21856
111大概有半年多没有更新了，一方面忙于诸多事项，不得抽身；另一方面则是没有太多想要表达的东西，太多事情需要默默做好。
时至秋日，许多去年的种子开始结果，也终于能探头喘口气。
感谢「晚点聊 LateTalk」的汉洋的邀请，这次在杭州和刘飞一起，三个人聊了聊关于产品经理十年。其实这个岗位挺奇怪的，从压根没有，到东拼西凑，到光环四射，再到人人喊打。
但其实，许多争执，要么是定义问题，要么是阶段问题。放一放交给时间，回头再看时一切就豁然开朗。唯一不变的是，热爱可抵岁月漫长。
（十年前和 light 想要开发，但是却没有开发完的产品设计，一款读书笔记的工具。在这之后，我们分别就踏上了各自的创业旅途，直到十年后重新相聚，做起了 flomo ）
下面是晚点聊节目的 Shownotes，经授权搬运过来，并感谢剪辑师的剪辑。
---
15 年汉洋回国创业的时候，产品经理这个岗位风头正劲。《人人都是产品经理》基本上是创业者必读。他在北京的时候还经常接待一些二三线城市过来学习产品经理课的朋友。
后来产品经理这个角色随着创业大潮的消失也跟着声量低了。再后来更多人认为产品经理也不过是大公司的螺丝钉之一。也有不少人说产品经理需要有大的机会，但现在的互联网只能提供一些小修小补的机会了。
不过这两年独立开发的兴起让很多人似乎看到了产品经理的另一种可能——虽然独立开发一直都有，但大厂失速后众人才会花时间看这些以前认为比较「小」的事儿。失速后众人才会花时间看这些以前认为比较「小」的事儿。也有人感觉大模型让产品经理的春天又回来了。
最开始我们可能把产品经理看得太重要了、然后又把它看的太不重要了。也许现在是一个重新回看、再次聊聊这个职业的好时机。
本期嘉宾少楠和刘飞都是在产品经理刚诞生那时候入行的人，这十年也在不断见证着这个职业的变化兴衰。
本期节目我们聊到了：
- 少楠和刘飞的职业经历
- 如何看待产品经理这个职业？这个行业这几年有什么显著的变化？
- 如何做一个好的产品经理？
- 今天的年轻人还应该从事这个职业吗？
- 人们对产品经理有哪些常见的误解？
- 产品经理的课有用吗？如果没用，如何成为一个好的产品经理？
- 这个行业起起伏伏这些年，有什么自己感觉有意思的故事？
- After all，产品经理给你带来了什么？
- 有什么你曾经坚信的事情现在不信了？有没有什么曾经不信的事儿现在相信了？
- 为什么都出来自己做事情了？
- 彼此下一步的计划是什么？
相关链接：
登场人物：
- 刘飞：制作冷泡茶中，也制作有冷泡效果的播客
- 汉洋：沉迷冷泡茶中
剪辑：甜食
产品经理的十年
● 传统产品经理的做什么的：互联网到移动互联网，中间出现需求到功能转化的真空，eg.手机怎么用，那个时候可以定义大量产品的基本功能和逻辑。但是现在所有的模式已经被定义清楚了
● 现在大部分可能是职业产品经理，现在的产品经理和传统的产品经理的区别：eg. 拿滴滴快车来说，app的设计者是产品经理，可以说是职业产品经理，设计了怎么下单，每个页面怎么跳转，地图功能如何摆布。；但实际上最核心的产品经理只有一个，即快车事业部的总经理，由他来定义快车到底是什么车型，车的价格是多少，打车的流程是怎么样的，要不要提供很具体的服务。这一整套完成的服务才应该被定义为一个产品
● 现在大量的产品经理解决的是app的交互问题界面问题（即设计了怎么下单，每个页面怎么跳转，地图功能如何摆布）。但实际真正的产品经理已经在变化了
● 传统意义上的产品经理什么是好的&现在的产品经理怎样是好的
○ 少楠：
■ 最基础的能力是洞察能力，清晰的定义问题的能力；对产品经理最重要的事是你定义问题的能力，即这事是什么？需要把在做事情定义清楚。需要感性的洞察和理性的分析
■ 项目能力，如何把产品一步一步做好上线
■ 商业能力，产品的商业模式、生态。知晓如何控制成本，如何获得利润
■ 合规能力，哪些能做，哪些不能做。
■ 真心喜欢产品，产品为了解决问题
很少有人能同时具备以上5点。需要问自己希望自己是哪种：具备综合能力；具备某个垂直地能力。需要明白自己玩的是什么游戏，自己是什么角色，然后看自己需要怎么补。
○ 多数人缺少的不是知识，而是缺少实践的机会
○ 创造有利可图的用户价值——俞军【这里的用户价值是指面向用户的价值】
○ 暴论：现在很多产品不是面向用户去做，而是面向老板去做，面向KPI去做
○ 刘飞：真正的产品经理是什么：面向用户，研究用户需要什么，解决用户的问题，同时又能赚到钱。职业产品经理是另外一回事。
● 职业产品经理越来越脱离用户，不是这个职业的变化，是整个行业的变化，行业变得越来越复杂，需要越来越多的人去弥补中间的内容。
● 对产品经理的误解：
○ 现在有的产品经理可能做的都不是产品，做的东西都没有给人用。eg.数据产品经理可能做的是数据分析
○ 认为产品经理是互联网专属的，成体系的，标准化的，有教科书的职业。❌ 不同行业的产品经理差别是非常大的，任何行业都可以有产品经理
○ 很多东西是讲不清楚，可以总结出来的大量方法论，可能也只是刻舟求剑，很多的成就都是只能回到当下才能成功，在未来想要复现过去的成功几乎不太可能
○ 产品要么从设计师出身，从面向用户的交互来触及，要么从开发出身。flomo的少楠和白光都是产品经理，少楠从营销侧推到整个产品，白光从技术侧推到整个营销。
○ 产品经理是能力要求更高的综合岗，如果拥有面向用户侧的，或者拥有技术侧的的好处，就能有一根线能从头扎到尾，可以清楚非常多的细节该不该实现
○ 大厂出来后的经验是否可以落地
● 产品经理是特殊时期的产物。行业快速膨胀导致工作的细化分工，变成了非常垂非常细的的职业岗位
● 淘宝或者微信三年不迭代也不会有什么事
● 在过产品过程中可以留下的东西
○ 前面提到的5点
○ 产品思维，所有的产品都要分析用户，用户的喜好，如何定价这些逻辑都是通用的
● 今天越有价值的问题约是独一无二的，需要有综合能力去解决。把问题拿到，把答案拿到分析抽象才能为自己所用，自己的问题没有标准答案，这个答案必须自己再重新理解
● 对于传统产品经理面向用户的，难度并没有降，他们必须了解用户，并且在自己的产品里迭代
● 反过来想想是不是真的能够解决差异性的问题
● 今天为止还有很多需求没有被满足
● 独立开发，所有人的技能加起来需要是能产生商业价值的组合
● 两大技能：build 和sales
● 有清晰的自我认知，哪些事情上能有有价值产出
● 以前和现在不一样的
○ 生不碰，熟不放
○ 好的内容好的产品，只要能捕捉到用户需求，有成熟的商业模式，是能穿越周期的
● 反过来看，成为一个不好的产品经理会有什么特征，把这些特征避开。成功的条件太难复制了，但失败的案例很容易复制，且需要避开
● 警惕忽略了用户的需求，而只在满足自己
● 做产品需要耐心，产品上线到慢慢生长是一个长期的事情
● “用户和迭代”。面向用户；迭代，总结方法论的过程中，不要小看复盘和迭代，要注意做的某些尝试后的体会和带来的经验，因为做了之后才会有真正的感觉。“把手弄脏”，“到现场去”一样的逻辑
● 做产品的过程很漫长。热爱可抵岁月漫长。剩者为王
● 做产品可能不是产品做的有多好，而是别做太多错事