Vol.75 开放式关系:爱是最小单位的共产主义自由人Libero

Vol.75 开放式关系:爱是最小单位的共产主义

100分钟 ·
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评论数242

开放式关系,一个在遇见阿毛和小王之前,我们始终觉得疑惑、危险、「与我无关」的话题,它关乎性、欲望、交涉,与爱相距甚远,是无情之人的游戏;也通常因为周围没有正在实践的人,每每讨论起来都很快淹没在目不暇接的攻防里,不能连成一条完整的线。

阿毛和小王的实践,像把一束扎的很紧的辫子松绑,开放式关系的核心不在头发和头发的关系,而是每一根头发都有独自随风起舞时仍被祝福的权利。这一切松弛的选项恰恰背靠爱、平等与对话的空间。开放式关系让父权结构下的情感类属划分、无处不在的二元对立、异性恋里男性的特权、彼此相爱却仍有排他和隔绝的现实,出现了另一种松动的可能。在两位的故事里,我们窥见他们越过嫉妒和占有抵达更值得的爱里,也看到整个社会结构如何扭曲爱、改写爱,忙碌文化带来的不止是消费主义、身体和精神的消亡,还有多元关系的湮灭,人类走在自以为绿洲的荒漠里。

开放关系应该到达的不止于爱情,而是每一种健康、深入、可持续的关系。女性主义是什么,是爱啊;爱是什么,爱是最小单位的共产主义。

本期嘉宾

阿毛

笔名卮云,(接近停摆的)喜市鹿乐队主唱,偶尔更新公众号「間接動物」,持续积攒个人词曲demo挣扎着寻求完善制作与发行中。

小王

做过医疗器械黑手党和流动图书馆的书车游侠。如今辞职在家,决定继续做一名世界文学考研爱好者,和考试的关系是“老人与海”。有发布文学创作的个人公众号【小王的涂鸦手册】。

内容导览

04:07 开放式关系是对父权社会情感划分的抵抗

13:50 男性面对女性伴侣提出开放关系的反应

21:18 开放关系是不是让男性占便宜?

23:58 不健康的社会建构中,爱情里爱的成分是存疑的

26:09 开放关系中的协议与处理不公平的空间

32:31 不同性别不同的情绪反应,女性的情绪劳动

34:56 如何应对占有欲和排他性

44:26 排他性很大程度是被父权建构起来的

46:33 开放式关系需要自爱和自信,也促进自爱和自信

51:06 关系里需要平等的爱吗?

54:34 开放式关系的本源一定是性吗?

59:17 进入开放式关系的人是贪心吗?

1:07:52 实践中的矛盾与张力:忙碌会影响开放式关系的质量;会和伴侣分享多少和另一个人相处的细节;当看到伴侣在和别人相处呈现出不同的样貌时;当伴侣和其他人发生性关系;

1:20:47 异性恋女性如何自处:创造亲密关系里的公共性

1:24:10 开放式关系是有文化资本的人才能进行的实践吗?

1:30:04 开放式关系包括结束开放进入1V1关系吗?

1:36:26 多元亲密关系,从放下耻感和误解开始

本期提及书影音
  • 阿毛和小王在相处中,给开放关系这一话题带来很多思考活力的相关作品——

书籍

《弗罗姆文集》(《爱的艺术》《自为的人》《逃避自由》等) 埃里克·弗罗姆 著

《爱的多重奏》 阿兰·巴迪欧 著

《恋人絮语》 罗兰·巴尔特 著

《情感政治》 许宝强 著

《神圣的欢爱》 理安·艾斯勒 著

《道德浪女》 珍妮·哈帝 著

《星辰时刻》 克拉丽丝·李斯佩克朵 著

《到灯塔去》 弗吉尼亚·伍尔夫 著

《青春禁忌游戏》(剧本) 柳德米拉·拉苏莫夫斯卡雅 著

《腹语术》《Salsa》《摩擦·无以名状》等诗集 夏宇 著

《欲爱书》 蒋勋

剧集:俄剧《背叛》、印度史诗改编剧《摩诃婆罗多》(2013)、英剧《新贵》(Upstart Crow)

  • 本期提及其他作品

书籍:《成为波伏瓦》凯特·柯克帕特里克 著

剧集:《致命女人》

电影:《母亲与娼妓》《祖与占》

本期提及播客

#018 海浪后退10000次,是为了前进第10001次 | 和100个女孩的对话

任性Solo:爱是我们共同的工作,但是()|别任性130期

本期音乐

片头曲:李星宇作品,感谢支持

片尾曲:我不是数学家 - 魏如萱

插曲:Wawa by the Ocean - Mary Lattimore

背景音乐歌单

制作团队

本期主播:

马一萌(微博@马一萌yimeng):环游世界的前制片,京城食神,双语主持人

加七宋(微博@加七宋):梦想是导演的前制片

剪辑包装:加七、一萌

封面设计:微博@萝卜咚lobod

shownotes:加七

实习生:高梦甜

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任何人在公共平台分享自己的开放关系都是非常勇敢的行为,作为在当下还相对小众的关系形式,又涉及到性别视角下的诸多争议地带,能以个人实践做样本会承担很多舆论压力。希望自由人的听众们维护友善讨论环境,如果有任何人身攻击和诋毁,将被永久拉黑。谢谢大家听到这期节目💜
自由人Libero
:
阿毛的女孩故事:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/641c05e973768bea3533480b
我连一个会爱的男的都找不到,去哪找好几个呀(இдஇ; )
夏明明
:
扎心真相😮‍💨
LittleFishBi:哈哈哈哈哈哈哈哈哈。笑完又有点伤感,因为这真的是事实。应该是说会用女性想被爱的方式爱的男的真的少,不知道有多少是生物原因(有个男女思考占比脑平面剖析图可以搜下)有多少是社会造成的。反正现实就是这个样子,男女想法差异太大。这么说捏,感觉开放关系也好或者其他什么形式,都是一种知道自己要什么,然后从不同人的关系里去拼凑自己想要的。
5条回复
小兔子
小兔子
2023.5.05
女生表达能力太强
sokulaba:两个人表达都好流利!语言质量很高~
加七宋
加七宋
2023.5.04
12:50 开放关系并不一定是要壮大队伍,只是说你敢不敢把我们彼此的坦诚和生命的真实的体验放在我们两个的最中间,而不必去把幸福盖在上面。我觉得很容易大家因为太过美好的对爱情的许愿,幸福也好,安定也好,反而就不得不彼此背过身去藏有秘密,然后以互相保护的姿态来互相远离。
夏明明
夏明明
2023.5.05
父权制的消亡、AI技术/智能社会、老龄&长寿社会,我们需要重新思考和定义也许一切现存事物,爱和亲密关系、婚姻,首当其冲。阿毛和小王的深度信任、深度沟通,是好棒好赞的榜样。期待更多朋友一起去思考和探索一种对我们每个人都更好的生活方式和选择。打破那些虽然牢固延续很久,但是束缚的、肤浅的、单向的、浑浑噩噩的关系和生命状态。(抱歉严肃了。但我确实觉得这是很严肃的事!嗯❤️
c137毛豆:绝对是这样 应该很严肃
Jec:言下之意是,不开放的关系就是束缚的,肤浅的,单向的,浑浑噩噩的?
3条回复
今天2月过完情人节,我和男友决定从男女恋爱关系的禁锢中解脱,进入开放关系。到现在三个月时间,我们自然的把焦点放在鼓励对方达成更好的自己,鼓励对方去做更多的尝试,而不是像以前一样绞尽脑汁编织条件把两个人的未来稳稳捆绑在一起。现在的我们,是自由且独立的个体,也是彼此温暖和坚实的后盾。
我仍然记得,在长谈的那天夜晚,我说:我不想我们只是因为恋爱而亲密,我想我们是彼此坦诚和相信的人。我们的亲密不是建立在恋爱或肉体上的,而是建立在对彼此的信任和支持上。
在跳脱传统亲密关系和婚姻的圈套后,我们都看到了更具可能性的自己,以及更纯粹的爱与支持。
夏明明
:
哇哦好棒哦。对“长谈的那天夜晚”、“不是因为恋爱而亲密,是彼此坦诚和相信的人”…..很有共鸣😊
一萌yimeng
:
❤️
4条回复
加七宋
加七宋
2023.5.04
09:01 开放关系,它不只是一种恋爱关系这么简单的命题,它背后可能映射着我们如何看待人的各种情感价值排序、现存的父权制当中对于人的情感类属划分、关系划分。把人的关系简单粗暴切割成爱情、友情,是不是真正贴近我们内心复杂的真实的?
惠子TIKO
惠子TIKO
2023.5.05
我好喜欢阿毛
卮云就是阿毛小朋友:阿毛谢谢惠子老师呜呜呜!💓
夏明明
夏明明
2023.5.04
好棒哦哦哦~自作多情地觉得这个话题也是两位主播送给我的礼物🎁😍 阿毛和小王赞赞赞👍祝幸福☺️
加七宋
:
我是因为明霞姐,才对这个话题开始有了思考和兴趣 🥰
书车游侠小王:谢谢!!我和阿毛也感到非常荣幸!!😆😆😆😆
6条回复
歧照
歧照
2023.5.05
21:02 小王的思想比很多男人开放和先进好多,大多数男人听到开放式关系可能只会觉得女方花心,不够爱他,羡慕小王和阿毛的相处模式。
书车游侠小王:谢谢!这样夸我我会不好意思的啦哈哈哈🙈🙈🙈🙈
梦ning
梦ning
2023.5.05
1:03:54 “在快乐的时候不感到愧疚,不感到焦灼”,正在慢慢练习。
xqiu
xqiu
2023.5.05
这期真的很感动❤️感觉温柔戳穿了约定俗成的爱的面具。听完之后很神奇地,有勇气反思自己种种行为,但不会自我攻击了。
10:36 “两个人共享一份思想,真的就要比两个人共享一张床要不亲密吗”
good_luck
good_luck
2023.5.04
本次播客 有80%的动词、名词用作动词的用法 都没像嘉宾这样用过…
Bexlin:哈?完全沒有理解障礙。。。
Idgaf_Mytt:25:20 听了半小时,感觉男生发言更难理解,女生更具体点…争取听完
6条回复
阿毛说话感觉好像张悬,又让人打开新世界和感受到诚实以对的认真
Eeeeeeeee:!我的感觉也是好像张悬
20:59 笑死😆男性还不够开放吗
Vivsion
Vivsion
2023.6.27
这一期给我生命带来了顿悟,打开了一个口子,让我获得更多的对于爱的思考。对我而言,与他人的亲密关系是我成长的很重要的一部分,借由关系,我看到了他人的视角和故事,并且在双方的互动中感受到关怀和爱的力量,毕竟两个人就足矣构成一种现实(因为双方共同信念的东西在两人中得到外化)。虽然我也经历过不好的关系,也经历过痛苦的时刻,但我总能从中收获什么。并且从来不后悔去或者害怕做出亲密关系的实践。在我人生无意识的20多岁之前,我交往的世界很狭窄,大体上我是一个异性恋。直到我女性主义启蒙,对异性恋浪漫爱祛魅,我开始真正反思我想要的关系是什么样,以及我一定要在男性身上才能得到吗?为什么我一直觉得(朴素的lgbt观念)女性也可以女性恋爱,而我为什么对女性产生不了像对男性一样的性渴望?直到无意间一次与朋友对话中得到了启发,她说,为什么女性之间没有朋友以上恋人未满的关系,我突然之间就顿悟了。为什么呢?是因为女性亲密的情谊被限定在友情里了,因为女性之间亲密的接触被视为正常(这些我觉得我不必解释太多),并且也很重要的一点的是,这个社会没有太多浪漫女同性恋的样本或者模版去套(当然我不是在谈论小圈子),女性从小到大耳濡目染的、身体被接受驯化的是对男性的吸引和冲动、幻想和追求,也就是说我们没有被“培养”去被女性吸引产生所谓进一步的关系。我跟朋友开玩笑说我之前的岁月里对男性的感觉就好像安装了发情装置一样,哪怕我不想跟他在一起,我也会产生性渴望。
话说回来,这就是我人生的一个转变时机,我开始被女性吸引,哪怕这个过程我没有太多的性冲动,但我情感上会想跟一个同性产生更深的联结。于是我遇到了一个在一起接近两年的女朋友,遇到她我最大的感受是,我能够找到一个,让我得以践行我对爱的理解的人,跟她在一起的日子是我人生中最幸福的时光,我们甚至也一起做过重大决定,想一起离开这里,润出去。我甚至因此从很国内好的学校里退了学,去转了行,为的是尽早积攒未来新生活的启动资金,也是因为当时疫情太害怕再也出不去了。这一两年内,我获得了很多成长,也更多了解了自己,克服了很多情感障碍(一些我自以为没有可挖掘的东西),她也得到了很多成长和力量。可是后来我们还是分开了,原因在于,我觉得这段关系走向了我暂时无法在她身上再获得成长的地方了,可能这听起来很功利,但其实不是这样。如果解释一下就是,我的生活陷入停滞的甜蜜美好平淡中,因为我们彼此达成了非常多的一致,也非常默契。而我渴望更多,我渴望更多的经历和改变,遇到不同的人,过不一样的生活。我想周游世界,我不想要固定的居所、或者是自私自满的中产生活。有的时候我甚至会想到如果这辈子只能认识她一个人,我会很害怕这样的生活。并且我觉得我的成长速度和方向与她的不再那么协调了。于是我们结束了这段关系。前段时间听到这期,我恍然大悟,原来我痛苦的不是上段关系不够好,而是它太单一,并且我充分理解了,为什么越爱一个人,占有和嫉妒的感觉会越少。在跟她在一起的时候,我觉得这是很正常的,现在我知道了具体是为什么。我也在跟她的关系中对别人产生性幻想,但在当时我觉得只是羞耻的,觉得是杂念,也未曾跟她讲述过。哪怕我们曾经聊过三个人游戏的可能,但当时也是随口说说。这期让我知道,真正好的关系并不是单一的或者一对一的,就像你说的,如果真是这样那就是一种霸权。我也认同节目的标题,爱是最小单位的共产主义,如果我爱一个人,无法对他人产生爱,那我的这份爱也是极其狭窄的。
知吾舟:谢谢你真诚的分享,也带给了我新的收获
Rong_Prk6:我的经历和你很像,也用了很特别的解决办法
4条回复
安静不了
安静不了
2023.5.05
阿毛和小王好坦诚呀!但是这种关系真的好难得,1v1的精神层面的没有保留的沟通都很难达到共鸣,更难说去找到更多值得交付的人。不管怎样,祝他们可以一直享受开放关系带来的自由的健康的状态!
猛猛咪
猛猛咪
2023.5.05
性像吃饭喝水一样的话,我个人认为其实是把一个本来还算有趣的东西整无聊了。既然不是无性恋那就说明还是喜欢和享受性的,对性彻底地祛魅会不会也折损它的部分价值。以前我尝试过yp 或者和朋友发生性关系,那时候真的觉得性对我来说就像吃饭喝水,但很快就对性彻底失去了兴趣。不知道别人有没有类似的状态
卮云就是阿毛小朋友:咦我这样说的时候好像没想过把性日常化耶,想想也很难😂,主要可能侧重在去性行为的耻感,以及自己与对方对“与他人发生性行为”的脱敏,比如很多美好深刻的友爱可以引起的嫉妒根本完全不低于两个人一起睡觉,只不过前者可能没有性这么高效地被单拎出来的“罪名”。另一方面我也不会让性本身成为多么神圣的东西,比如“最美好的事情要留到最后”。性本身当然永远是人与人接触中最美好最宝贵最私密的部分之一,我也更倾向“性爱不分离”才能真正体会“自我的不分离”以及与他人更完整的联结,但不认为人人都应该这样。感觉也顺便可以安利小王之前对性有过的反思:https://mp.weixin.qq.com/s/_Z4__XryICWAccQJUJ2n7Q 🙈拆除父权社会强塞给我们的性的意义之后,我们更加能用自己的主动性去创造它新的意义。
夏明明
:
有人能把性和爱分开(男似乎更擅长?)。我是一个无法享受无爱性的人,我只能在很亲密信任甜蜜的情感关系里才能享受性。不知道是不是每个人不一样?
9条回复
溪染Sierra
溪染Sierra
2023.7.07
开放式关系只有在两个人心理状况和社交状况完全平等的情况下才有可能有序进行。
从生物学上说,女性倾向于“优生” ,即在一群男人中选择一个最优质的精子;而男性倾向于“多生”,即精子撒播得越广越有利于繁殖。这种生物学基础内化后,形成了男性的多偶倾向。
从父权制结构上说,“女性是一种处境”,只要强弱博弈的恋爱关系仍然存在(which is非常典型的二元式对立的关系结构),即使是同性群体也会出现“痛苦的女人和浪荡的男人”的典型现象。
简言之开放式关系需要高度的自觉,既要破解二元式对立的关系(一种争夺主导权之争),变为二元融合的关系(类似道家思想的阴阳相济、对立融合),又要意识到女性在生物学上践行开放式关系的天然劣势(阳具中心主义的荼毒+基因中内化的“优生”论导致的少偶倾向),需要高度的自觉性,不是一条想当然简单的路。
即便是写出《第二性》的波伏娃,也是在开放式关系中逐渐变成了“男人风流倜傥,女人痛苦”的局面。