从一开始塑造了 Virgo 的产品、组织和风险偏好。 七年之后，Virgo 已不再只是一家交易所。从数字资产交易与管理，到 VirgoPAY 的稳定币跨境支付，再到非托管钱包 walletV，团队正在把加拿大积累的合规能力带向更多市场，同时重新思考 AI 与 Web3 的结合：AI 应该只是新的产品界面，还是能够真正调用钱包、支付和链上金融能力的新入口？ 这期节目里，Adam 回顾了三轮牛熊中的创业选择，也谈到加拿大监管带来的约束与价值、中心化与去中心化服务的边界、全球化过程中最难复制的能力，以及他如何按照风险层级理解 AI 在支付、理财与交易决策中的应用。 嘉宾 Adam Cai Virgo Group 创始人兼 CEO。Adam 拥有资本市场从业背景，并取得 Ivey 商学院理学硕士学位。他带领 Virgo 拓展多个国际市场，持续推动合规数字资产应用，以及 AI × DeFi 与现实世界资产（RWA）代币化的发展。 Virgo Group 是一家面向全球市场的数字资产与 Web3 基础设施集团，业务涵盖合规数字资产交易、OTC 场外交易、数字资产管理、稳定币支付及非托管钱包。集团致力于连接传统金融与链上金融，为个人和机构客户提供覆盖交易、支付、资产管理与钱包基础设施的一站式服务。 Money in Motion主播： * Will 阿望，垦丁律师事务所律师，专注 Fintech、跨境支付、链上金融、AI 商业；公众号《度刻 Fintech 》主理人，在噪声中度量价值，在时间里刻画流向。 * Yuki，Stablehunter CEO，专注 Agentic Economy、Agent 落地与 GTM Engineering；公众号《Stablehunter》主理人，记录 Crypto × AI 时代金融基础设施的变迁，关注稳定币、链上支付、AI Agent 与数字资产网络中的真实机会。 申请加入听友群：wx: yq_0906_ 本期你会听到 - 为什么 Adam 会在加拿大市场开始数字资产创业 - 传统金融的中后台工作，哪些可以被区块链重新组织 - 在熊市创立 VirgoCX，早期真正解决的用户问题是什么 - 加拿大监管如何塑造产品、团队与风险偏好 - 为什么 Virgo 从中心化托管逐步扩展至非托管服务 - 全球化不是复制加拿大业务：牌照、本地支付网络和获客分别有多难 - 稳定币在跨境收付款和本地出入金中的真实应用 - AI × Web3 如何避免只停留在概念层 - AI 在支付、理财、信号与高风险交易中的不同边界 - 如果重新经历几轮周期，Adam 会做出哪些不同选择 时间轴 - 01:44 从上海到加拿大：创业地点是选择，还是人在那里 - 03:26 从传统金融看区块链：自动化中后台与公开账本 - 07:09 在熊市创立 VirgoCX：先解决法币与数字资产之间的摩擦 - 12:59 加拿大监管如何塑造一家数字资产公司 - 19:05 从中心化托管到非托管服务：边界为什么开始变化 - 29:12 Virgo 的全球化：牌照、本地团队与增长挑战 - 31:18 从交易所能力走向机构基础设施与服务 - 37:19 稳定币跨境支付：连接本地支付网络与链上结算 - 41:11 AI × Web3：真实需求与概念包装的区别 - 47:30 七年创业之后：组织、人才与业务转型 - 56:07 用风险层级理解 AI 金融应用 - 01:01:07 中国与加拿大的创业文化如何影响风险选择 - 01:03:14 如果重新穿越三轮牛熊，会做哪些不同决定 - 01:08:59 Virgo 当前希望连接的合作伙伴与人才 - 01:11:19 结语：下一代金融系统将如何被改写 相关链接 - [Adam Cai｜LinkedIn](https://ca.linkedin.com/in/jinyuancai) - [Virgo Group](https://virgo.co/) - [VirgoCX](https://virgocx.ca/) - [VirgoPAY](https://virgopay.co/en/stablecoin) - [walletV](https://walletv.io/) - [Money in Motion](https://moneyinmotion.xyz/podcast.html)

本期简介 如果 Stripe 真的对 OpenRouter 感兴趣，它想买的只是一个模型路由器吗？ 本期 Money in Motion，我们邀请 AIsa 创始人 Jordan，从近期市场传出的 Stripe 洽购 OpenRouter 消息出发，讨论模型路由、API 资源交易、Agent marketplace，以及 Stripe 在 AI 时代真正想占据的位置。 Jordan 将 AIsa 定义为 “Alibaba for AI Agents”：它不是一个单纯的支付项目，也不希望被压缩进 Agentic Payment 的叙事。AIsa 更关注的是，当 Agent 从“能思考”走向“能行动”，它需要去哪里购买数据、工具、模型、算力和其他 API 资源，以及这些资源如何被封装成 Agent 可以直接调用的 skill。 我们也讨论了 OpenRouter 为什么不只是“模型中转站”、Stripe 为什么可能需要 AI 公司的流量与资金入口、链上逐笔结算是否符合当前商业需求，以及 AI 与稳定币真正可能发生交集的地方。 > 注：节目围绕录制时点的市场传闻展开讨论，不代表相关交易已经确认或完成。 本期嘉宾 Jordan: AIsa 创始人、连续创业者，目前主要在硅谷与新加坡两地工作。 关于 AIsa AIsa 是专为 AI Agent 打造的交易网络基础设施，通过统一的 API，帮助 AI Agent 和开发者高效访问 数据、SaaS 工具、AI 大模型、GPU 算力及 Agent 服务，并支持按实际使用量付费（Pay-as-you-go）。 成立于 2025 年，AIsa总部位于美国旧金山，获得阿里巴巴（Alibaba）、Tribe Capital、Draper Associates、住友商事（Sumitomo Corporation）及 Saison Capital 等国际知名机构投资。 联系方式： developer@aisa.one 官网： https://www.aisa.one Money in Motion主播： * Will 阿望，垦丁律师事务所律师，专注 Fintech、跨境支付、链上金融、AI 商业；公众号《度刻 Fintech 》主理人，在噪声中度量价值，在时间里刻画流向。 * Yuki，Stablehunter CEO，专注 Agentic Economy、Agent 落地与 GTM Engineering；公众号《Stablehunter》主理人，记录 Crypto × AI 时代金融基础设施的变迁，关注稳定币、链上支付、AI Agent 与数字资产网络中的真实机会。 申请加入听友群：wx: yq_0906_ 时间轴 - 01:05 Jordan 介绍 AIsa：Alibaba / Amazon for AI Agents - 04:47 从 Stripe 洽购 OpenRouter 的市场传闻说起 - 05:55 OpenRouter 不只是模型“中转站” - 07:58 路由之外：模型调用数据、排名与需求洞察 - 11:33 Stripe 为什么可能需要 OpenRouter - 14:22 Stripe × OpenRouter 不等于 Agentic Payment - 18:13 “套壳”为什么可能成为真正的基础设施 - 20:53 OpenRouter 的 timing、壁垒与先发优势 - 26:53 AIsa 与 OpenRouter 的区别：从模型路由到 Agent 资源市场 - 32:27 SaaS 与数据服务商为什么需要向 Agent 开放 API - 37:58 供给侧接受度与 AIsa 的发展判断 - 39:11 法币、稳定币、x402 与 Agent 的结算路径 - 41:26 Agent Wallet 的市场噪音与真实需求 - 41:42 Stripe 的终局：商户、钱包、稳定币与 PayPal - 46:28 AIsa 的长期愿景：Everything Store for AI Agents - 48:57 Agent marketplace 的供需、履约、纠纷与治理 - 52:49 为什么 AIsa 不只是 Web3 或 Agentic Payment 项目 - 54:09 AI 与 Crypto 会在哪里真正相遇 - 61:30 本期总结 本期讨论 1. Stripe 想要的可能不只是模型路由 OpenRouter 的价值不只在于把多个模型接到一个接口里。它还处在模型厂商、开发者和 AI 应用之间，可以观察真实的模型调用、任务表现和需求变化。 从这个角度看，Stripe 如果希望继续服务 AI 公司，OpenRouter 可能同时提供商户入口、开发者关系、调用数据和未来 AI 支出的流量位置。 2. OpenRouter 与 Agentic Payment 不能直接画等号 节目中的一个重要判断是：Stripe 与 OpenRouter 的潜在结合，现阶段更接近 AI 商户基础设施和模型资源分发，而不是已经成熟的 Agentic Payment。 Agent 自主发起支付、持有钱包并通过机器支付协议完成结算，仍然是更远期的图景。现在把所有 AI 基础设施交易都归入 Agentic Payment，容易忽略真实产品正在解决的问题。 3. AIsa 想做的是 Agent 的资源市场 AIsa 的目标不是只提供一个钱包或支付接口，而是让 Agent 获得完成任务所需要的外部能力： - 模型与 inference token - 数据与搜索能力 - 软件工具与 API - GPU、存储与算力 - 面向具体任务封装的 skill Jordan 用 “Alibaba for AI Agents” 概括这一定位：一端是 Agent，另一端是资源提供方，平台负责连接供需，并逐步补上搜索、支付、信用、履约和治理能力。 4. Agent marketplace 会出现新的治理问题 Agent 交易可能减少一部分由人的情绪、反悔或主观偏好产生的退款和纠纷，但不会消除风险。 新的问题会转向： - 如何判断 Agent 的来源和真实意图 - 如何识别恶意 Bot 和异常调用 - 如何积累行为记录并进行 scoring - 如何处理履约、信用和平台治理 - 何时需要账户、结算与 banking 能力 5. 稳定币是可能的结算工具，但不是项目身份 AIsa 与 Web3、Crypto 的交集，主要在于稳定币可能成为部分 Agent 购买资源时使用的结算货币，尤其是信用卡覆盖不足、但又需要获取全球 AI 服务的市场。 这不意味着 AIsa 是一个币圈项目，也不意味着每次 Agent 调用都必须上链。节目更强调：支付路径应服务真实需求，而不是为了协议叙事强行增加交易步骤。 本期关键词 AIsa · Stripe · OpenRouter · AI Agent · Agent marketplace · API · skill · model routing · Agent Wallet · x402 · stablecoin · PayPal · Visa · Mastercard

本期简介 Money in Motion 新系列聚焦在海外 Fintech 领域创业和运营的华人 Founder 与 Operator，看他们如何在不同金融系统之间搭建新的连接。第一集，我们邀请 Nihaopay CEO Rufei，聊她如何从美国线下商户的电话销售进入支付行业，又如何在创业、打工和公司经营者等不同角色之间，逐步形成自己对跨境支付的判断。 这期不只讨论支付产品，也讨论一家支付公司如何面对市场变化：什么时候先保证公司活下来，什么时候坚持长期目标；信用卡收单、发卡、Web3 和 Agentic Payments 分别应该怎样判断；华人创业者又该如何理解自己的身份与优势。 ## 本期嘉宾 钱茹霏Rufei｜Nihaopay CEO 我希望自己始终是一位 Dreamer、Creator、Builder 和 Investor。 我相信，每一次产业变革都始于一个大胆的想法，成长于持续的创造，最终通过组织和资本被放大，改变世界。 目前，我专注于构建下一代全球支付基础设施，并持续探索 AI 时代商业与价值流动的新范式。 关于 NihaoPay NihaoPay 是一家全球支付基础设施公司，致力于帮助全球企业实现跨境收款、本地支付、资金管理及支付能力的全球连接。我们服务全球数千家企业客户，业务覆盖电商、零售、餐饮、教育、旅游等多个行业。 随着 AI 和全球商业模式的快速发展，我们相信，未来支付不仅是资金流转，更是价值流动的重要基础设施。NihaoPay 希望成为连接全球商业与未来智能经济的重要桥梁。 Money in Motion主播： * Will 阿望，垦丁律师事务所律师，专注 Fintech、跨境支付、链上金融、AI 商业；公众号《度刻 Fintech 》主理人，在噪声中度量价值，在时间里刻画流向。 * Yuki，Stablehunter CEO，专注 Agentic Economy、Agent 落地与 GTM Engineering；公众号《Stablehunter》主理人，记录 Crypto × AI 时代金融基础设施的变迁，关注稳定币、链上支付、AI Agent 与数字资产网络中的真实机会。 申请加入听友群：wx: yq_0906_ 本期聊到 - 从每天拨打一百通销售电话开始，Rufei 如何进入支付行业 - 为什么支付看似是交易的最后一步，却经常是跨境市场进入的第一道门槛 - 面对美国线下商户时，价格、服务和信任分别意味着什么 - 从销售到 CEO，“真诚”为什么仍然是与人打交道的核心方法 - 从 ISO、信用卡收单到 Nihaopay，她如何理解支付公司的能力边界 - 接任 CEO 后，如何在生存压力、个人判断与公司长期目标之间做取舍 - 为什么曾经把“上市”和“做银行”设为长期目标 - 外部环境冲击下，Nihaopay 如何重新评估收单、发卡、Web3 与跨境支付基础设施 - 为什么不能因为市场里存在灰色需求，就直接否定发卡产品本身 - Agentic Payments 真正落地前，需要解决哪些数据、授权与消费决策问题 - 当 Agent 也可以收钱和付钱，它是否会成为新的经济主体 - 海外华人 Fintech 创业者如何使用自己的跨文化经验，而不是回避身份标签 Shownotes - 02:23 非典型职业路径：从创业念头到进入支付行业 - 05:24 每天一百通电话：美国线下商户销售训练 - 20:25 从销售到 CEO：真诚是否仍然有效 - 31:12 从 ISO 到 Nihaopay，以及成为第三任 CEO 的过程 - 39:11 为什么加入 Nihaopay：支付能力、合作与角色转换 - 45:24 原有职业计划被外部环境打断 - 48:52 接任 CEO 后，Nihaopay 的业务与战略如何调整 - 51:41 “上市”和“做银行”为什么成为长期目标 - 54:02 两年上市的挑战：从财务水下到拆解目标 - 56:17 跨境交易量下滑之后，先活下来还是继续扩张 - 59:21 是否重做信用卡收单：确定性与个人成长的拉扯 - 01:02:23 发卡业务调研：灰色需求之外的真实产品价值 - 01:04:45 为什么支付公司不能忽视 Web3 和 Crypto - 01:06:35 小团队如何在多个机会之间排序和取舍 - 01:10:22 从亚洲电子钱包服务走向跨境支付基础设施 - 01:12:52 资本叙事变化后，创业重新回到生意本质 - 01:14:29 Agentic Payments：AI 是否真的比人更知道自己想要什么 - 01:18:55 给海外华人 Fintech 创业者的建议 - 01:21:57 结语：钱如何被新的技术和规则重新组织 关于 Money in Motion Money in Motion 关注钱从哪里来、经过什么样的轨道流向谁，以及这些轨道如何被支付、稳定币、AI Agent、监管与新的金融基础设施重新改写。 如果你也关心支付、稳定币、Agentic Payments 和下一代金融基础设施，欢迎在小宇宙、YouTube 和 Substack 关注 Money in Motion。

这一期 Money in Motion 邀请到郏航老师。过去二十年，他几乎参与和见证了中国支付出海的几条关键路径：从银联国际在美洲拓展受理网络，到蚂蚁/阿里推动 Alipay+ 和本地钱包互联，再到今天在新加坡 DCS 探索稳定币支付如何接入 Web2 消费场景。 这不是一集关于“支付工具”的泛泛讨论。我们聊到：一个全球支付网络为什么能成立？卡组织的核心到底是技术标准，还是利益分配？为什么银联、JCB、Alipay+ 都很难复刻 Visa/Mastercard？稳定币会替代卡组织，还是先改写银行和清结算系统？以及 AI、Crypto、Payment 最终会在哪里相遇？ 本期嘉宾 郏航，业内也称 Panda。曾在银联工作十年，参与银联国际和美洲区业务拓展；后在蚂蚁和阿里工作十年，参与本地钱包投资、Alipay+ 等国际化业务；现任新加坡 DCS 执行主席，关注稳定币支付与 Web2 金融基础设施的连接。 Money in Motion主播： * Will 阿望，垦丁律师事务所律师，专注 Fintech、跨境支付、链上金融、AI 商业；公众号《度刻 Fintech 》主理人，在噪声中度量价值，在时间里刻画流向。 * Yuki，Stablehunter CEO，专注 Agentic Economy、Agent 落地与 GTM Engineering；公众号《Stablehunter》主理人，记录 Crypto × AI 时代金融基础设施的变迁，关注稳定币、链上支付、AI Agent 与数字资产网络中的真实机会。 申请加入听友群：wx: yq_0906_ 本期你会听到 * 为什么 Visa/Mastercard 的核心不只是技术标准，而是一套治理、定价和利益分配机制 * 银联国际早期如何跟着中国出境游拓展海外受理网络 * 为什么“南卡北用”可以带动游客场景，却很难解决海外本地发卡问题 * Alipay+ 为什么选择投资和连接本地钱包，而不是在全球复制一个支付宝 * 为什么二维码支付和卡支付在商业逻辑上仍然是同一种支付物种 * 稳定币为什么很难直接替代 Visa/Mastercard，却可能挑战银行、Swift 和跨境清结算 * U 卡和稳定币卡为什么给小发卡机构带来窗口期 * DCS 为什么选择做 Web2.5 的稳定币支付基础设施 * Agentic Payment 现在卡在哪里：授权、风控、商户端 agent 和标准化 * AI 与支付更现实的结合点：KYC、AML、Name Screening、信用风险和运营效率 时间轴 00:00 开场：从银联国际、Alipay+ 到 DCS，回看中国支付出海二十年 00:59 郏航自我介绍：十年银联、十年蚂蚁/阿里，以及跨境支付经历 02:50 卡组织的第一层理解：技术标准与业务规则的标准化 03:59 卡组织更深层的核心：定价、利益分配和联盟治理 06:51 “浮沙上的大厦”：Visa/Mastercard 为什么能在松散联盟上建立稳定网络 09:00 银联、JCB、Diners Club、Discover 为什么都难以成为新的全球卡组织 11:59 Visa/Mastercard 今天最大的价值：全球受理面和一致的用户体验 14:18 银联国际早期战略：从中国境内互联互通到海外受理网络 18:21 在美国拓展银联受理：跟着旅行团记录中国游客去哪消费 20:38 银联海外发卡的难题：游客受理面不等于本地生活受理面 24:18 从卡到钱包：支付宝国际化和 Alipay+ 的起点 27:15 为什么不是在每个国家复制支付宝，而是投资和孵化本地钱包 30:25 Alipay+ 的反思：移动支付网络仍然没有跳出卡组织的底层逻辑 33:20 全球化钱包为什么很难成立，本地钱包互联互通仍然有机会 35:31 稳定币不能简单替代 Visa/Mastercard，它更可能先挑战银行体系和 Swift 39:04 Visa/Mastercard 为什么也会拥抱稳定币清结算，但银行股东会感到紧张 40:21 稳定币卡和跨境发卡：为什么 Web3 用户给小发卡机构带来窗口期 43:34 为什么选择新加坡和 DCS：押注稳定币支付赛道 44:54 DCS 做什么：让稳定币无缝支付到线上线下消费市场和实体商户 47:14 Agentic Payment 的机会与难点：授权、卡号泄露、不可预期支付和商户端 agent 50:01 DCS 的定位：连接 Web3 流量和 Web2 金融基础设施的 Web2.5 支付桥梁 52:19 稳定币账户如何变成类余额宝：从资产持有走向日常消费 54:05 交易所账户、户均余额和“全球支付宝”想象 55:20 链上客资监管：稳定币支付规模化后绕不过去的问题 57:14 AI、Crypto、Payment 会如何相遇：不只是 agent 支付，也包括 AML、KYC 和风控 59:09 给支付行业新人的建议：保持开放，建立自己的商业逻辑闭环 61:06 结尾：从 Web2 支付到 Web3 支付，下一代金融基础设施会如何重写钱的流动 关键观点 卡组织的核心不是“卡”，而是一套利益分配和治理机制。 技术标准和运营规则很重要，但真正让全球机构愿意加入同一张网络的，是定价、分润、投票和集体决策机制。 银联和 Alipay+ 面临相似问题：没有足够强的新用户价值去重建一张全球网络。 受理网络可以跟着中国游客出海，本地钱包也可以通过投资连接起来，但如果底层仍然只是替代卡支付的另一种交互方式，就很难推翻既有网络。 一个全球化钱包很难出现，但钱包之间的互联互通仍然有机会。 真正的问题不是“谁复制一个全球支付宝”，而是如何让各地支付方式在新的技术和商业结构下连接起来。 稳定币不是直接替代 Visa/Mastercard，而是先挑战银行和清结算基础设施。 卡组织的受理面仍然强大，稳定币的效率优势更直接作用于跨境资金流、银行账户体系和 Swift。 稳定币卡是窗口期产品，也可能是过渡形态。 当大银行仍然顾虑稳定币风险时，小发卡机构有机会服务链上用户；但一旦主流金融机构进场，竞争格局会重新变化。 DCS 的机会在于做 Web2.5 基础设施。 一侧连接 Web3 平台、交易所和稳定币用户，另一侧连接传统收单、发卡和商户，把稳定币支付带入真实消费场景。 AI 与支付的结合，不只在 agent-to-agent payment。 更现实的落点可能先出现在 KYC、AML、Name Screening、风控、信用风险和内部运营效率提升。 适合谁听 * 正在做支付、稳定币、钱包、卡、清结算或跨境金融基础设施的人 * 想理解中国支付出海历史脉络的创业者和投资人 * 关注 Alipay+、银联国际、Visa/Mastercard、DCS、U 卡和稳定币支付的人 * 对 Agentic Payment、AI + Crypto + Payment 交叉方向感兴趣的人 本期关键词 银联国际、Alipay+、DCS、Visa、Mastercard、卡组织、稳定币支付、U 卡、Web2.5、跨境支付、钱包网络、Agentic Payment、KYC、AML、清结算、Swift

微信支付常常被写成一段中国移动支付的商业史：二维码、红包、线下商户、出境游、跨境支付。 但如果从一个产品人的视角重新看，它其实是一连串关于“连接”的判断：用户和银行卡如何连接，人与人之间的信任如何迁移到支付行为，商户为什么愿意接入，服务商如何被组织进生态，出海时钱包、监管、清算和本地网络又如何重新组合。 本期嘉宾 Grace （殷洁）在 2012 年加入腾讯支付体系，经历了微信支付正式推出前后的关键阶段，也参与了微信支付从国内支付场景走向海外商户、出境游客、本地服务商、银行和收单网络的过程。 我们聊到： * 微信支付早期为什么不只是“做一个钱包” * 红包、绑卡和充话费如何帮助用户完成第一次移动支付 * 为什么扫码支付真正难的不是支付，而是陌生商户场景里的信任 * 微信支付和支付宝各自的结构性优势 * 行业解决方案里，真正有价值的往往不是支付按钮，而是沟通、触达和运营能力 * 微信支付出海到底算不算成功 * 跨境钱包的核心问题：谁付款、付什么钱、怎么结算、监管怎么处理 * AI、Crypto 和 Payment 会不会相遇，以及为什么现在还很难讲清楚具体形态 这期最后也落到一个对创业者很重要的判断：不要因为想象去做事情。真正值得做的产品，往往听起来不性感，甚至有点 low，但它必须深入行业、深入用户，解决别人真实需要的问题。 Timestamps * 00:00 Money in Motion 开场：为什么从资金流动看微信支付 * 01:13 Grace 的腾讯支付经历：2012 年加入与微信支付前夜 * 04:30 从手Q支付、QQ钱包到腾讯为什么必须做自己的支付 * 10:00 支付产品的底层问题：用户在哪里，场景在哪里 * 14:30 红包、绑卡和春节：微信支付如何完成第一波用户教育 * 18:30 从 C2C 转账到商户支付：信任如何进入商业场景 * 22:30 二维码支付为什么能成为线下入口 * 25:00 行业解决方案：支付之外，微信真正提供了什么能力 * 30:00 微信支付和支付宝的不同优势 * 35:00 标准化工具、服务商生态，以及为什么小团队能撬动大网络 * 40:00 区域、行业和商户迁移：支付网络如何被铺开 * 44:00 微信支付出海：从华人商户到十几个国家的网络 * 50:00 出海算成功还是失败？品牌、业务和性价比的不同答案 * 55:00 跨境钱包的关键问题：谁付款、付什么钱、怎么结算 * 66:00 给支付和钱包创业者的 lessons：深入行业，深入用户，保持克制 * 69:00 AI / Crypto / Payment 会不会相遇 * 72:30 Money in Motion 收尾：钱从哪里来，流向谁 Quote Pulls * “到最后赢的不是支付，关键在于微信的沟通能力。” * “要真的深入行业，深入用户，从他们真正的每一步行为里找他们需要的东西。” * “一个东西如果一句话讲不清楚，可能就是不对的。” * “AI、Crypto、Payment 会相遇，但具体怎么相遇，现在还没有人真的走到清晰的地方。”

MoneyinMotion是一档记录谁在重写金融基础设施的播客，我们记录关于"钱怎么流动、为什么这样流动、谁决定它怎么流动"，关注支付、Web3与 AI Economy的交易体系。 本期嘉宾 吴伟，支付行业资深从业者，长期参与第三方支付、跨境支付、行业解决方案等业务实践，亲历中国支付行业从牌照发放、快速扩张、监管重塑到出海与新技术浪潮的多个阶段。 你会听到 * 中国早期支付网关公司是怎么出现的 * 为什么第三方支付曾经是中国金融创新里少数“上岸”的行业 * 支付牌照早期如何分类，后来为什么收拢 * 跨境支付为什么最早从 B2C 电商和资金下发开始 * Payoneer、PingPong、Airwallex、派安盈、富友、连连、易宝等玩家分别处在什么位置 * B2B 跨境和小币种收款为什么会成为新机会 * 中国支付公司出海真正难的不是 license，而是 localization * 易宝的国际化和智能化战略如何理解 * AI agent 对企业的价值，为什么不只是“员工提效” * 企业如何从第一性原理重新设计组织、岗位和 workflow * AI Native 组织可能如何改变支付公司自身的定位 时间线 00:00 开场：Money in Motion 关注“钱如何流动” 00:41 嘉宾介绍：从没有这个行业，做到快没有这个行业 02:01 早期支付网关：为什么互联网公司需要第三方支付 04:05 监管与牌照：第三方支付为什么能成为少数“上岸”的金融创新 06:08 牌照分类：银行卡收单、互联网支付、预付卡、电话支付、电视支付 08:09 嘉宾如何进入支付行业：从开源 OA、移动支付到中国移动 MAS 12:12 早期竞争：支付行业有没有“打架式竞争” 14:12 跨境支付的起点：B2C 跨境电商如何推动收款和下发需求 16:12 Collection、cross-border payout 与中国支付公司的分工 18:13 小币种、高摩擦、高风险和高收益 54:27 监管重塑之后，中国支付公司如何破局 55:00 易宝的两大战略：国际化与智能化 57:01 从易宝回看行业：独立支付公司的多元化与抗风险能力 58:07 一个倒推模型：每个支付细分市场到底能容纳多少玩家 60:29 中国支付公司出海的优势与难点 62:29 从“下南洋”到资本出海：本地化为什么是最大挑战 64:29 Airwallex、XTransfer 等公司的启发：从中国市场杠杆到目标市场扎根 66:30 企业 AI agent 为什么落地困难 68:30 工具只占 10%，剩下 90% 是组织变革 70:31 AI 首先改变 coding 和产研效率 72:32 真正的 AI Native：不是 copilot，而是重构 workflow 和生产关系 74:35 当每个产品都自带服务、数据分析和运营 agent 76:35 智能、目标、权力和自我防御 78:35 Agent first 与组织里的“人”的位置 80:35 不要急着替代人：AI 时代最需要的人，可能不是前 AI 时代最显眼的人 82:35 从部落、农场、公司到 AI Native 组织 93:58 结尾：问题最后回到分配 本期重点 1. 支付行业的起点不是“支付”，而是交易基础设施 早期互联网公司想在线收款，需要自己去各家银行开户、接 B2C 网关、做对账、清分、退款和客诉。第三方支付最早解决的是一整套交易基础设施问题，而不只是“收钱”。 2. 牌照监管既限制创新，也让行业真正上岸 如果按今天的监管语言回看，早期网关公司几乎都是“大商户”。但也正是监管后来的接纳和牌照化，使支付成为中国过去二十多年少数真正完成制度化的金融创新。 3. 跨境支付从下发开始，但不会停在下发 中国支付公司最早切入跨境，很多是从 B2C 电商、平台回款和资金下发开始。后来玩家逐渐向 Collection、B2B、一般贸易、小币种收款和本地化运营延伸。 4. 出海不是“拿牌照”，而是进入当地网络 真正困难的不是设一个办公室，也不是拿一个 license，而是理解当地政治、经济、文化、监管和商业网络。支付公司做的是 operating business，它比卖硬件、卖软件更深地嵌入本地社会。 5. AI agent 对企业的价值，不只是提效 如果 AI 只是 copilot，或者只是帮员工在原有 workflow 里提效，它很可能只是过渡形态。真正的 AI Native，应该从组织为什么存在、岗位创造什么价值、业务流程解决什么问题开始重构。 6. AI 时代最难的是生产关系，不是工具 工具可能只占企业 AI 转型的 10%。更难的是组织如何重新分工、如何定义岗位、如何让 agent 成为业务主体的一部分，以及如何处理人与生产力之间新的关系。 嘉宾金句 “从没有这个行业，做到快没有这个行业。” “早期的支付网关公司，按现在监管定义来看，其实就是大商户。” “支付最好玩的一点，是它跟所有商户打交道。” “出海不是设一个办公室，而是能不能真正融入当地市场。” “智能化不是目的，智能化一定是手段。” “工具只占企业 AI 转型的 10%，剩下 90% 是组织本身的改革和变革。” “真正要做的是构建 agent 的主体性。” “不要急着替代人，先给所有人机会。” “最后其实还是分配的问题。” 关键词 第三方支付、支付网关、银行卡收单、互联网支付、预付卡、跨境支付、B2B 支付、资金下发、Collection、小币种、外汇管制、Payoneer、PingPong、Airwallex、XTransfer、派安盈、富友、连连、易宝、国际化、本地化、AI agent、AI Native、workflow、生产关系、Agent first 适合谁听 * 关注支付、跨境结算和金融基础设施的人 * 正在做出海、B2B、跨境贸易或资金网络的人 * 想理解中国第三方支付行业历史结构的人 * 正在思考企业 AI agent 如何落地的 founder / operator * 对“AI 如何改变组织和生产关系”感兴趣的人