午后偏见016|与鲁西奇、罗新谈秦吏“喜”与他的世界

午后偏见016|与鲁西奇、罗新谈秦吏“喜”与他的世界

88分钟 ·
播放数28478
·
评论数150

- 本期话题成员 -

鲁西奇,武汉大学历史学院教授

罗新,北京大学历史学系教授

郑诗亮,《上海书评》执行主编(微博@PomBom,豆瓣ID:PomBom


- 时间轴 -

02:48 《喜》其实是一个非常专业的研究

04:02 历史研究是一门手艺,把零零散散的材料拼接起来,更显历史学家的手艺

09:45 《喜》在形式上非常特别,是中国史学上第一次出现这样的著作

12:40 《喜》关注的是秦朝一个普通人的日常生活,它写的喜的生活,就是今天我们每个人的生活

16:12 睡虎地秦简这批材料,是写作《喜》的基础,就好像通过零散的砖瓦描述曾经存在房屋的结构

20:57 通过材料去感受其中跨越时空的古人情感,是鲁西奇写作的最大乐趣所在

26:46 对秦朝的男女关系、家庭生活的描述,鲁西奇用了大量的日书的材料,这是很特别的

29:40 《喜》不是生命史,而是一部结构化的史学著作,要描述的是一个个打着诸种身份烙印的人所构成的社会

36:05 秦作为一个制度化的极端不平等的时代、一个压迫极其残酷的时代,到底是什么样子的?在压迫之下,人们又是怎么过日子的?即使在最黑暗、恐惧的时代,人们又各自有着怎样的情感、怎样的生活方式?

39:27 今天的历史学家有责任把历史多个面向呈现出来。受到单一面向历史教育的人,对现实也会只有单一的理解,现实和历史一样都是丰富的、复杂的

44:11 秦朝的三种主要身份,不管是吏卒、黔首还是徒隶,对秦始皇而言,都是普通民众。

46:21 《冻水歌》说:“冻水洗,我若之何!太上靡散,我若之!”生而为大秦之民,受苦是题中之义,为了大秦的统一大业,死亡也成了应当的事

50:35 历史并没有在周期性地循环,还是有进步的

54:50 秦始皇的梦想某种程度上已然实现

59:27 《漫长的余生:一个北魏宫女和她的时代》的内容什么样

01:05:35 如何看待秦代的社会流动性与军功爵制的关系

01:11:22 生活在秦朝咸阳的民众与被征服的民众相比,状态怎么样?

01:19:03 两位学者的风格受到了哪些历史学家和著作的影响



- 制作团队 -

声音设计 hotair 

节目统筹 禾放

节目运营 小米粒

logo设计 杨文骥


- 本节目由JustPod出品 © 2022 上海斛律网络科技有限公司 -


- 互动方式 -

商务合作:ad@justpod.fm

微博:@忽左忽右leftright @播客一下 @JustPod 

微信公众号:忽左忽右Leftright

微信公众号:JustPod / 播客一下

小红书:JustPod气氛组 

展开Show Notes
Amulet_
Amulet_
2022.8.05
题外话,鲁西奇老师说话一蹦一蹦的好可爱
HD298195z:感觉特别适合给小朋友讲故事😂
老头乐喜洋洋:
5条回复
1:23:51 那位提问说秦法看起来没那么严酷的,也是最近自媒体或是宣传媒体对秦制的美化之一,秦律下,归家不走临街正门邻居即有责任报官举报你,动辄赀一甲赀一盾,在秦那种生产力水平下,处罚一个普通人一套铠甲钱,一副盾牌钱会是什么样的处罚提问者恐怕想象不出来,而秦刑徒着赭衣,赭衣盈于市,缴纳不出官府的罚款则会成为刑徒国家奴隶还债,除了出于某些目的美化秦制的人外,普通人除了沉溺宏大叙事带来了精神满足,很难想象对秦制可以产生什么天真的美好臆想
推荐结合刘三解的《秦砖》一起看,对当代不少人的认知来说,还是亟需对秦的去媚化,不然《大秦赋》的荒诞会一再持续,与其在自媒体或是娱乐媒介的吹鼓中沉溺宏大叙事,不如好好看书,了解下何为“秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也”
Fin Alqahira:我妈眼神不好,她说这个电视怎么名字叫大秦贼呀,其实我觉得名字挺好的,就是大秦贼。
执__生:秦制的推行就是一种窃国,说是贼没问题。
5条回复
55:10 听到这里开始慌了。。
挐挐:噗哈哈哈哈想冲着老师拼命做“打住”手势⏸️
leiiiii
leiiiii
2022.8.07
39:48 或许没有比现在更适合聊秦制,聊大一统的另一面的时候…
现代人想起陈丹青的一句话:世界上最残酷的莫过于,当你开了眼界后,却发现这个世界没有你的位置。

在古代有没有某个“底层平〈贱〉民”,以跳出其所处时空的视视野,看清自己悲哀的宿命,他会如何面对余生?
想想都可怕,我们这一代人会更多面临这种情况。😭
情绪之豹:现代人,什么鬼?
70523:低贱者无言
whenback
whenback
2022.8.06
“受苦是普通人的本分” 想到b站高歌二舅的了
记得一两年前网上大家突然开始借抨秦反内卷
今日却号召大家用二舅缓解焦虑
胡天翼
胡天翼
2022.8.05
前段时间听翻转电台就对这本书久闻大名。真是一本好书!
FULL 睡虎地中罕见的秦之日常(孔子22)-翻电2.0
明夷待访:鲁西奇被锤惨了,建议你看下司马少的文章。
胡天翼:司马少在批评鲁西奇教授《喜》里的「硬伤」我虽然不太能判断正误,但能看得出他是个认真的学人。 可说实话我不觉得这是最重要的事——听起来有点荒谬,是不是? 我想说的是,硬伤是最容易被逮的,但只是逮人硬伤未免有点过于炫学。可读历史不仅仅是读史实,更重要的是读出史观。在这个层面上,我觉得鲁教授的作品是做到了。 我们大可以点头称赞司马少的 debug,同时看出这本书写作时最重要的关怀。
听完觉得鲁老师和罗老师有一种历史学家的惺惺相惜
挐挐
挐挐
2022.8.05
55:28 哇这里 听得我头皮发麻
莱姆
莱姆
2022.8.06
大王炮轰了鲁西奇老师,虽然感觉自特朗普后,大王越来越。。。但是这次还是有理有据,头头是道
HD925576b:哪位大王?李家浩老师的那位被开除了的学生?
HD925576b:猜到是他了
5条回复
HD251925q
HD251925q
2022.8.05
书还不知道好不好的前十五分钟,是文人互捧的十五分钟。干货上得慢
鲁西奇老师太可爱了!
泛亚克西
泛亚克西
2022.8.06
鲁老师的声音和想象中不一样,但又很合理。
HD627798v
HD627798v
2022.8.09
39:26 受单一历史教育的人面对现实也会是单一的理解,说的太好了。
安条克人
安条克人
2022.8.08
46:49 与其描述苦,不若对痛苦进行溯源,到头来究竟是什么在使人痛苦呢?
sailorology
sailorology
2022.8.06
1:22:01 痛苦的深度以及其背后结构性的桎梏,这个命题很好
潇湘丸子
潇湘丸子
2022.8.05
罗新老师🤗️
Solitia
Solitia
2022.8.06
1:20:39 “我是辈子写出这样的一篇文章我就死不瞑目了”罗老师应该是死而无憾吧!!!
猫肥肥
猫肥肥
2022.8.08
我的父亲就叫做“喜”,也有很多叔叔伯伯爷爷祖爷爷叫“喜”,很难想象,这个名字在陕西一代代流淌到了现代……如果我有了孩子,叫他“喜”,可能很多现代人不一定理解……
猫肥肥:需要补充说明的是,结合睡虎地秦柬以及其他秦柬考证,秦是一个吃人的军国主义形态,并不伟大。相信这本《喜》里会有描述。