JC46 | 当我们吃动物时,会感到愧疚吗?聊聊「肉食伦理」各站停车 | Local FM

JC46 | 当我们吃动物时,会感到愧疚吗?聊聊「肉食伦理」

46分钟 ·
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关于吃肉,大众往往两极分化:要么一点儿不吃,要么吃得心安理得;要么态度激进,要么漠不关心。把“吃肉”还原为“吃动物”,便是一种使问题陌生化的尝试,这让我们意识到,肉类也有其来源,而那都曾是活生生的动物。

我们吃的肉到底是什么?它们从哪儿来?如何被生产?那些动物处境如何,与我们有何关系?我们吃肉有哪些经济、社会和环境影响?本期我们参考了《吃动物》一书,作者乔纳森·弗尔结合权威资料和数据,实地走访了现代肉食工业的各个环节,记录了从流水线工人、工业化农场主、动保人士到农业专家的观点交锋,呈现工业化养殖不为人知的一面,全面而细致地梳理了“吃动物”这一议题。这也让我们意识到,食物背后的故事塑造了我们的日常观念,也确立了我们的饮食规则。关于食物的故事就是关于我们自己的故事,反映着我们的历史与认知。

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| 说话的人

蛋妞、小盒子

| 本期你将听到

02:31 问题意识:为何要关心“吃动物”?

03:37 你什么时候意识到自己正在“吃掉一个生命”?

12:39 追问“动物是什么”,也是在追问“人是什么”

18:38 两种肉类来源:工业化农场与“纯天然养殖”

数字里的鸡肉行业现状:

每年的消耗量:欧盟60亿只,中国70亿只,美国90亿只,全球500亿只

产量的变化:1948年,1斤鸡肉=3斤饲料+4个月时间;2010年,1斤鸡肉=1.6斤饲料+42天时间+B5纸空间

24:35 一只食用肉鸡的悲惨“鸡”生

32:02 理想VS现实:同情心与生活成本难以两全

35:50 食肉与共情伦理:“君子远庖厨”是一种伪善吗?子非鱼,安知鱼痛苦/不痛苦?

38:55 被编造的“动物同意”神话,折射出人类对待人类的态度

本期书目:乔纳森·弗尔,陈觅 译:《吃动物:无声的他们与无处遁形的我们》,新经典出品,2021年

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💡你平时一般吃什么肉?你有什么忌口?
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往期「食物」专题:
JC30 | 食物与身份:没有食物的野性,也不会有城市的烟火气
JC08 | 暗中观「茶」:奶茶在日本水土不服?
我觉得不浪费是比较好的
小盒子_各站停车FM
:
不浪费真的是对食物最简单最直接的敬意了
有段时间尝试着不吃肉(但还食用蛋奶),不是因为宗教信仰,只是因为书中对工业养殖场的描写,让我在生理上感到不适,进而产生罪恶感。尝试之后开始阅读大量相关信息,目前学界比较主流的看法认为,植物界能为素食者提供极其丰富的营养,除了b族维生素之外,人体所需的营养都可以从植物中摄取。要说践行不吃肉的最大障碍,就是馋吧。最后我也没有坚持下来,但那段时间让我惊觉原来人真的不需要吃那么多肉,所以现在吃肉的量比以前少了很多很多
中文部首:你说的没错,但这个关于维B的研究让很多人对维生素B有一定误解,也被肉企拿来大做宣传,号称吃肉更健康。想借楼科普一下,吃肉得到的维生素B只是因为动物被喂了维生素B的补剂而已,素食者也可以从补剂获取,吸收上也没有任何差别,所以不能因为维生素B这事合理化吃肉。
蛋妞_各站停车FM
:
有这样的尝试挺好的,能否坚持另当别论,但最终能选择一种折中的生活方式也很好
冰洁柠
冰洁柠
2022.5.02
在这个问题上 一些动物比另一些动物更平等
蛋妞_各站停车FM
:
被人类驯化的动物最惨
小盒子_各站停车FM
:
动物农场诚不我欺
6条回复
ZNingzzz
ZNingzzz
2022.5.02
我认为杀生可以,但是不要滥杀,杀生是一种生物链食物的生存。
蛋妞_各站停车FM
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但什么叫滥杀,这个标准不是很好确定
ZNingzzz:确实 感觉过去人们(包括一些动物对动物 是基于生存需求进行肉食的杀生,但如今很多需求都是人们在市场引导下自发的,或者工厂为了迎合市场过量的生产下就产生了滥杀
5条回复
特别有意义的讨论。我现在还摆脱不了吃肉,也摆脱不了自我谴责,目前只吃鸡鸭牛羊鱼猪,其它不吃或极少吃。在“伪善”念头起来时,就承认它存在。意识到,才有可能前进。没意识是最糟糕的。
蛋妞_各站停车FM
:
是的,有意识才能前进,算是一种自我督促~
蛋妞_各站停车FM
:
恭喜你,成为本期幸运听友,获赠《吃动物》一册。请添加我们小助手localfm2021,备注“抽奖”,发一下收货地址🥳
4条回复
Gane赶鹅
Gane赶鹅
2022.5.08
这让我想到这样一个设想:假如有一天我吃到动物性肉必须是由我自己屠宰来获取的,那么我很可能因此变成一个素食主义者。 和我有一样想法的朋友请点赞,我想了解一下吃这种想法人多不多。
梦琦Monchy
梦琦Monchy
2022.5.04
我一直觉得,因为动物也会吃肉,而且是出于生存之迫,所以人类吃肉并没有什么不对的。在人类有选择吃蔬菜的条件之下,人当然会思考吃动物的道德问题,但是如果让一群人在除了肉以外没有其他食物的环境下挨饿,他们还会对动物有恻隐之心吗?人思考吃肉的正确性是建立在人有足够的食物选择之上的。而且我觉得,人类之所以会更加同情动物而不是植物,是因为动物的构造和人类更相似,而植物则是另一种非常不同的生命结构,所以人类很少会说出应该保护植物而只吃动物的说法。
蛋妞_各站停车FM
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现在争议的焦点主要是在工业化的动物养殖,改变了既有的生物结构,把大量生命作为食物来制造,如果是人类祖先那种捕鱼狩猎的生活,也不会引起太多的道德不安。
梦琦Monchy:感觉这主要是看我们是把食用动物当作生命还是产品了,从产品角度来讲,越不人道的养殖方式其实成本越少,从另一个角度来说可以让穷人也能买得起肉,而很少能吃到肉的穷人或许不会在意工业化的养殖手段,反而会感谢它?从人性的角度来说,人类剥夺其他生命的行为确实会产生良心上的不安,但是我觉得这个不安大多时候要小于对于同类(其他人类)的种种感情。可能道德就是一种对与自己相似的生命体的共情?(啊,话题已经偏离了)
4条回复
一只嘎嘎
一只嘎嘎
2022.5.03
27:15 关于这个问题,我自己也曾经为此困扰,现在和解的方法,是意识到那些被工业化养殖出来的动物,其实它们本来并不会来到这个世界上,这些生命本来就是被制造出来的。
而一些生命为另一些生命死去,其实是一种自然规律。
那么,作为制造出那些生命的人类的一员,能做的就只有尽量把它们做的更好吃,尽量减少浪费。
以及,我拒绝食用所有非人工养殖的肉类,我认为那些生命属于自然。
HD979203b:推荐大家一部纪录片 《统治》
小盒子_各站停车FM
:
尊重食物,尊重生命🙏🏻
5条回复
Ann_hu
Ann_hu
2022.5.03
不是啊 为什么很多人对吃狗肉有更强烈的不适感难道不是因为狗狗以人类的朋友为称吗,这是从小就赋予的使命啊,更不提狗狗普遍作为陪伴动物和各类工作犬替人类解决一些属于人类自己的问题和困难。而反对吃狗肉怎么会变成今天可以反对吃这个明天就可以反对吃那个而谈呢
蛋妞_各站停车FM
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我个人反对吃狗肉。但问题在于,不是所有地方都会以“朋友”相称,有些民族历史上就有吃狗肉的习惯,这种观念不是绝对普遍的(这个问题联想到猪肉、牛肉就很好理解。
Ann_hu:不,真正让人感到不适的是人们一边接受狗狗区别于其他动物所带来的帮助如搜救 导盲 精神陪伴甚至疾病检索,一边喊着需要尊重不同文化吃着狗肉。不适来自于这个行为并不道德,需要的时候宣扬着狗狗是人类朋友,不需要的时候多样文化的盘中餐。这才是最大的不适来源。
11条回复
时益yiii
时益yiii
2022.5.03
35:27 前几周有个晚上买了小龙虾,准备第二天吃,结果晚间发生了小龙虾的逃跑,却没有得到肖龙虾的救赎,第二天小龙虾们仍然被我们刷洗 烹饪了,但是过程记忆犹新…尤其是刷洗是小龙虾还在扭动挣扎着…努力真的是有用的么,小龙虾那么努力的逃走,最后还是被我们夹回来最后吃掉了,吃的时候从“努力有用论”变成了“宿命论”,努力不一定有用,不努力的结局也许还会坦然点🤧
小盒子_各站停车FM
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被吃是宿命,吃也是宿命,佛家讲的因果业力,便是如此一番自由选择与承担~
HD304489l
HD304489l
2022.5.03
不想吃的可以不吃,吃的不要浪费,不要互相指责,道德是用来约束自己的。
小盒子_各站停车FM
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律人先律己,己所不欲勿施于人🙏🏻
之前看一本关于诗歌和动物伦理的书,就一直对吃肉这件事情绪复杂。能听到这样的探讨真是太好了。人造肉目前是一个解决路径,之前也在别的地方读过IKEA供应虫子肉饼的新闻。可以把吃动物的问题放在环境议题下探讨,把目标设定为减少工厂化养殖的污染和碳排。
蛋妞_各站停车FM
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虫子肉饼,好暗黑啊。之前吃过大豆肉饼,其实已经很接近肉的口感了。就是不知道人造肉在营养以及成本上,是否是很好的替代品。
半醒哥哥
半醒哥哥
2022.5.09
29:18 了解食物生产过程对理解生命伦理真的有很大的帮助。扯远一点,了解产品/服务的生产过程,也可以对企业伦理的理解有所建树。特别是现在996的劳动环境,何不是一种缺乏伦理讨论的生产方式呢。
蛋妞_各站停车FM
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是,商品社会就是试图把生产过程都遮蔽了
小盒子_各站停车FM
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把动物当成人,才不会把人当成动物
36:25 本期有赞有弹,引发思考是特别有价值的,功德一件也属于是。
蛋妞_各站停车FM
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功德不敢当,大家一起思考这个问题
瓦合水塘
瓦合水塘
2022.7.28
还有一个被忽视的点不知道可不可以作为一个切入点。英语中各类常被用来食用动物与其肉本身的单词往往不同,甚至很少是同根词性转换。比如猪和猪肉pig→pork,羊和羊肉sheep/goat→mutton,牛和牛肉cattle/cow→beef,鸡和鸡肉rooster/hen→chicken。但是,作为鱼类(与人类或者说哺乳动物在生物学上关系更远的物种?),鱼和鱼肉却经常共同用fish表达。而中文则是直接将动物后加“肉”来作为肉类的表达,两者的差异还是很明显的,不知道日语韩语朝鲜语这些受中文影响相当之大的语言与其他拉丁语系的语言之间有没有这种差异,而这种差异是否可以溯源到一些人文差异从而引起我们更多的思考呢?
_Willow_
_Willow_
2022.7.05
推荐大家去看 《地球公民》这部纪录片
两可
两可
2022.5.04
一直纠结这个问题几近于痛苦,听到这期节目,虽然没有结论,还是非常感谢。
Arugula
Arugula
2022.5.02
43:01 涉及到发展权,不要说带着批判的眼光看肉类养殖了,只要是在在简中世界,连养宠物都会被骂。不难联想到《生存家族》中关于城市报废人类逃难中的反动物保护片段。
蛋妞_各站停车FM
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确实,宠物最容易成为“代价”了
阿岛阿岛
阿岛阿岛
2022.5.06
😂主播啊!你们的小助手咋啦,要加听友群,添加好了好久都没有回应
蛋妞_各站停车FM
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不好意思,久等了
阿岛阿岛:😂客气,就是你给我的加群链接是失效的,我没法添加啊