245 杨念群谈清代帝王如何重塑“大一统”

245 杨念群谈清代帝王如何重塑“大一统”

66分钟 ·
播放数49528
·
评论数203

“大一统”与近代中国的命运始终密不可分:清廷一手重塑并发展了“大一统”的概念,而“大一统”的统治框架也在民国展示出了延展与自我革新的空间。从跨过山海关南下汉族腹地开始,满族统治者是如何逐步将自己作为“中国人”与汉地君主的身份合理化的?多元民族背景下,清朝皇帝如何将“大一统”这一顶层设计理论落实到安邦理政的实践中?为什么康雍乾三代皇帝急于改造儒家思想的过程中,重新拥抱了汉唐的正统理念?请听本期节目《“天命”如何转移》作者杨念群对清朝“大一统”观的精彩解读。


- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2

杨念群,中国人民大学清史研究所教授。主要著作有:《儒学地域化的近代形态》《再造“病人”》《何处是“江南”?》《五四的另一面》《“天命”如何转移》等


- 时间轴 -

01:23 大一统是中国天下的一种实践过程

08:01 华夏、诸夏、中国、天下等概念的来由

12:11 为什么满清花力气对大一统概念进行政治改造

14:16 满清作为“蛮夷”通过接轨汉唐来缓解身份焦虑

20:23 二元理政:因地制宜统治多元民族,移动都城展示多面角色

24:20 清朝皇帝既要承接宗教神权象征,又要落实基层治理实权

32:07 雍正对儒家的五伦理论改造:君臣先于父子

36:32 面对反清复明人物曾静,雍正只玩诛心不搞清洗

42:10 十全老人乾隆,只用版图说话

47:46 清朝地方官竟不会写满文?

51:49 内忧外患的晚清与逐渐固化的大一统框架

59:55 民国救亡图存背景下,大一统的力量


-支持我们的赞助商是对我们最好的支持-

忽左忽右上线了卖书业务,如你对节目中聊到的书籍感兴趣,可以前往公众号「忽左忽右leftright」回复「买书」了解详情。


- 制作团队 -

声音设计 hotair 

节目统筹 禾放

节目运营 小米粒

节目制作 hualun

logo设计 杨文骥

特别感谢 安琪 Garfield 史清


- 本节目由JustPod出品 ©2023 上海斛律网络科技有限公司 -


- 互动方式 -

商务合作:ad@justpod.fm

微博:@忽左忽右leftright @播客一下 @JustPod 

微信公众号:忽左忽右Leftright / JustPod / 播客一下

小红书:JustPod气氛组 / 忽左忽右

B站:忽左忽右leftright

抖音:忽左忽右

展开Show Notes
很喜欢你们节目,对睡眠真的很有帮助,感谢!!!
crazymomo:笑死我了,上来就是暴击
闲散人:听了二十分钟不知所云,我太low了😭
10条回复
41:18 雍正在进行一场不能输也不会输的对话,何来平等之说,再说了雍正的辩论对象是个江南声望学问一流的士大夫吗?后者要真是的话,雍正估计早就按照明史案的规格给办了。循循善诱,还让人写检讨说服了,捏的就是软柿子。其实按曾静这人神神叨叨的样子的话,后来白莲教、天理教的时候也许会有用武之地……
迷你世界_4x9n:对的,根本不存在平等辩论的基础,对这点,即使是妄人曾静也心知肚明,所以配合默契地把“辩论”这场戏演好,而且很听话地去各地现身说法,努力塑造一个被“今上”感化的迷途羔羊形象,不过饶是如此,曾静也没逃脱一死,那位更精明、对权力本质认识更深的“十全老人”即位后,就急不可待地举起了屠刀……
望天的摩艾:是的啊,权力支持下的辨论也能叫辨论么
6条回复
越向书
越向书
2023.5.09
38:04 看来老师不是在开玩笑,是真的认为曾静心服口服了。枪顶脑门,心隔肚皮,且看老师有什么铁证。
Fin Alqahira:软肋一堆堆的哈哈哈。
世纪_CB7U
世纪_CB7U
2023.5.10
其实是既要又要:既要继承和保留人口占多数的汉民族主体地位,又要对广大的非汉地有着“自古以来”,在这个要求上,清的经验是最适用的
_chauvin:学清就要有步满清后尘的觉悟
世纪_CB7U:sodayo
40:28 这种杨老师所谓的帝王经学,说到底无非是权力反过来为自己塑造的“合法性”,假设真的把它作为一种思想一种意识形态来对待,那么今天的思想史或经学史肯定得有它的一席之地(更何况它在实践上是如此成功如此超越前代),但很“可惜”在思想的世界里并没有它的位置。恰恰是因为它为非常具体的权力(甚至可以集中到雍正、乾隆个人的权力)量身定制,因此失去了思想原本超越时间的力量,被权力涂抹的思想和权力一起灰飞烟灭。
西部大乱斗:不要拿现代国家出现之后的意识形态概念来看古代政治社会
llxxx:封建王朝合法性本身就无关意识形态,不要用后视镜看问题,在天命论支撑下,合法性有几个来源,统治地界说,主体民族说,五德说,具体形式有和平禅让和武力征服这么两种形式。具体相关内容想想为什么宋辽是双正统就知道了。另外,从更宏观的角度来说,天命论和意识形态也是殊途同归,无非是信与不信罢了。
48条回复
38:14 亲自改造 亲自布局 亲自谋划
56:20 感情上不愧是杨度的后人,倾向清人大一统和立宪派
灰色滴寒鸦是什么道理:哈哈哈
哈慧:杨度是共产党
4条回复
22:30 有一个特别贴切的说法,大清实行了一国多(两)制,草原的大汗,汉人的皇帝,西藏的菩萨…..
东写西读:文殊菩萨
Yufan_0mxo
Yufan_0mxo
2023.5.10
千万不要以古论今,保护忽左忽右!
有空请请沈志华老师聊聊冷战题材,沈公口才实在了得👍
RayZheng:同时请沈志华和秦晖一起聊吧
纸上猎奇:沈老师投身历史研究是曲艺界一大损失。
13条回复
Leamas
Leamas
2023.5.09
什么时候能请一期唐世平老师。
u_E3T1
u_E3T1
2023.5.11
诸夏,想起来姨了……
HD264975n:内亚
越向书
越向书
2023.5.09
33:56 “曾静后来认为是对的。”——老师您是在玩黑色幽默吗?
越向书:明朝相对自由这个,同行衬托吧,但估计大家的嘴巴同意,屁股不太赞同……
逍遥老仙:本来就是货予帝王家,至于谁是帝王,对他真不重要。你们满蒙联军入关,一路有多少大明王朝官员归降的。
7条回复
wekind
wekind
2023.5.09
Vol.144|大清如何“一统”|嘉宾:蔡伟杰×马子木
正听完那边两本书的对读,这就赶来两期节目对听
chen_LVLJ:东腔西调这期更好听。程主持没发挥好,蔡伟杰 马子木讲的很好,角度 信息量都更丰富。
13:10 明代思想自由是认真的吗😂应该没有明粉喜欢明代是因为这个原因吧
高槿年:不自由的话东林党能活着叽叽歪歪几十年?
越向书
越向书
2023.5.09
08:23 程老板是看过姨学的。盲猜后面还有新清史。
新西方资深厨子:不懂就问 啥叫姨学
越向书:从前豆瓣上有位读书很多的网友(现在已因大量分裂中国的言论而被全网封杀),喜欢谈大一统的弊病,谈分裂为诸夏的好处等等。他自称阿姨,所以大家也这么叫他。
7条回复
刚听东腔西调聊了这本书,这就听到了杨先生亲自讲解,厉害了👍🏻。
应景!刚刚听完蔡老师的一期就来到正主(bushi的环节了
mwei2022
mwei2022
2023.5.10
38:28 不服行吗?历史上有几个真正敢坚持不服的,方孝儒算一个吧。
胡启明:方孝孺的亲戚估计都恨透他了,凭什么你千古留名,我们就只能成为炮灰
HD573310s:感觉朱棣当时应该允许方的亲属公开断绝关系,这样更容易孤立敌对派系
4条回复
言通明
言通明
2023.5.09
如果说文化上走汉文化主体,政治上又要继承清朝的边疆等政治遗产的话,那一个汉化的清朝便是必然,并且还要越汉越好。