E18 孟岩对话陈鹏:你是什么样,你的投资就是什么样

E18 孟岩对话陈鹏:你是什么样,你的投资就是什么样

73分钟 ·
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评论数203

♾️ 大家好,欢迎来到无人知晓。我是孟岩。今天来做客的是我的好朋友,有知有行的伙伴,陈鹏博士。

我和陈博士相识于去年(2021 年)5 月,在最初的接触中,我了解到他在 90 年代初赴美攻读经济学,取得了博士学位之后,开启了他在金融行业中迄今为止 25 年的职业生涯。他曾在美国晨星(Morningstar)公司担任全球投资管理部主席兼总裁,旗下管理规模约 1900 亿美元。之后又回到亚洲,担任德明信(DFA)亚太区首席执行官。

但真正让我们彼此投缘并决定一起前行的并不是这份光鲜的履历,而是我们对投资、投顾理解上的默契,以及期待能够一起带给普通投资者更好投资体验的理想。

陈博士在美国曾经和两位诺贝尔奖获得者尤金·法玛教授和罗伯特·默顿教授一起工作,这两位教授也是两家著名的资产管理公司德明信(DFA)和长期资本(LTCM)背后的灵魂人物。

以有效市场假说理论为原点,德明信和长期资本走向了不同的道路,背后更根本的原因,可能是两位教授截然不同的性格。

在《无人知晓》第三期,我们说「投资像一面镜子,照出真实的自己」,这一期也再一次呼应了这个主题。

最终,决定我们投资业绩的,是我们每个人自己的价值观、世界观、认知,以及性格。

希望带给你一些启发。

*注:本期播客仅为分享,不作为投资建议,请听众审慎判断、独立思考。

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🔑 收听地图

03:37 提出有效市场假说的尤金·法玛如何看待主动投资人巴菲特?为什么陈博士认为尤金·法玛只说对了一半?

07:40 所以,有效市场假说到底在说什么?

11:39 原来 2017 年之前的孟岩还会经常反驳有效市场假说,为什么现在他变了?

15:29 为了让信息传播再快个零点零几秒,人们不惜砸下 20 亿美元新修电缆。这戏剧化程度之高还被拍成了电影《蜂鸟计划》

19:56 同是诺贝尔经济学奖获得者,同是有效市场假说信奉者,尤金·法玛和默顿教授的确是同源而出

21:46 陈博士开玩笑称默顿教授的书卖得太贵,却被默顿教授反过来调侃「这算你占了便宜」

27:09 尤金·法玛和默顿教授的理论实践走向了完全不同的结局?性格决定命运

29:38 尤金·法玛:那些我们无法解释的东西都是噪音,应该减少噪音的干扰

32:42 DFA 创始人向陈博士描述卖短期业绩的危害,那是「invite the client to fire you」(邀请你的客户来解雇你)

37:17 默顿教授:那些我们无法解释的部分是市场定价发生了错误,可以利用错误赚钱

49:35 长期资本最终走向了失败,但自信的默顿教授并没有闲下来......

58:08 当稳定与平衡被打破时,我们应该怎么去投资?低价、分散、长期、别加杠杆

62:06 我们应该为未来不确定的极端情况留多少现金?

69:10 投资没有标准答案,每个人都应该找到属于自己的游戏。

关于「无人知晓」

无人知晓是一档由孟岩主理的投资向对话类播客。每期都会邀请一位好友来做客。至于更新频率、嘉宾选择、每期主题,就如同这个名字一样,无人知晓。

孟岩还打造了一款帮助普通人投资的产品「有知有行」,希望能够帮助到你。

关于「有知有行」

有知有行成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。💰 点击这里下载有知有行 App

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🎵

Midnight Flash — Amaksi

Unsolved Story — Pavel Poliakov

🛰

嘉宾 陈鹏博士|主播 孟岩|剪辑 柯霖|文稿 娄娄|制作 有知有行

展开Show Notes
一知羊
一知羊
2022.9.15
🪩 出场角色
先了解以下两位教授,本期播客会听得更顺畅哦。

尤金·法玛:著名经济学家,芝加哥大学教授,在 60 年代推出了「有效市场假说」,90 年代推出了「三因子模型」,在 2013 年荣获诺贝尔经济学奖。他的学生戴维·布斯创办了德明信(DFA)基金管理有限公司,开始将尤金·法玛的理论投入进市场实践当中。

罗伯特·默顿:著名经济学家,麻省理工学院教授,在 60 年代后期开始与保罗·萨缪尔森(他的教授,也是一位诺贝尔经济学奖得主)合作研究投资组合、认股权定价等资产定价领域的问题, 1997 年获得诺贝尔经济学奖。同时,他也是美国长期资本管理(LTCM)公司的合伙人之一,他的理论研究指导着 LTCM 的投资实践。
一知羊:在公众号「孟岩」搜「7% 」「群体智慧」,有两篇文章和这期节目相关性也很强,大家可以顺路看了!
抬抬高:LTCM 后那家是 JWM Partners 嘛
6条回复
1:07:07 突然有一个共鸣,好的减肥方式就是你能坚持下去的生活方式。所以,其实有一些事情,短期模型可以到达一些阶段性的终点,但是,时间会告诉我们真实的终点在哪里。
孟岩
:
很多事情都是如此
一知羊
一知羊
2022.9.15
15:34 陈博士分享的电影,电影名应该是《蜂鸟计划》。大家不要跑错咯~
0x嘻逗粉:感谢课代表😽
一知羊:应该哒
谢谢陈鹏博士的分享。本期与巴菲特对长期资本管理公司的点评一同食用,风味更佳: 第一,他们的智商高得不得了。第二,他们这 16 个人都是投资领域的老手。他们不是倒卖服装发的家,然后来搞证券的。他们这 16 个人加起来,有三四百年的经验了,一直都在投资这行摸爬滚打。第三,他们大多数人都几乎把自己的整个身家财产都投入到了长期资本管理公司,他们把自己的钱也投进去了。他们自己投了几亿的钱,而且智商高超,经验老道,结果却破产了。真是让人感慨。
要让我写一本书的话,书名我都想好了,就叫《聪明人怎么做蠢事》,我的合伙人说我的自传可以叫这个名字。但是,我们从长期资本这件事能得到很多启发。长期资本的人都是好人。我尊重他们。当我在所罗门焦头烂额的时候,他们帮过我。他们根本不是坏人。
但是他们为了赚更多的钱,为了赚自己不需要的钱,把自己手里的钱,把自己需要的钱都搭进去了。这不是傻是什么?绝对是傻,不管智商多高,都是傻。为了得到对自己不重要的东西,甘愿拿对自己重要的东西去冒险,哪能这么干?我不管成功的概率是 100 比 1,还是 1000 比 1,我都不做这样的事。假设你递给我一把枪,里面有 1000 个弹仓、100 万个弹仓,其中只有一个弹仓里有一颗子弹,你说:“把枪对准你的太阳穴,扣一下扳机,你要多少钱?”我不干。你给我多少钱,我都不干。要是我赢了,我不需要那些钱;要是我输了,结果不用说了。这样的事,我一点都不想做,但是在金融领域,人们经常做这样的事,都不经过大脑。
有一本很好的书,不是书好,是书名好。这是一本烂书,但是书名起得很好,是沃尔特•古特曼写的,书名是《一生只需富一次》。这个道理难道不是很简单吗?假设年初你有 1 亿美元,如果不上杠杆,能赚 10%,上杠杆的成功率是 99%,能赚 20%,年末时你有 1.1 亿美元,还是 1.2 亿美元,有区别吗?没一点区别。要是年末你死了,写讣告的人可能有个笔误,虽然你有 1.2 亿,但他写成了 1.1 亿。多赚的钱有什么用?一点用没有。对你、对你的家人,对别人,都没用。
要是亏钱了的话,特别是给别人管钱,亏的不但是钱,而且颜面扫地、无地自容,把朋友的钱都亏了,没脸见人。我真理解不了,怎么有人会像这 16 个人一样,智商很高、人品也好,却做这样的事,一定是疯了。他们吃到了苦果,因为他们太依赖外物了。我临时掌管所罗门的时候,他们和我说,六西格玛的事件、七西格玛的事件伤不着他们。他们错了。只看过去的情况,无法确定未来金融事件发生的概率。他们太依赖数学了,以为知道了一只股票的贝塔系数,就知道了这只股票的风险。要我说,贝塔系数和股票的风险根本是八竿子打不着。
会计算西格玛,不代表你就知道破产的风险。我是这么想的,不知道现在他们是不是也这么想了。说真的,我都不愿意以长期资本为例。我们都有一定的概率会摊上类似的事,我们都有盲点,或许是因为我们了解了太多的细枝末节,把最关键的地方忽略了。亨利•考夫曼说过一句话:“破产的有两种人,一种是什么都不知道的,一种是什么都知道的。”说起来,真是令人扼腕叹息。
我独自上场:这段话是谁说的?
不二Wonder:巴菲特
“绊倒强者的是过大的ego和持续自我逻辑强化的闭环。” 默顿的经历印证了这一点
孟岩
:
其实默顿教授包括长期资本那些人后来风险投资,包括对 crypto 领域的投资很成功,所以我更想说的是,每个人都在寻找自己的游戏。
睆_Yihuan:不能同意更多
一知羊
一知羊
2022.9.15
🎧
也欢迎来我们小酒馆串门,听陈博士娓娓道来他的精彩旅程~

E24 专访陈鹏博士:最好的投资策略是在最糟糕的时候也拿得住的那种
孟岩
:
拉票🌚
一知羊:只是传播一些好内容罢了📣
5条回复
听了一遍,感受是没有之前的那么“好听”,需要门槛了!孩子刚出生的那几天听到无人知晓,后因无人知晓下了有知有行,有知有行还没研究明白,原谅我单亲妈妈自己奶娃哺乳期同时还在创业,时间总是不够用。如今孩子快三个月了,不变的是会在深夜孩子睡了以后听一期无人知晓,让万物穿过自己的同时,人得以彻底的放松,放松好难,我在学习。今天这一期听完了,得去查点资料再来复听咯
孟岩
:
🫂
礼想银河:你好厉害啊!
郝娜
郝娜
2022.9.18
陈鹏博士是继曹名长之后,第二个我一听声音就觉得这个人真好的人,他讲到虽然长期资本失败了,他依然很尊敬默顿教授,并且他把默顿教授的行事风格归结为一个始终想证明自己的绝顶聪明人,都让我觉得很有善意也充满智慧……孟岩的声音就很有少年感,不是年龄听着年轻,而是总有一种跃跃欲试的感觉……
经常问自己 是要走的久还是走得快
有机会多找陈鹏博士啊,陈鹏博士参与的小酒馆都听过了
欢欢吖
欢欢吖
2022.9.20
喜欢!

听完这期播客
“我决定取80%法玛+20%默顿过自己的余生”

人的一生能做的事儿其实是有限的,80%的法玛能让我弱水三千只取一瓢饮的安定,避免进入竞争模式。20%的莫顿,也是为了更好的不“惑”(心,或者可以这样或者可以那样),安守住80%的法玛!
就这样定了😄!
孟岩
:
厉害了,让我想起 A 股市场总有人说自己是一半巴菲特一半索罗斯哈哈
姜十二太
姜十二太
2022.9.17
这期对我最大的启发是如何面对uncertainty。从读过Nassim开始被uncertainty和randomness吸引,在这个大的背景下,如何筛选、处理信息和行动,真是一个难题。确定的和不确定的,可控的和不可控的,有点斯多葛的意味了。历史的市场表现full of randomness,未来的市场趋势full of uncertainty,Models用以归因历史,预测未来。想起德曼的《宽客人生》,models不是事实本身,是个人基于观察,运用直觉、知识和技巧,结合个人判断和外界影响所做的有限的、近似的描述与猜测。是一种融入科学和艺术的创造物,是一种用于市场沟通的通用语。不可奉为神明,也需搁置怀疑,要用一条明智的线,让其发挥最大效力。
孟岩
:
👍👍👍
Oaix
Oaix
2022.9.16
陈博士全程都不忘点题
孟岩
:
无人知晓吗?哈哈哈
Oaix:是的哈哈
小凡_MNrm
小凡_MNrm
2022.9.15
13:22 有效市场假说其实讲的是信息会被快速有效的反应到市场,而不是市场的定价总是有效的。

而感谢两位老师让我知道了产生有效市场解说的背景,是因为以前市场信息没有这么流动速度这么快,而在信息流动不断加速下有效市场假说进而出现,靠认为自己信息的速度优势去和市场做博弈对大部分人来说是越来越难赚到钱。

最后了解一个事情最好了解他的背景,方便更好地理解他,而不是沉浸在各种对立的观点情绪中
孟岩
:
小凡_MNrm:哇,被孟老师手动点赞,开森!!继续努力学习!
Luye
Luye
2022.9.18
56:09 这些细节太逗了 太真实啦 陈博士描述的好像在看美剧😄
一知羊:+1
胖胖脸
胖胖脸
2022.9.15
32:05 前金融研究生听的好爽
Rootedbtflow:在币市这个会更加放大
孟岩
:
说出你的感受
3条回复
14:51 陈鹏博士说,【有效市场假说】关键词是信息,信息在市场的传递程度和速度、信息反应在市场价格上的程度和速度是非常快的。

有效市场假说没有说市场价格是对的。而是说,能否持续且大范围地取得超额收益,如果不能那么市场是有效的。

我理解就是,证券价格已经及时快速地反映了投资者可以获得的关于证券价值的所有信息。

但价格反应了信息,不代表价格一定是对的。这是两回事。例如我在《投资学》里读到过,首先,人们在处理信息时,会有信息处理的错误:

1)预测错误:如因为「近期表现好」这个信息而预测公司未来收益高;
2)保守主义:对公司新发布的消息反应不足,以至于证券价格只能逐渐充分反映出新信息。

其次,即使信息处理过程非常完美,人们也很可能不能利用这些信息进行完全理性的决策,产生各种行为偏差,比如心理账户、后悔规避(对近期表现不佳的股票表现出更大的风险厌恶)等等。

我觉得作为个人投资者,就像孟岩说的,需要问自己:我以为我有的信息,可能已经大家都知道且反映到价格里。但如果看到市场上的很多人有信息处理的错误或情绪行为的偏差时,这时便是我可以出手的时刻。不知道这样理解对吗?
孟岩
:
是的。多问问自己:我比别人多知道些什么?
眼里有光的azure:所以市场上的人出现情绪行为偏差时的确是出手良机?不是过度自信?我有时觉得很难分辨…在过度自信和过度自卑之间横跳😔
星夜风
星夜风
2022.9.17
自从认识有知有行以来,其实自己的投资账户并没有见红(却一点不急),但实实在在感觉到自己的生活在不断的变好,尤其是关于认识自己这件事,我发现比投资更让我感到兴奋。回头看在认识有知有行之前,我的生活,我的自我都是一种混沌无序的状态,而现在却可以渐渐的找到了自己想要走的路,自己的人生方向。
孟岩
:
赞,真好
loho_
loho_
2022.9.15
因为配乐,孟岩的播客总是愿意从第一秒听到最后一秒
孟岩
:
🎵🎵🎵
陈鹏博士这一期大概说了得有快一百个“是的是的”了,哈哈。知微见著,可见博士本人真的是非常谦虚且诚恳,优秀的人果然是会相互吸引走到一起。