对话吴樱：她没有逆袭、没有暴富、没有嫁个好人家，却在30岁的时候过上了自己理想的自由人生。 甚至，她是真正贫苦的农村出生，留守儿童，最初读的还是中专。 但几年前我认识她的时候，她已经是只有一半时间在工作，另一半时间就是在各种玩，到处旅行、恋爱、交朋友、搞搞兴趣爱好。 她没有优渥的条件，但她就是活出了很多人羡慕的人生状态。 00:03:55 Part 1：早期灰暗人生 她出生在饭都吃不饱的农村，从乡下去县城里读初中的时候非常自卑，在被霸凌和想成为霸凌者中反复。在艰难的处境中，她父母像很多典型的中国家长一样，让她自己反思，“肯定你也是坏孩子所以人家才会找你麻烦”。 这让原本成绩很好的她开始厌学，最终去了中专卫校。因为对人体和生小孩感兴趣（但对自己生又没兴趣），所以学了助产，并考到了护士证——这成为了她后续人生的关键。 她说那时，是玩滑板这件事拯救了她后面的人生。因为接触到滑板，于是想要去好一点的校园，然后可以和很多人一起玩滑板。她在当时老师的帮助下，进了高中，重新读了高三，并考过了本科线。这非常不常规，但她身上总是出现这种，我想要、我争取、我达成的事情。 大学整个对她非常治愈，认识了很多好朋友，也走出了自卑。 00:09:23 Part 2: 从助产护士到月子中心金牌销售 她最初是在医院上班，做助产护士。但因为自己太嗜睡，有一次在医生主刀时，她在旁边等着接生，一边站着就一边睡着了，这个事情让她觉得自己不适合医院。于是听说了月子中心的机会，就去做了。 那时是在武汉。其实月子中心的底薪是非常低的，但在工作的第一个月，她就做出了惊人的销售业绩，公司没想到有人能做这么多，直接把她的提成赖了一半。但在更新后的提成方式里，她也仍然能稳拿两三万的月薪。她很快就做到了店长，然后是多店的店长。 她说那时她是不停地连轴转，正常是做销售，但护理部忙不过来，她就护士服一穿，去带娃了。有客户来了又换销售服。每天都忙得没有时间休息。 后来，是因为初恋婚姻梦碎，让她走出了这样的工作状态。 当时她很想和初恋结婚，而结婚需要钱，要攒钱一起买房，所以要把赚钱放在生活的第一位。结果在结婚这件事上两人谈崩了，她就发现，如果不能和他买房，那我就要自己买房了。 她看看自己攒的钱，在武汉肯定是买不起了，于是在周边咸宁，找到了自己买得起、又很满意的一个山清水秀的地方，付了首付。 之后她过得非常省，省到家人朋友都看不下去了，主动帮助了一点，让她把房贷提前还完了。 而后，她突然就失去了赚钱的动力。 因为她发现她没有生活目标了。她开支很少，物欲很低，她发现自己除了出去玩和旅游的话，就没有别的用钱的地方。 她从那个时候开始思考，我活着是为了干嘛？我想要做什么？我要做什么？我的钱要拿来干嘛？那时又碰上了疫情，她整个人就变得很迷茫。 在那个迷茫期，她发现她不需要赚两三万一个月，她只有出去玩，才能找到一丝活着的激情。那么，她更需要属于自己的时间。 00:18:29 Part 3: 在上海开挂的新人生 在武汉的时候，她一度陷入社交抑郁，因为和身边人都聊不来，观点看法都完全不一样。别人在刷抖音，她在看书，因为她在想的很多问题都在身边找不到答案，她只能看书。 那时身边人聊天都是一些家长里短，聊她为什么不谈恋爱，她想聊自己感兴趣的比如旅游，一张嘴别人就说“你一定很有钱吧”。她感觉自己都开不了口，她一度觉得是因为自己乡下长大，所以融不进去。 但她在豆瓣上发现我写的东西，也认识了其他的朋友后，就发现其实人生又很多种活法，她没有问题。 她在上海认识了一些真正同频的人，她发现：“那种对话是可以无限进行下去的，你不断可以认识到自己，对方说的话也会给你很多新的启发。然后你们就相当于一个圆，碰到了一个圆，然后就无限变大无限变大……但我之前在武汉时，我就感觉说我是一个圆，我稍微只要一开口，石头就进来了。最后我自己就是被一块石头一块石头，这样给封闭了，我自己内心是拓展不出去的。” 有时候你身边的人不理解你，没有关系，因为可能另外一个城市，另外一个世界有更多人很理解你。 后来，她跨圈认识了非常多人，里面有一些老外——哪怕她英语水平很烂也不妨碍，她觉得人和人之间坦诚一点，就很容易玩到一起。因为couchsurfing沙发客，她和一位挪威男生成了多年好友，她后来还去挪威玩，住男生家里。也已经有两波外国友人组团去武汉找她玩了，简直是文旅之光。 00:51:05 Part 4: 人生下一步计划和当下的热恋 一边玩一边赚的生活方式背后，是需要知道怎么可以一直有钱赚。这才是可持续的生活方式，而不是赌和靠运气。 吴樱也是如此。虽然现在她在就业市场上依然抢手，但她知道不能停留在这。 有些人为未来打算的方式是多攒钱，先存够。但对有些人来说，是去铺路：我不着急把未来的钱都赚出来，但我知道我未来的钱在哪。 所以她当下在为去德国做准备。我以为是因为德国太缺护理专业人士，护理移民方便，结果她说，是因为她太爱hard techno了（做DJ也是她的爱好），这种音乐在国内非常小众，但在柏林非常火。而护士的话，现在全世界哪都缺，挪威男生的奶奶说她在挪威也很合适，但她觉得不行，那边冬天阳光少，她会emo。 她说：“任何事情吧，我觉得冥冥之中都会有安排的，你就放心大胆的去走。我觉得最惨的一点就是，你不知道你自己要什么。因为如果你感觉到不快乐的话，你一定要去找让你自己快乐的事。” 她说：“回过头来我才发现，原来我已经走了这么远。我只要找到一个地方，我喜欢那里，我就可以在那里自由生长。我会一直去思考，什么样的人生是我想要的，什么样的日子是我想要的，我在这里快不快乐，如果快乐我就留下，不快乐我换就OK了。”

嘉宾先先：北大女海王（开玩笑），天然生长、自由探索，曾经招摇过市、天天换男朋友、身心二分疯狂玩耍。把恋爱当成解锁男女之事的游乐场，追求最表浅也最无拘无束的快乐。 Alpha我：曾经哪哪都是创伤的抑郁“病娇少女”，用痛来确认爱，用极端拉扯来确认自己真实地活着。 这期聊聊我们走过的恋爱之路与自我成长。（轻松闲谈，我俩总是在哈哈哈哈……） 00:00:20 来时之路 先先的行动逻辑：基于天然好感，自由体验，纯玩的快乐 Alpha的行动逻辑：重压下的自我拯救，寻求被看见，快乐是超出认知的事情 00:16:15 先先聊在当下长期恋爱里的转性和被治愈 00:22:06 Alpha聊亲密关系带给自己的外部自信。容貌焦虑治愈史。 00:29:28 关于爱情和功利性的讨论 先先：爱情是利他，功利是利己，两者结合更平衡 Alpha：爱情和功利交杂，是落地的人间烟火气 00:36:22 恋爱红黑版：曾经看重的特质vs当下看重的特质 00:45:12 Alpha聊对男性的祛魅 00:52:00 先先聊对爱情的加魅：一个原来只懂玩玩的人，在学会了爱后的感受 Alpha聊自己在走出通过痛苦来确认爱后，关于爱的感受 对话后，我个人角度的梳理和思考见文章：《女海王的快乐恋爱 vs 女病娇的用爱自救》

很多看似美好的长期关系，时间一长，背后总有不同程度的欺瞒和背叛。而很多真实忠诚的关系，又往往建立在传统压抑的价值观，或低欲望、低流动、低成长变化上。这些对我来说都不具备参考价值， 因为现在更多的人，他们持续成长、变化和探索，他们需要新鲜感和生命力。那么，这种人，还能拥有长期、高质量、一对一、不欺瞒、不窒息的关系吗？ 这期嘉宾陈同学，他和米多女士（两位背景都是头部大厂员工）的故事给出了很好的答案：这很需要运气和缘分，但有也是有的。 在我01期的播客对话里，我的嘉宾早婚早离，后来过着自由多样的人生。02期，我的嘉宾选择的是多偶关系，她给自己构建出了理想的三角。而在03这期对话里，我的嘉宾在一对一的、从校园到婚姻的关系里20年了，我请他来聊聊这条路上的风景。 把这三期内容放在一起互相参照，会发现，不同的路径选择背后，有的却是相同的智慧：深度自我觉察，对自己和他人真诚，愿意付出相应的代价。这就又回到了第一期里我说的：人最大的聪明，就是过上自己想要的生活。 我所热爱的人类，我们完全不必活重样。 00:01:17 从校园到婚姻的恋爱磨合 00:13:00 婚姻和生育的艰难琐碎 00:24:22 情感变化，新鲜感的找寻 ，欲望拆解 00:42:02 长期主义，个人选择，爱的传承 00:48:29 兴趣爱好，大厂工作，职场变迁 00:53:49 生与不生 00:59:06 闲聊身边的常见的择偶难 这期对话的文字记录，及我个人角度的思考，见公众号 Alpha101x的人类观察《直面新鲜感匮乏与欲望拆解：在一起20年不出轨，是一种什么体验？》

多元关系被越来越多的提及。我身边有长期的、好的、每一方都满意的样本。但越深入了解，我越发现，它只适合极小一部分人：它对个体心智，主体性、和情感成熟度的要求很高，否则，只会陷入更大的情感漩涡，更混乱，更痛苦。 这期内容，来自我和Kelly的对话，她在很好的多边关系里——婚姻10年，男朋友5年，两位男士在世俗层面上非常优秀，在性格和需求层面上三个人又形成了互补的稳定三角。 Kelly一直就是在国内，她接触的全员都是国人，所以她的故事更带有咱们文化背景下的恋爱和心理创伤。同时，她是90后，还很年轻，她不是因为在常年固化的婚姻生活中要喘气而开放，也不是受多元文化概念和理论的外界影响，而是在向内觉察的过程中，她看见了自己的多偶需求，于是为自己定制关系。 我非常欣赏这种主体性，我们搞爱的逻辑都是，自我觉察，在和他人的互相照见中看见自我、修复自我。同时，不带入环境里的固有剧本和角色，而是用自定义的方式，用真实的相处，把自己理想的关系处出来。 就像之前我说：我们不需要削足适履去适应别人定的关系模版，我是谁，我的关系就长成什么样。 我自主定义关系和相处的形式。 我不接受约定俗成，我不内化他人的期待，我专注看自己怎样才舒服。 什么算是谈恋爱，两个人要怎么处，我不看环境里的别人怎么做，我不要求自己正确、公平、合理，我只看我自己怎样才OK，对方是否也OK，两个人达成一致就可以。 两性关系没有标准合同条款，你得自己去制定。 或者说老合同模版我们不愿意签了，那我们愿意签什么，得自己改自己定。 先敢想。 Alpha101x，公众号：Alpha101x的人类观察 忠诚过敏症，好男人不耐受，亲密关系PTSD… 这期内容也很适合单偶制人反向观看：有时候你搞不定对方，只是因为你太正常了而已，所以不用怀疑自己。 Part 1：25岁前/婚前期 行动和主动，才会让人善于恋爱和把握关系 00:00:38 早熟的Kelly十多岁时就觉得自己是丁克，20出头就看见了自己的无法专一。 00:03:30 她在恋爱里“以做代练”，通过直接去处关系来让自己看到自己在亲密关系中的问题，然后再去学、去修改。她谈五花八门各种类型的男朋友，她会好奇他们的生活状态，也会好奇他们会给自己带来什么样的变化：“我会博采众长。我身上有前男友们的影子，他们教会我的很多事情，到现在我还是比较感恩的。” 00:06:28 搞爱天赋来自行动、主动和经验积累，关系都是处出来的，而不是套模版。 Part 2：25-35岁/婚姻中 理想三角关系的实践 我们把她老公称为A先生，男朋友称为B先生。 00:09:27 和A先生的故事 00:14:58 和B先生的故事 00:24:52 三个人的相处日常 00:30:50 分析讨论她搭建的这个三角结构是如何符合每一方的利益和个性，成为三个人在数年内的最优解。 Part 3： 多偶关系中的生态位 人最大的本事就是不要让自己陷入Hard模式 00:38:34 B先生的世界出现空缺，开始新的约会 00:41:48 新加入的女生，在关系中非常痛苦。她并不太能接受这种关系形式，只是因为喜欢B先生，所以想试试。 00:43:55 我聊感情中的生态位很重要。上限很低的生态位，让人更难处理人性中自带的嫉妒和占有欲。 00:46:41 Kelly关于“创伤吸引”的重磅分析：他会伤害你，然后你会伤害他，你们俩就会产生拉扯。这个创伤吸引的模式是让人很上头的，到最后我们上头的都不是这个人本身，而是我们情绪激素的波动水平。在你很对这个情绪激素的波动水平上瘾的情况下，你就会仿佛在吸毒一样。这个状态本身，它会消耗你生活中巨大的能量，消耗你巨大的情绪。这时候，当你从这个关系里抽离出来的时候，你会发现其他的一切索然无味。 00:48:48 我的观点：人要能先处理好自己——这是小学生题；再处理好两个人之间的关系——这是中学生题；最后如果实在还有需求，再挑战更多元的关系——这是大学生、硕士生题。 Kelly补充，这几个阶段不是线性的，而是螺旋的。在解后面的难题中，人会发现前面哪里基础薄弱了，再回去补一补。 我们无一认为开放关系或多偶是很酷的、好玩的时髦事。相反，我们都看到了这里面充满了更棘手的情绪、更容易触发女性心理创伤的情景。 人最大的本事就是不要让自己陷入Hard模式。没有必要为了男人这种奖品，去挑战自己的一些弱点和创伤。 00:52:11 多元关系对于后来者有解吗？ 相关阅读（公众号）： 处理得好自己和两个人的关系，是进入多元关系的门槛

【男声】匿名嘉宾：他连续创业成功，也曾一度把公司做上市。但这些是我后来才知道的，最初，我只是看见了一位极其鲜活的中年人，他身上有一种不寻常的自由气息。 这期关于：他经历了什么？他是如何活成了现在这样？ 【女声】Alpha101x："生活本身就是最好的创作，只是记录已经足够。给到个人角度的观点和记录，用个人不用多正确的人生经验和哲学让他人看到更多的可能性，是我在Alpha101x这个身份下的价值。" （有不少杂音，请多担待。） 1、早婚早离：从娶到自己向往的学霸，到“我要不顾一切地离开她” 他说：“中国社会对年轻人的最高级别的认可，就是过上了中年人的生活：有车有房，有家庭有孩子有事业，什么都稳定，什么都不折腾。所以我很早就过上了中年人的生活。” 00:02:30 这可以说是一个学渣爱上学霸的故事，20多岁时，他前妻是那个更有主意、更想拼搏的大女主，而他是那个打配合的角色，他当时并不知道自己想要什么，甚至很开心地把自己的工作辞了跟着妻子的工作调动去了外地，做了一段时间全职老公。 00:05:36 可在和老同学一起搞搞兴趣爱好，研究新的技术，做点创新性产品后，意外地把公司做了起来。 而随着事业有成，家庭矛盾越来越深。30出头，他就离婚了。 00:06:44 这看上去像是男人有钱就变坏的故事背后，是两种人生观的根本冲突，他开始觉醒。 他说：“在离婚以后，我过上了真正自己想要过的生活。这个生活未必都是快乐，甚至痛苦有可能比快乐还要多，但是，这些都是我自己想要的啊！就有一点像从圈养的动物成为了野生动物。” 2、8年高质量的爱情，败给了时间。为什么高质量的爱也会消散？ 00:13:20 在离婚后，他交往了一位志同道合的女朋友，他说：“我们俩的想法很像，不太想要婚姻，不想要孩子，也没有一个现实意义、社会意义上的成功的目标。我们更想的是，体会自己的人生，去做一些别人做不到的事情。 现在回过头想，都是各种难忘的回忆，也渐渐的在那段时间让我成为了现在的我。在一起8年时间，我们经历了一段到现在为止，我还是觉得非常高质量的、让我人生没有什么遗憾的、这样的一个感情。 00:18:40 在我们俩的关系中，我非常清楚，我只爱她一个人，她也只爱我一个人，她是我人生的最好的选择。但是这样的感情，也终有渐渐趋于平淡、渐渐感受不到任何新的内容的那一天。 真正伤害感情的，只是时间而已。就是时间让我们变得越来越平淡。” 在关系的后期，虽然他一边也想分手，但一边又陷入了痛苦和困惑，他得推翻之前固有的观念，接受原来一生一世一双人那样的爱情，只是幻影。 他说：“关系的结束让我意识到，跟这个人一辈子老去的这样的一个下意识的想法，其实只是一个泡影。 因为我们这样的人，必然会有更丰富的人生。我们到某一天，必然想要进一步推进自己人生的时候，那么，从这个人身边推进到头了，更容易的选择就是，换一个环境，重新再去探索一些新的事情。 以前的封闭式的，一对一的高质量的爱情，渐渐变得遥不可及，甚至很长时间，只出现在我的梦里。” 3、多方向尝试的混乱生活 20多岁体验了婚姻，30多岁体验了极致的爱情，40多岁，他开始了多方向尝试的混乱生活，他不再想要绑定一个人，没有“一个”人是合适的，人可能只能渐渐地学会跟自己独处。 00:28:27 他说：“我开始意识到，我未来的人生就是这个样子。我在努力的让自己接受，所以我反而有点像刻意的去做一些自我训练一样的，去尝试着这种不稳定的人生，去体验这种不稳定的人生。 这个也试试看，那个也试试看，我一下子变得非常的多样性。或者其实并不仅仅是两性关系，我创业的业务选择也一下子就变得更多样性了。原来有一些生意我不做的，现在我也可以试试看。” 00:30:39 这期间，他经历了一段极致的性体验：“我一直觉得爱和性是不那么容易分离的，即使对男生来讲，你可以跟不爱的人上床，但是一定是跟爱的人上床，才会有更好的体验的，但是这一次，打破了我的这个认知，所以一下子，我就是又有新的焦虑产生了。 包括在那段时间，我甚至开始对自己也产生了一个，我开始越来越不接受自己了，我会觉得我被这个身体关系给控制了。” 关于他时常一边困惑和痛苦、一边又要行动和经历的状态，他说：“我觉得不是每一个人都是谋定而动的，我的人生一定是动定而谋。” 00:34:24 他也经历了愉快的轻关系：“我们双方都有投入，但是又并没有说是非你不可、非我不可。所以该走的时候，还是潇潇洒洒的走，这一段经历挺愉快的。” 00:35:56 关于他总是在和同龄人约会，而完全没有所谓的“男人永远喜欢18岁”，他说：“我肯定能接受一些老去的痕迹，就像我接受我自己的身体一样的，会有一些跟20多岁不一样的地方，但是我也觉得我自己的身体比20多岁的时候要更让我满意，对于异性的身体，也可以说同样如此。有一些皱纹，可能是有一些斑有一些跟年轻时候不一样的地方，对我来说它是自然存在的。比起网红脸，我肯定更欣赏的是这种天然、但是匀称的、有经历过时光的身体。” 4、深刻和丰富的背后，必然是痛苦和混乱 00:43:23 他说：“人生，但凡你去认真的经历，你就会发现，你说苦乐参半甚至都夸张了一点，也许是苦比乐要还要更多那么一点点。 人总归要死的，为什么不现在死，剩下的都是自己的经历，你愿意去多经历一些，那是你自己的选择。 我们选择了一些丰富的——其实丰富也意味着混乱，那么这是我们的选择。有一些人选择的是安安稳稳，而我们会选择去多经历，那我们经历的痛苦必然会更多，失败也会更多。这种人生层面的颠沛流离，真的还是很累很痛的。 但是我现在人生中场吧，回过头看我可以说，我没有白活。而且我也没有那么容易死，我还觉得，人生还挺有意思的，让我们开始下半场吧！” 我说：“我发现人他承受痛苦的能力，他处理痛苦的能力，就是他人生的高度，跟丰富度的一个决定性因素。” 还有贯穿始终的一个基调，我说：“人最大的聪明，就是过上自己想要的生活。” 他说：“那就要多去体察自己内心到底想要什么。人终究是要死的。在死之前，所有的事情，真正对你有意义的，是你自己的感觉，你自己的经历，去多做一些对自己感觉比较好的事情，多去丰富一些自己的经历，才有可能实现你自己想要的人生。”