047 生育系列之三:想生娃但又不想搭上全部,这样的人生有解吗?每个月总有那么几天

047 生育系列之三:想生娃但又不想搭上全部,这样的人生有解吗?

73分钟 ·
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在生育系列第一期中,我们跟随辅助生殖医生王瑶了解到生命的奇妙,同时也看到一个健康孩子的诞生来之不易。生育系列的第二期,社工组织木兰丽霞待我们走进了基层流动女工的痛苦和困境,她们长期徘徊在社会边缘、被主流世界忽略。

那么现在,对于“要不要生”这件事,你怎么看?

本期,我们邀请到节目的老朋友吴海云做客,来聊聊生育这个抉择对人生到底意味着什么?作为个体,选择生娃之后,还有办法同时追求事业的成就吗?当一位职场女性想要选择生育时,要做好哪些准备?在喊着“走入婚恋生育就是被男权社会奴役”的时代背景音里,该如何选择?存不存在为自己而生育的可能?

说到生娃和养娃,已经当了妈妈的嘉宾吴海云和主播一兰都有太多想说。这是一期轮番疯狂输出的节目,未育的敏捷和阿秋究竟将如何应对!?

本期为我们特别策划的「生育系列」最后一期。接下来还将有更多专题系列节目,敬请期待。


- 聊天的人 - 

吴海云,博士、资深媒体人、哈佛燕京学社访问研究员

一兰,十余年一线媒体资深文化记者,擅长将明星大腕儿拉下神坛(微博:@lilian一兰

敏捷,影视制片人、科幻内容主编

阿秋,独立策划人、导演,渴望用知识来解释日常生活的一切


- 时间轴 -

01:11 有了孩子之后,时间管理是刚需

02:29 从要娃到不要娃,主流观点转变迅速

05:23 婚姻和生育不是强绑定

08:23 准备是永远做不完的

10:38 经历了一胎的煎熬之后,为什么还是要二胎?

14:38 生产不是最难的一关,仅仅是痛苦的开始

21:13 So why?为什么决定生育?

26:35 顺产和剖腹产

29:29 对于职业女性,生育意味着什么?

36:35 「好妈妈」

43:20 为什么越来越多的人恐育?

52:04 你并不会因为不生育,而免于一些该遇到的挫折或结构性上的压力

01:08:58 要有勇气体验不一样的人生


- 制作团队 -

制作人:汤雯婷

声音设计:邵旻

节目运营:小米粒

封面设计:Jessi


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- 互动方式 -

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小红书:JustPod气氛组 / 一兰 

展开Show Notes
可很多时候妈妈本人没受挤压,代替被挤压的是奶奶或者外婆🤷
LuLuxiao2008:51:58 貌似这生育这件事上,卷入的角色主要是妈妈,奶奶,外婆。 爸爸呢?
大娃敏捷
:
是的 我们没有回避这个问题 还有很多奶奶外婆被困住 生活有时的无解之处 互相关爱
32:15 “她们有什么事业啊?”这里有点不舒服,没有事业就没有资格选择不生育吗?因为杰出女性生孩子都不是问题,那么选择不生育是因为自己不够杰出所以逃避生育?是这样吗?(如果冒犯到嘉宾不好意思)
吴海云Harriet:抱歉让您误会了。我只是针对“不生育是为了搞事业”这个说法提出一点质疑。我们假设生育为A,事业为B,那可以根据这个说法得出公式 否A➡️B,等同于否B➡️A(不搞事业是为了生育)。那我举杰出女性的例子,无非是想说明A和B可以并存,也是说(不)生育和(不)搞事业之间并不互为必要或充分条件。
来块儿五花肉:谢谢您的解释,这样就清楚和理解您的逻辑了,因为前面举了杰出女性的例子,后面接上这句让我误会了,您的思路真的很清晰,误会您不好意思,抱歉啦!
7条回复
_Aro
_Aro
2022.12.18
我非常喜欢你们节目,听了很多期,但是最新这一期的讲生育的,给我感觉有点是两个妈妈还是享受了偏差和相对良好的经济地位才有这样的体验;但是感觉对于整个结构下的很多女性,生育和养育都是对女性个体的剥削,还是很不友好的,个体是难以和结构对抗的,感觉这一期两个妈妈还是代表了很小的一个母亲群体,这期的叙事和表达有点觉得把生育和养育这件事描述得过于轻巧,“我只是带他们玩,我是个贪玩的妈妈,我的自我都有,我周末可以去和朋友喝茶、工作也还在做”有种非常虚弱的自证的感觉,没有男性需要证明自己说,有了孩子之后,“我还是和以前一样” ,而杰出女性的这种自我解释,更反应了普通女性的牺牲和被剥削有多么理所当然且不为人所见。养孩子一定也有很多快乐,但女性真的要承担好多,生育和个人,如果没有得到很多支持的女性,播主会认为不要选择生育更好吗? 我感觉我这种说法也有点过度女性视角的自我服务偏差,不知道主播怎么想
大娃敏捷
:
每一期是不同的嘉宾来聊天,不能也不奢望代表所有人发言,这个不同我们不能装作看不到,比如这期我个人就感触更深,但每个群体都有自己的困境。
_Aro:谢谢您的回复~ 每个群体有每个群体的困境,但是我们能听到不一样的声音和范本,能看到某种困境,也能看到不一样的可能性,这两种看见本身也很重要。
3条回复
小哥_eh1t
小哥_eh1t
2022.12.02
我也是单身,但是我深深地明白自己孤独的感受,确实需要一段亲密关系,需要一个灵魂与我的灵魂轻轻碰撞,让我从它感到自己的确实存在。
大娃敏捷
:
亲密关系是人生的礼物,让我们一起拥抱ta
慕斯茶
慕斯茶
2022.12.05
听完特地来评价,觉得这期节目又接地气又解惑你们说嗨了,我也还没听够。怎么说呢,感觉掰正了我之前的一些误区。
我真的一直觉得只要自己不结婚不生小孩,我一定可以像个男人一样在职场上驰骋。但其实就像你们说的,个人的选择在面对结构性问题时,是无解的。而且我觉得我这种心态就是“恐弱”。
学习女性主义后,知道了婚姻是最后的奴隶制,不知道什么时候开始给自己打上标签,结婚=奴役=背叛。忽略了博客里说的亲密关系付出与被需要的感受,更加忽略了自己到底想要什么样的人生?难道在父权制下就无法使用作为生物和情感的本能了吗?
我恐生,但是博客里有一段关于怀孕的胎动描写,还有分娩后孩子与母亲的链接感,真的很奇妙,甚至有点向往。我是一个从很讨厌小孩的人,因为侄女的出生,变得很喜欢和小朋友在一起相处、思索和成长的人。但是目前状态是依然没有想要自己拥有一个孩子的想法。所以我在想喜欢小孩也并不等于要自己生小孩是吗?
以前总认为,自己不婚不育,那么在事业、学习上一定比职场妈妈更有精力和时间,可是我忽略了,妈妈们的时间管理,或许比我这个单身狗厉害多了。而且很多东西机遇比选择重要,选择比努力重要哇。
最后,我想说,基层女性在婚恋和生育上很多都是没有选择的,不说牺牲事业,因为对于有些人,工作还没有算得上是事业,只是维持生存的手段而已。但是生育会让她们被迫放弃工作,因为出去工作的工资发多都还没有请保姆照顾孩子的钱多,于是权衡下只能当家庭主妇。可是这种选择,我们都知道不能称之为选择。所以,我有时候真的想,我的工资养活我自己是我能力范围里最大的成就了,我实在供养不起一个孩子或者0.5孩子了。orz
吴海云Harriet:非常感谢您真诚的分享。我个人的建议是,尽量不要被恐惧征服;我们做选择的依据,应当是我想要什么,而不是我怕来什么。
lilian一兰
:
非常感谢!我分享与小生命的奇妙链接,是在传递一种真实的感受。但并不是要劝生。归根结底,生与不生在于个人的选择,一定要是你愿意做出的选择,而不是一时冲动。
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漱玉之黑
漱玉之黑
2022.12.02
金斯伯格是因为她有个很愿意付出的老公
吴海云Harriet:是的没错!但我们转念一想,好像寡妇们也很擅长带娃:孟母、岳母、居里夫人……(不说了逃走了
漱玉之黑:也对
51:57 听完了三期。觉得第一期,嘉宾虽然工作是帮大家生育,可针对生还是不生,能够感受到中立的态度。第二期,嘉宾看到了很多苦难,对生育也有自己的反思。第三期,基调是生完的人对不生的人的劝说。
大娃敏捷
:
嗯,每一期是不同的嘉宾来聊天,不能也不奢望代表所有人发言,这个不同我们不能装作看不到,比如这期我个人就感触更深,但每个群体都有自己的困境,听众朋友们根据自己的喜好和环境来判断,唉也不是劝劝就能生的不是´•ﻌ•`。
HD306737z
HD306737z
2022.12.03
21:58 听不下去了……
33:13 这里不是特别认同,不是非要多卓越,有时候就是精力有限。我是从事教育行业,这么说,单身我可以花更多的时间在学生身上,如果有孩子,要么牺牲一些对孩子的时间,要么少点给学生,这不算是影响么?而且大多数中国女性自己单身的生活可以凑合,但是已婚生活需要承担大量的家务和子女教育,试问上了一天班,非要卓越的人才会累?那么你花时间看家长群改作业这些不占用时间精力?想放松和娱乐没有错吧,个人看法
Daantje
Daantje
2022.12.02
阿秋君:关于离婚 也期待一下我们的节目~
lilian一兰
:
我们马上会退出一期离婚话题
菠萝珊迪
菠萝珊迪
2022.12.05
24:13 越听越劝退。。
楚琪
楚琪
2023.3.10
这期内容,充满了自辩和自大……
感慨一句题外话,我觉得人的潜意识里会特别渴望获取认同,合理化自己的行为。在陈述表达自己观点的时候,绝大多数没有被专业训练过的人,都会无意识的对他者进行价值输入,很难做到绝对化中立和不偏颇。感觉只有完美自我评价体系的人,才能做到完美客观,不输出意识。所以,除非特别清晰知道自己想要什么的人,都或多或少容易被社会取向和群体观念所影响和干扰。
艾瑞斯女士:非常赞同你的这一点
茄茄_sy
茄茄_sy
2023.4.03
生育系列的三期都听了,感觉很奇妙。
第一期会让我产生拥有一个自己小孩的想法,因为是女性一辈子400颗卵子之一的杰作,我想看这样一个带有我部分基因的生命诞生,去看她的生长。
第二期感觉了解了当时女工的困境,以及女性避而不谈性和生育的困境,很感叹当时的情况如此糟糕,因为自己妈妈也是那个时代人,会想到当时女性糟糕的境遇。
第三期不是很喜欢,首先,要孩子与否与是否勇敢无关,并不是我踏出这一步就会有好结果,孩子又不是我一个人的,社会、男人、家庭都要参与其中,有无事业的女性确实都可以要孩子,但是人的时间和精力是有限的,每个人的选择不同;听出来了嘉宾现在生活美满,但是很多人的境遇可能糟糕很多;说要打破舒适区,但是没有走出舒适区的到底是谁呢?嘉宾顺利的结婚生子路径看起来才是舒适区啊。
前两期很喜欢,这一期看标题和shownotes时很期待,但是越听越失望,甚至有点不舒服。感觉主要的表述背后的原因是为了自洽,以及所处的阶级、经济水平帮助屏蔽的一些困难,当然,还有借助上一辈女性,比如奶奶,所承担的部分。等到自己成为奶奶后,再继续被卷入孙子的养育么?
看不到女性群体整体性面临的困境和压迫,特别是举什么足够杰出的女性也养育了孩子,就好像你因为孩子导致没有那么杰出是你自己的原因;比如女性面临的是结构性的困境,即使你不生育,职场还是困难重重——女性在职场确实面临性别导致的不公,但如果这种不公是普通模式的话,生育后可能就是hard模式。虽然你面临困境,但不代表你需要给自己再增加难度。
愿意生孩子就生,每个人都有自己选择的权利,但没必要因为自己的选择、自己所处的环境与“特权”,去忽视和否定其他人所处的更普遍的困境。
HEHE317
HEHE317
2023.1.13
今年35,经历了恐婚恐育,结婚也一段时间了,听完这期节目,发现说生孩子痛啊苦啊什么的我完全不害怕,说跟孩子的联结的部分好触动哦~ 我觉得我做好生孩子准备了,谢谢😘
顺产阴道撕裂,漏尿后遗症,甚至有人缝合伤口月月例假期感染,性交疼痛。这都是剖腹产基本遇不到的风险。医院不给剖腹产是有指标控制的
谐星聊天会和每个月总有那么几天已经成为我小宇宙最爱听最放松的两档节目了,能感受到热爱做一件事带给人的能量。每次听到一兰姐的笑声都很开心😃
lilian一兰
:
嘻嘻,谢谢,温暖
大娃敏捷
:
谐聊用户在此
3条回复
35:57 个人选择不能打破结构,但可以交换一个结构内跃升迁移的概率(可能概率不大),这是女性生育意愿变化的原因之一
HD990376z
HD990376z
2023.2.02
1:11:03 对于生孩子能提供老年陪伴的作用严重存疑。很多孩子成年后离开父母去其他城市工作定居甚至出国移民,父母生病了回来看一下,有的花钱找护工也不回来。防杠:让我们来探讨这种极端情况(虽然我并不认为是少数…)首先父母如果因为需要陪伴,要求孩子在自己身边找工作生活,这是不是对孩子作为成人的选择的限制?其次如果一定要晚年和孩子一起,除了要求父母牺牲自己的生活圈还要求孩子有一定的实力。我个人周围看到的更多是父母晚年对孩子的付出,出钱出力养第三代。
茄茄_sy:对此表示深深的赞同,我们不能把孩子捆在身边,那么孩子真正陪伴你的也许就是在大学前的18年,为什么要把孩子当成老年陪伴品,如何这样真的是因为爱才要孩子的吗?不还是自私自利想让孩子养老送终的观念。