112. “逆全球化”会是狼来了吗？

66分钟 ·2年前

69905

150

全球化和逆全球化是当今备受关注的话题，又同时引发了无数的争议和思考。随着信息技术的迅猛发展和市场经济的全球化，越来越多的人们享受到全球化的便利，并且在全球范围内实现了更为广泛的经济、文化和政治联系。然而，在全球化的过程中，一些国家和群体并未充分享受到其带来的好处，反而面临着经济、社会和文化的不平等和失衡。这种情况导致了一些人呼吁逆全球化，通过保护本土市场和文化来减缓全球化的影响。本期「贝望录」，我们对谈吴晨老师，在梳理全球化的历史，演变的同时，我们也来探讨全球化带来的巨大机遇背后的困扰和挑战，以及这些问题带给我们每个人的思考。

【本节目由Withinlink碚曦投资协作体出品】

【嘉宾】

吴晨

《经济学人•商论》总编辑

【主持】

李倩玲 Bessie Lee

广告营销行业资深从业者，商业观察者

【本期内容提要】

03:43全球化有不同的视角可以筛选

08:05冒险和贸易的获利驱动推动了全球化进程

13:12陆路贸易相比海域产生的贸易的不同

16:12在海洋文明和陆路文明下国家的不同拓张方式

23:52改革开放前的中国并没有在全球化的接触中大规模的受益

28:51跨国公司推动了全球化的高歌猛进

31:49经贸往来受益于全球化，但全球化的摩擦也在加剧

36:29政客的短期利益驱动直接影响着国家策略制定

41:34产业转移并不可能一蹴而就

47:45中国品牌全球化在地缘政治下的面临的挑战和博弈

58:13新一轮的全球化会是以中国发展模式为主导的路径吗？

01:01:45信息知识的全球化才是可以持续的

— 祝贺《经济学人》创刊180周年 —

《经济学人》是全球决策者的必读。2015年推出的官方中文电子刊物《经济学人·商论》App致力于为中文世界读者同步提供全球重点资讯，在商业、金融、科技等领域呈现全球视角的深度分析，更在转瞬即逝的热点背后，分享专注于当下形势的分析和未来趋势洞察。欢迎大家订阅《经济学人》！

【后期制作】

李兔

【收听方式】

推荐您使用ApplePodcast、小宇宙APP、喜马拉雅、汽水儿APP、荔枝播客、网易云音乐、QQ音乐、Spotify或任意泛用型播客客户端订阅收听《贝望录》。

【互动方式】

微博：@贝望录

微信公众号：贝望录+

商务合作：beiwanglu@withinlink.com

展开Show Notes

古牧君

2023.5.10

148

刚好最近看完3本跟播客主题相关的书，有两点想说说自己的理解：
1. 逆全球化取决于从谁的视角看，从中国视角的感受或许是这样，但从美国的视角看，他们要的依然是全球化，只不过是把中国从现有全球化体系中敲除出去。一带一路也好，人民币结算也好，更多都是给自己留个后路，避免真的完全被敲除出去
2. 文化ip的输出，我觉得总是无法领先于经济实力的。打个比方，人与人交往的时候大部分人都有一个惯性，就是对方不够强，那我就没有兴趣深入了解你、听你讲话。我们现在还无法打造强力文化输出，因为我们经济基础还不够强，那种可以强到让所有人都会认真多看一眼的程度，同时也因为我们不想日韩那样寄生在美国体系下，我们终究是要走出自己的路的

最后说下3本书：《双重冲击》《原则2》《全球化与国家竞争》

andrehua:认同，不觉得是逆全球化，是别人在去中国化

Jiayi佳儀:文化输出其实不仅仅取决于经济基础。一个国家会否使用soft power也是因素之一。在这一点上，中国还差很多。

共24条回复

Miles-Z

2023.5.10

31:48 正是因为人的生命短暂，一代人很难对上一代人感同身受，更不用说几百年前的事情，所以历史才会不断重演。一些国家里的少数人通过制度化的手段防止历史教训的再次发生，那些无论是站在国民视角还是世界和平视角的努力都是值得被称颂的。愿我们也能走出循环的历史。

吴晨-财经作家

2023.5.11

理解全球化的大趋势，请关注我主编的《经济学人•商论》。感兴趣的朋友推荐地缘政治战略家彼得-泽汗（Peter Zeihan）2022年出版的新书《The End of the World is Just beginning》

李倩玲BessieLee

:谢谢吴总上我们的节目并且推荐好书！

魔法少女马化腾

2023.5.11

全球化历程:
贸易全球化商品全球化人才全球化资本全球化信息全球化
全球化由贸易利益驱动，宗教作为信任纽带起辅助作用
跨国公司的发展对全球化起到重要推进作用，跨国公司目前的发展是少说多做:说他们觉得正确的东西，做他们觉得能赚钱的东西

跨国公司的三大特点:
1 不断寻找更便宜的生产制造基地
2 分工变得更细致，产业链供应链变得更复杂（低成本，避税）
3 资讯高度发达，全球化精英视野放到全球
全球化也是在争霸的过程

中国的优势:
1 基础设施完备（港口，交通网络，生产体系……）
2 供应链的完备（有足够完备的产业链可以在最短时间把idea变成现实，聚集效应）
3 高技能人才

中国是全球竞争最激烈最卷的消费者市场，中国消费者既喜新厌旧又追求性价比

中国品牌全球化的三个要点:
1 讲好品牌故事，用当地最能接受的方式传达你的品牌故事
2 全球化自由贸易是不会对企业的国别做区别对待，不能给任何国家贴上标签，自证无罪
3 发挥年轻人的力量

苹果公司是观察中美科技博弈非常好的指针

展开

李倩玲BessieLee

:谢谢课代表！好认真啊！

小和平鸽

2023.5.10

59:55 现在的逆全球化有一个非常重要的分水岭，就是chatGPT。我不用你来封禁我了，我直接不带你玩儿了。我不带你玩儿了，现在主动权就不在你手里了。而且这个世界正在变得越来越封闭。

HD171828z:希望openai那帮人也有你的自信

HD171828z:？我还有这功能

共8条回复

不宜哭叻

2023.5.10

没有人安利吴晨老师的新节目吗！我来组成传送门，这期话题太感兴趣了，刚好是想了解的领域。

《晨读时间》

爱溜达的鸡腿:果断关注！

HD487320r:谢谢您！发现了宝藏

都别认识我

2023.5.10

第一次这么早，看到推送就点进来啦，通勤路上听听

布达佩斯大饭饭:zmamze

李倩玲BessieLee

:第一次第一名，早啊！

共3条回复

HD736038n

2023.5.11

不同平台听了几期，原谅我直言，喜欢讨论的话题，也喜欢邀请的嘉宾，唯独感觉播客主有点突兀感。说是主持人，提问不像主持，很多时候是自我输出，没有太多提问技巧。说是共同讨论抒发见解，对比嘉宾却又凸现主播知识面和深度不足。总结就是听起来总有角色错乱的感觉，让人总是不自觉就跳出。纯感受直言，不喜请忽略。祝好。

参商旅行者:其实还行感觉，因为邀请嘉宾和攒话题也是主持人的能力。话题内容肯定也是要做准备的。要跟不同的嘉宾比在每个领域的深入研究见识也是比较困难的。

_pisces:嗯，这也是我不订阅的原因之一……主播攒局的能力很强，个人魅力不在我的点上，所以一般都是看有好嘉宾/主题的时候听一期。😂

共4条回复

光速不变

2023.5.10

我最近看尼采的书，大航海的书。
深感我们这个文明在道德方面的问题。
中国古代的大航海，只有儒家的仁义礼智信。
这点西方做的就比较好，
只要美国还过感恩节感谢上帝，西方就有希望。

张震然:印第安人觉得你说得对，被贸易的黑人给你点了赞

whenback:哪里的人类不屠杀？翻下历史，那些古代各位“战神”，没屠过城？乾隆也屠过蒙古的一支，放今天讲就叫种族灭绝。西方的殖民时期屠杀史如果是原罪，本国各种原因发生的各种屠杀反而是高尚？或者很多人爱讲的“大局观”？屠杀当然有罪，但是不要拿这个标尺一直说别人同时把自己想成白莲花。

共29条回复

G僧东

2023.5.11

这期信息量好大，谢谢吴老师和Bessie姐的分享

李倩玲BessieLee

:谢谢网红大V的收听！

牛野野

2023.5.10

本期有料手动点赞

Rubbby

2023.5.11

44:07 中国优势：基础设施（港口园区园区体系）制度，制造业供应链的完备体系（深圳是硅体系，prototype和规模预估），生产过程积累的资源（生产工人和技术人的经验，比物美价廉更重要）。

小和平鸽

2023.5.11

1:05:33 A level playing field is a concept about fairness, not that each player has an equal chance to succeed, but that they all play by the same set of rules. A metaphorical playing field is said to be level if no external interference affects the ability of the players to compete fairly.