【066】和戴锦华聊《芭比》:“后女性主义”时代的真人幻象智族Talk

【066】和戴锦华聊《芭比》:“后女性主义”时代的真人幻象

81分钟 ·
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【本期简介】

本期GQ Talk邀请了北京大学教授戴锦华,聊了两部电影。

播客分为三部分,第一部分,我们与她聊了聊暑期大热的好莱坞电影《芭比》。戴老师认为,这是一部“后女性主义”时代的作品,它极富创新地将父权制作为批判对象,同时也压缩了诸多议题。当芭比对肯说出,“肯在芭比乐园获得的职位,会和女性在现实世界中获得的职位一样多”这样的幽默对白时,也搁置了对权力结构的质询。作为资本的产物,商业电影能否越过资本的逻辑?母女关系逐渐替代父子关系,成为好莱坞电影反复讲述的议题,这背后的原因是什么?我们又如何看待过去十年以女性为主要讲述对象的电影成为潮流?我们还提到了中国暑期另一部热门电影《消失的她》,戴老师指出,“消失的女人”成为了近年来诸多文本的母题,可以作为观察我们时代的一个角度。

第二部分,应FIRST青年影展之邀,我们为“FIRST FRAME第一帧”放映的电影《锡尔斯玛利亚》做了映后谈。电影有精致的套层结构,欲望与权力,爱的伤害性与死亡如何被讲述?时隔多年再次观影,戴老师有什么新的感受?

第三部分,戴老师与我们分享了上半年对自己造成震撼的人工智能,和一次巴厘岛之行。

【本期主创】

【Shownote】

第一部分 聊《芭比》

6:32 “影片的表达是如此温和,尽管我在网络上看到说男性破防了,觉得不会吧”

9:03《芭比》作为后女性主义时代的作品,压缩了诸多议题

13:51 芭比不仅代表了一个完美的身体,还展示了一种女性的力量与可能性

18:29 全球化在很大程度上是美国化,这使得我们忽略掉了《芭比》这部电影的美国性

21:06 大银幕上,从父子到父女再到母女关系的背后

24:36《芭比》成为好莱坞一片颓势中的超级大制作,真是“重整雌风”

25:42 资本代言人拥有绝对权威,不在乎自身被认为是父权还是母权

27:48 在资本主义世界中,批判者的批判也可以转化为商品

30:14《芭比》中,父权制像一个空洞化的喜剧梗

40:16 消失的女人,成为了近年来诸多文本的母题

42:47《消失的她》:“难道前面所有的铺垫,都是为了让男人后悔吗?”

45:11 以女性为主导的性别议题占据上升地位,某种意义上是社会危机性的一种呈现

第二部分 聊《锡尔斯玛利亚》

52:36 “这次观影前我一直期待着自己会对女主角有更强烈的共鸣,但是很遗憾没有,我不再害怕年轻的姑娘们”

60:03 阿萨亚斯是一个非常有节制的导演,但有时仍流露出令人不适的自恋

60:22 “影片中'我不在乎年龄'的抚慰太过直接,我不需要这种安慰”

62:23 一个发生在纽约街头的心理学调查报告

63:25 用女性的形象去做一种结构性的镜像表述时,表述的其实不是性别。

66:26 “男导演的笔下只有女性形象,并没有我心目中真正的的女性电影”

68:06 关于本次“FIRST FRAME第一帧”单元最佳影片《这个女人》

第三部分:聊自己

69:28 给自己造成震撼的新知:索尼世界摄影大赛创意类冠军是一个由人工智能合成的作品

73:01 AI时代,我们在何种意义上可能拥有真实的记忆?

74:44 疫情结束后,我第一次不敢展望自己未来的生活

78:05 一次巴厘岛之行

本期提及书影

【本期制作】

展开Show Notes
25:41 等到了戴锦华老师聊芭比!“10亿美金的票房无法单纯证明女权主义的上升或胜利,因为这本身也包含了资本主义自身的策略的转移和变化。”这段说得太好了。
HD619705r:33:12 真的,现在最要警惕的是资本主义,一切笼罩在其下
aaaegkmy:是的!
fuzzz
fuzzz
2023.8.07
1:06:43 男导演笔下只有“女性形象”,没有“女性电影”。
收听之前🤣戴老师长难句预警
鸡婷妹妹:哈哈哈真实,但这一期意外地很友好哈哈哈,基本没有长难句
二恬feelings:哈哈哈哈哈好真实
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“反叛者的反叛也可以成为商品,批判者的批判,也可以成为商品。”👏🏻
小朱Phelddagri:想到了黑镜第一季里的某集
_sisyphus__:是第二集 那个单独开创了一集反叛栏目的黑人
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ybdubd
ybdubd
2023.8.07
当时看完后写的影片,和老师们的感受也是类似的:愉快的观影体验来自全程在安全地“涮”父权社会,并在童话的意义上实现了平权社会的构建,在芭比世界中女性重回舞台,男性也可以开始寻找自己。安全的背后来自于电影的精明和魅惑,芭比们的对手从不是男权社会中最有权力的那一波,而也是在男权社会中被剥削的底层男性,即没有各类证书的ken,他们本身也是需要被拯救的,所以这部片中女性对男性的战胜并不是战胜权力,而只是战胜了弱小者,他们共同经由教育达成了集结,同时唯一有权力意味的美态公司的领导层本身因为生产芭比玩具,并没对女性有展现出男权社会的威胁和暴力性。电影巧妙地在童话的色彩中,绕过了尖锐的、冲突的性别斗争,悄悄在温情中实现了和解,而且是芭比世界的和解,因为现实世界永远无法和解
YuyuAmy:你写出了我的心里话👍父权制的本质还是权力阶层对弱者尊严和权利的践踏。
我蛮夷也:话说,在电影里面有一个不是那么帅的小透明一样的人男性角色,很抱歉我现在也想不起他的名字…嗯……怎么说,这个人可能在某种程度上会让我有点嗯投影?
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FERNAN
FERNAN
2023.8.08
45:40 “在一个男性的传统场域当中,女性突然被凸显出来,一定要么是社会的急剧变动,要么就是行业的或者社会的危机性达到了一定程度的表现。”
“以女性为主导的性别议题的东西占据上升地位的时候,某种意义上是社会的危机性的一种呈现,而这个社会的危机性的紧迫或者沉重程度,可能都使得它不能够在电影当中被呈现出来,或者因为它的危机程度如此之深,观众不想直视它,因为没有解决方案、没有逃离之路。到这种时候就很可能那个议题就转向性别议题,主角就转向成女性主角。”
Ella_0KOB:找你这段哈哈哈感谢课代表
毒书:我想女性意识的觉醒和社会危机有正相关吗? 感觉可能有一些,歌舞升平就能包容很多弊病,社会停滞危机就会开始显现 但我觉得更多的是女性主义不断发展的推动
üü 
üü 
2023.8.08
这是芭比的讨论里最高屋建瓴醍醐灌顶的一个,当然不是说其他的不好,只是讨论的不是一个层级了
二恬feelings:弦子的长文也很厉害
漫漫的成长记录:层次差太多
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28:30 “消费主义的胃口特别好,什么东西只要能让它咽下去,不割破它的胃,它最后吐出来的都是商品。” ——当意识到这点之后,我们的可能性大概就在知止,后分析,再行动了吧~
朱璐:想到了千与千寻
嘿嘿jy:想到了涩情片,屡禁不止的原因
喜欢GQ这个更新速度+戴老师,周一解药组合了。期待有金主能看到GQ,就按这个速度更新吧😭😭上班我都不想动脑子,但听戴老师上GQ,我比熬夜赶方案都认真。
易歆:我平时10分钟的早餐吃了将近30分钟,感觉全都细嚼慢咽起来认真听去了😂
高速日记:谢谢……我也期待
多莉_
多莉_
2023.8.08
42:19 靳:我觉得导演可能拍电影时没有想过人文主义传统。
戴:但是作为一个电影人不可以不想啊!
啊喂的左耳朵:https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64c56cfce62c602f1db02f3c 这期也不错
二恬feelings:忍不住也来这里分享下我们4个姐妹眼中的“不完美芭比”https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64cad4b97892b08283cc6dc4 感兴趣的姐妹也可以去听听看,希望姐妹们都能获得更多女性力量!💓
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钨铷锌
钨铷锌
2023.8.08
47:30 因为陈导包装营销得好啊,以为是girls help girls,结果塑造的是空洞虚假的女性,进去就被诈骗。
钨铷锌
钨铷锌
2023.8.08
33:30 光是娃娃没有性器官这一设定,就消解了很多性别议题的复杂性。
Julililia
Julililia
2023.8.08
希望戴老师开播客!
HD646521d
HD646521d
2023.8.07
我二刷三刷芭比的时候,恰巧是去了一个外国人比较多的电影院,观影过程能感受到很大的文化差异,很多时候周围的人笑我都没有get到笑点。然后最后露丝说到税的时候两场的外国人都是大笑的,就让我想起瞬息全宇宙的成功之处。
DAMM_GNnX:个人感觉瞬息全宇宙非常多“致敬”了周星驰的无厘头搞笑风格,这对于中国人来说已经不新奇了,但对于外国人来说可能是比较新的
蜜饼:有吗😂?
一团喵
一团喵
2023.8.08
40:02 确实,但有很多女观众并不能识破这部片所包含的低级甚至很坏的价值观,哪怕面对毛尖影评里直白地点出了这些问题,她们也充耳不闻。每次看到这样的女性影评我都冒黑线,咱们的电影市场不仅教育出了"二流观众",其中女性主义在女性观众中也还任重道远
aaaegkmy:同意
嘿嘿jy:毛尖的影评从哪看呀,B站吗
睡山
睡山
2023.8.07
好激动!GQtalk恢复更新频率之后,这么快就来了重磅节目!我最爱的主播,和主播最爱的老师(◍ ´꒳` ◍)
睡山:1:04:53 对《锡尔斯玛利亚》和《鸟人》的并举,非常有趣,两部几乎都构成了对下一个时代的预言,回看宛如神迹。
听播客的momo:之前是为什么不更了呀
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meng_gerr
meng_gerr
2023.8.07
44:05 没错,好像所做的这些都是在让男方后悔,为了得到证明而已
xtjj
xtjj
2023.8.08
46:22 46:55 这个观点真的从来没想到过 之所以性别议题的突出 女性作为主角在影视作品中出现 且多是以弱势的形象出现 是因为社会众人都逐渐发现这个权力结构政治体系不是个人能够反抗的 但男性作为人 作为社会的主要代表 当在影视作品中作为弱势角色时 会引起更多的警觉和反思 这些也许人们并不愿意面对的 且也不知道如何去解决 此时天然具有客体性质的 只代表自身而不代表全体人类的 本身长久常被冠以柔弱脆弱之名的女性就被抬了出来 当她们在影视作品中呈现弱势形象时 很难引起公众的讨论和破防 女性观众只会痛恨在影视作品中对女性角色造成实际伤害的男性或某些女性很难看到其背后所隐藏的父权社会 强权社会对他们的压迫 因为在影片中这样的权力关系早已悄悄隐形 发号施令的主体已经显化成了具体的个人 所以在观看影片中感受到压迫的女性会感同身受那些女性的遭遇 从而恨具体的人具体的事 而不是恨这个社会 也许女性也知道 我们能够到的 也只是在我们上一级的也受到压迫的他们 而不是虚无缥缈的制度和社会 所以所有的怒火只能冲向他们而不是它 当然底层男性上面也有拥有着更高权力的他们 但正因为是女性来演绎被压迫的角色 那些不处于权力高层的男性在看那些可怜的女人 痛苦的女人时 其实一直是以第三人的视角来看待的 他们能想到的也许会是这要是我的母亲我的妻子我的女儿我该如何帮助她保护她 而并不能切身体会女性的感受 体会到她们的愤怒和痛苦 也不会想替她们来做出什么改变 因为他们并不觉得故事里的主人公会是他们自己 只会是他们的“她” 而对于女性对他们的抨击 他们只会感到不解和迷惑 并不会认为女性的困境是他们所造成的 于是一次又一次 性别议题将社会议题死死踩在脚下 隐藏了真正的boss 蒙蔽了潜在的改变者们 很不幸我也是被蒙蔽的其中之一
熠_xJnZ:诚恳地推荐您使用标点符号,挺好用的。
HD13507z
HD13507z
2023.8.08
44:25 看过电影《消失的她》朋友说😂这是当时暑假档唯一的一个宣传中女主角很重要的电影(其他电影宣传重点全是男性角色)所以她与同事组团去看了,尽管影片质量很烂,还是她意料之中陈导的油腻视角。由此朋友也在问,大陆导演是真的拍电影中放弃重要女主角们了吗
听播客的momo:0810上映的野蛮人入侵是女导演拍的女主角,可能让男导演有女性视角太难了吧,还是多支持下女性导演
HD13507z:🤔有大宣传或者商业片中,女主角女性角色缺位越来越缺失
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