50 武王伐纣伐的竟然是我?殷郊居然是我那迷人的老祖宗?|《封神第一部》系列解读3剧说很有趣

50 武王伐纣伐的竟然是我?殷郊居然是我那迷人的老祖宗?|《封神第一部》系列解读3

148分钟 ·
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今天的《剧说很有趣》,也是我们的《封神第一部》脑洞解读系列的第三期。在本期节目中,我们将从纣王殷寿、西伯侯姬昌、姬发、殷郊、伯邑考为主的男性人物来进行延展,讲一讲影片中的父权制(以及吃历史的大瓜突然吃到了自己头上的那种奇妙的感觉)。

尽管这看起来似乎是一个充满了男性叙事和书写的话题,但因为我在不断刷看这部电影的过程中,感受到了越来越多的痛苦,所以还是想从一个非常“芭比”的角度(女性的包容性及其他)来进行分享,聊一聊这些痛苦的来源,以及这些痛苦对影片中的角色塑造,这些人物在历史中存在过的痕迹...

前两期回顾请戳:

第一期:请《封神第一部》宣发即刻传位于“我”,这天下是乐子人的天下了

第二期:从祸国妖妃到殷商大祭司,娜然版妲己突破了哪些刻板印象?

/  节目流程  /

00:00:40  感谢殷商太子殷郊扮演者陈牧驰的亲笔签名照福利!

00:02:00 《封神第一部》的内核是痛苦,苦得我都不想做这期播客了,但还是得讲讲父权制

00:06:08  如何讲一个文化元素高度融合的中国故事?从《封神第一部》里发现了“我”在华夏文明里跳来蹦去的样子...

00:10:38  从乌尔善安利了好几次的百家姓中就能发现,我们的姓氏就是一部微观的华夏文明

00:14:16  三部曲的结构让《封神第一部》的汉文化展现,主要集中在姬昌、伯邑考、姬发的人物塑造中...

00:18:00 《封神第一部》讲述的不仅仅是商周之间的故事,观众的阅历、历史、文化积累也决定了大家对这部电影的认知

00:20:48  从莎翁戏剧《李尔王》中取材的越剧电影《五女拜寿》,就讲了一个很好看的东西结合的故事

00:22:28  我们的故事,我们的电影,肯定是需要走向世界的!

00:24:20  “中国人必看封神”,从最朴素的国人情感来说,其实没啥,但观众是有逆反心理的...

00:27:25  "封神自来水"支持《封神第一部》的原始动力很简单:我为人良善,见不得人受苦

00:29:04 《封神第一部》出现了很多成语:老马识途、落叶归根、负荆请罪、认贼作父...

00:30:50  费翔演的纣王就是“父权制”这三个字的实体展现,他的重点不是“弑父”,而是...

00:32:33  纣王的人设并不新鲜,但费翔的经验和细节处理,让这个深谙帝王心术的阴谋家诞生了!

00:38:56  圆环套圆环之下,《封神第一部》目前的节奏刚刚好,黄河八分钟之类的删减戏份其实没有那么重要

00:41:40  如果有流媒体平台可以为《封神第一部》买单的话,被删减的戏份更适合以剧集的观感形式呈现!

00:44:10  封神榜的来历=《封神三部曲》的世界观;苏全孝的悲剧=《封神第一部》的世界观

00:45:50 《封神第一部》的质子设定:被亲情伦理(父亲)放弃的儿子,被父权制深度pua后的牺牲品=彪子的悲剧性人生的必然性

00:49:50  东方伦理的重点——丑陋的父亲,被牺牲的儿子!作为王权、父权的拥有者,“父亲”会如何对付他们的“儿子”?为什么男性对父权制的敏感度要低于女性?

00:53:08  姬发是等待觉醒的少年英雄,人设很带感,但角色劣势很大...我很喜欢他目前的角色态度:我不参与任何的宏大叙事,我只追随我的内心

00:57:20  姬发的重头戏:女娲庙里于适被热传过的表情包背后,是一个少年在信念崩塌之际,被海量信息+各种情感冲击过的简单释放。我很想知道,此刻的姬发是不是也想到了被父亲辜负的苏全孝、殷郊...

01:01:47  殷郊是推动姬发发现父权制真相的推动者,他是父亲殷寿眼中“被妖魔化的儿子”,也是被献祭给父权制的年轻祭品

01:03:58 “富贵非吾愿,帝乡不可期”是殷郊的一场梦,未来的他只能成为三头六臂的太岁...

01:04:57  殷郊就是哪吒本吒,“我的命是你给我的,我还给你”=“剔骨还父削肉还母”!

01:09:25  哪吒的反叛精神就是对东方伦理文化的本源反抗:身体发肤受之父母,不可毁之?那我不要了,我还给他们!

01:13:40  陈牧驰的胸很大很好看,但这不是重点,“封神绑”这场戏其实是非常疼非常痛苦的!而且喜欢大胸是人类共性,不用分男女!

01:18:26  殷郊和纣王的关系很像汉武帝和太子刘据;姬发和纣王的关系很像汉武帝和李陵;西岐战士的土黄色头巾和东汉末年的黄巾军起义;殷寿和王莽...

01:25:23 《封神第一部》中的纣王继位+人物设定是戏剧化的结果,展现了男性社会的基本关系——替代。但真实的纣王继位很顺利,他就是唯一有资格继位的正经继承人

01:31:00  我的姓氏来自于三千年前的商王朝:武王伐纣伐的竟然是我?殷郊居然是我那迷人的老祖宗?

01:35:15  商周之变的起源是商朝的武乙王和西周的亶父:西周的崛起没有那么光彩,商朝的灭亡是向神权挑战失败的结果...

01:42:00  纣王的死亡之谜:姬发射杀了纣王、纣王自焚献祭;周王朝的王权神话:周公吐哺、周公解梦

01:45:54  “马看见什么是人决定的”+姬发的画外音,其实就是在制造观众和影片的间离效果,和李安在《少年派》中采用的办法很相似

01:49:50  如何评价乌尔善的导演力:直给性太强了,反而失去了一些乐趣,可参看李安的《制造伍德斯托克》

01:55:08  龙德殿弑父这场戏揭开了姬昌的“真面目”:父亲一直在逼迫儿子做选择,姬昌真的爱他的儿子们吗?

02:01:20  关于“姬昌吐(兔)子”传说的删减,乌尔善觉得这个故事比较伪善,我也觉得删了挺好的...

02:02:55  姬昌和纣王的地牢对手戏=两种父权制的交锋+姬发和姜文焕的对手戏暗示了姬发的蜕变+殷寿羞辱姬昌“虎毒不食子”的小心思

02:06:32  不好意思,伯邑考这款角色,我真的不耐受、不喜欢+父权制的真相:爸爸不太行了,所以要讲规则了

02:10:40  纣王火烧宗庙的这场戏,像冲天炮一样在天空绽放,冲散了整部电影浓重的父权制所带来的阴霾之感

02:13:15 《翦商》里描述的伯邑考之死:在姬昌的封侯大典上,纣王、姬昌、姬发等,或许都曾吃过伯邑考的肉...

02:15:12  杨玏能够吃到伯邑考的角色红利,就像《沉默的真相》的白宇、《乔家的儿女》的宋祖儿...

02:16:40  伯邑考或许从未真实存在过

02:17:50  对姬发和于适来说,他们在《封神第一部》里都缺少了一场非常重要的戏:姬发知道伯邑考死了吗?

02:23:25 《封神第一部》的内核是痛苦,不存在任何“下沉市场”所喜爱的爽感,甚至还因为提升了男性的审美标准而无法吸引更多的男性观众(有些男性对这部电影的恶意真的不要太明显了)。稳定的票房成绩说明了它的市场范围,寻找下沉市场不如攻克海外市场...

本期播客参考资料:

《翦商:殷周之变与华夏新生》

《殷商六百年》

《文明的历程:商朝》

《文明的历程:西周》

《何以华夏》

《封神演义》

《厌女》

《父权制与资本积累:国际劳动分工中的女性》

《封神榜:西周英雄传奇》

《中国神话史》

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芒小菓
芒小菓
2023.8.31
27:37 想到🧣冷斯基的一段话⬇️
迄今为止,《封神》这个项目给我最大的启示是:
1、给自己六个月的时间,有点天赋和基础的人,就会达到惊人的脱胎换骨的效果。半年时间而已,为了自己想要去做的事情,值得搏一把极限。
2、以生命短暂为前提,以人生最好的十年为时间,去规划、实现一件真正想要去做的事,不管环境产生如何的变化,都不动摇自己的坚持,始终竭尽所能,做出能达到的最好效果。
首先扪心自问,自己心底最想做什么,其次想清楚,自己在各方面要去做哪些准备。
然后,就可以行动了。
真的就这么简单。
封神的效应好久啊,我感觉整个暑假首页都是质子团
张矾予:还会持续到2继而3,相信十年磨一剑的用心,醇厚质地、够广够深够持久。(ง •̀_•́)ง
主播的文化水平和分析能力在整个播客圈都是被低估的!太棒了👍
HD982945j:有正常判断力的人不会把任何自媒体的输出当成教科书的。我听了一期节目觉得还不错就订阅了这个播客,打算把往期都听一下,很遗憾听到第二期就听到了很多不专业的观点,让我忍不住想提醒一下主播,希望主播专注于自己的专业领域,尽量少涉及其他领域,这样有利于得到更多人的认可。我支持自由的表达,如果主播认为没问题我也不再做任何评论
林檎的苹果园
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不不不,我就是个糊糊,我还在学习!
13条回复
16:41 评价其他人是否有多民族的交友圈是不是不太妥当 有的人就是不太交朋友 有没有少数民族朋友也不是一件高人一等的事情 为什么要反思自己交友圈 觉得可怜
林檎的苹果园
:
这是一个非常主观的说法,但确实我从小学开始就有少数民族的同学+朋友了。向无意被冒犯的你(以及和你有同样想法的朋友)说抱歉。但同时也要说明一下,这句话就是为了怼人的,非必要可以不用对号入座。
Sakko:同感 听到的时候有种被说教的感觉 很不适 拿这个标准来衡量 恕我直言有点SB
3条回复
Viviya
Viviya
2023.8.31
认真程度简直想给你付费
林檎的苹果园
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比心♥️
靠,听开头还以为陈牧驰来节目了🤣🤣🤣
林檎的苹果园
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我的错!!
HD962084m:我也是!哈哈哈哈哈哈
3条回复
芒小菓
芒小菓
2023.8.31
2:23:29 划重点:
🐎这个片子不具备爽感,它就是很痛苦,越琢磨越难受;
🐎完全是在反抗父权制,讲父权制的真相;
🐎你得不到父亲给你的遗产、金钱、权利巅峰的位置,完全就是因为你没有一个好爸爸;
🐎《封神》提升了男性的标准:长的好看、肌肉很好、有脑子、有才艺…十项全能。女孩子看到这些新的高标准的高质量的男性,肯定会很开心。但他们会变成下沉市场信息茧房中的男性的公敌。
林檎的苹果园
:
3不太对,应该是男性建立了父权制来说明资源是可以分配的,并进而衍生出来了血统论来强调“优质男性”的阶级地位才可以得到这些资源。在这套父权制的规则下,女性首选被排除了,接着就是年轻的儿子们,谁也逃不掉……所以父权制其实是个大笑话,和有没有“好爸爸”关系不大,因为本质上就是因为“爸爸”想要的太多但他又没有那个能力,所以才会来讲东讲西…
芒小菓:2:07:22 是对应了这一段嘛?
芒小菓
芒小菓
2023.8.31
1:11:35 还真是第一次看见劫法场没成功的🫠头砍的也脆,都没来得及留遗言
芒小菓
芒小菓
2023.8.31
50:30 包括鄂顺,当南伯侯在女娲庙高喊造反时,有没有片刻想过那个纯良的、第一个觉醒 反抗殷寿pua的、绝不把刀尖指向生父的鄂顺。
17:53 同意,《封神》不是完美的电影,但它一定是一部有诚意的电影,我认同这个认真、专业、科学的团队,所有资源和精力都紧紧围绕“如何讲好故事”。希望未来有更多这样的制作团队,我们观众才不会总是被喂💩。
HD921426b
HD921426b
2023.9.09
后面说到失去了观影乐趣、没有电影感,又说商业片就是不如艺术片艺术价值高,这不是自相矛盾吗?客观来说本片视听语言很不错,观影体验很有乐趣,不知道这里究竟想表达什么。
林檎的苹果园
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这部影片的电影水准的确不高,电影感和电影化的表达的确不足,很多叙事和视听语言没有创新,看了拉片我也可以这样说,而且导演拉片的结论和我的播客内容也有很多相符的地方,这说明其中的确是有方法论的,难道我也是拍电影了才能说吗?我失去了观影乐趣,想通了其中让我不爽的地方,这不是很正常吗?商业片的确不如艺术片,这部影片的艺术化表达做得就是不好,我不是单向条生物,我喜欢多元看待,有趣是有趣,不好就是不好!
林檎的苹果园
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另:李安和王家卫也拍商业片,《封神三部曲》的剧本顾问请的就是和李安合作过多次的James Schamus,为什么不能提李安,为什么不能提其中的差距?
7条回复
07:45 没错,我们是一个多民族国家,维系我们国家的,并非依赖单一民族,而是有相同的文化认同。各种民族共同生活,共同缔造了华夏民族的文化。追求纯血汉族的人,自己也未必是汉族。
花落雁归
花落雁归
2023.9.04
57:01 有些地方主播说得超级棒,很喜欢!👏👏不过这一段说姬发不参与父权主流叙事,恕我不太赞同。姬发扔掉封神榜和后面告发四位诸侯王的戏份在价值观上是打架的。如果姬发不完全服从于殷寿的父权,则不必将只有他才知道的诸侯王谋反一事告发给殷寿;如果他服从于殷寿,那么为什么前面又要把封神榜轻易扔掉?(说真的,我当时以为他会把封神榜偷偷藏起来,只扔一个空壳,不过当然这样的行为非常不“姬发”)姬发最初对殷寿的信仰很坚定,然后才开始一点点瓦解,感觉他不是不参与父权叙事,反而是太想参与了,他只是慢慢地不想参与殷寿的权力叙事,他最后杀“死”殷寿,回到西岐,也是在为建立新的、属于自己的父权而秣马厉兵。
林檎的苹果园
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其实就是一个价值观还比较混乱的小孩,他还没有判断出父权制是一种什么样的形态以及对他的影响,他在保持本心和学会服从之间反复横跳。但一些微小的属于他个人的闪光点被我捕捉到了,所以才比较喜欢目前的他。
花落雁归:嗯~主播这样说我能理解,感谢您的耐心回复!🌼
3条回复
HD206088m
HD206088m
2023.11.23
2:26:05 封神走向国际市场?现在看来是个笑话,海外票房比孤注一掷都不如,国际性体现在哪?威尼斯野鸡奖吗?主播吹得让人发笑!
林檎的苹果园
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你看看这期播客是什么时间发的吧
芒小菓
芒小菓
2023.8.31
55:43 正如主播这段说的,我也好喜欢姬发这个角色。
他有自己在意的人和事,什么天下共主,我只关心挂在树上的殷郊,pia~封神榜说扔就扔。
姬发是在意苏全孝的,不光是在军营里举杯“敬我们的兄弟苏全孝”,我想在轩辕坟他下不去手杀掉妲己,不单纯因为对方是女人,更是因为那是我兄弟苏全孝时常挂念的妹妹…哇😭字打到这里我又泪目了😭
24:54 我的天呢。听到这里,忍不住留言了,主播做这期的态度多少有些高傲了。商业电影说到底也是商品。诚然,肯定主创们的用心,我也理解电影遭遇的舆论风波有些无辜,但只会摆高姿态说大话算怎么回事呢。前二十分钟没听到什么干货就算了,“不看不是中国人”都成了能被理解的宣传口号???会不会ego太大了
林檎的苹果园
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你的理解力………???
妞妞妞:我觉得小葱没有那么恶劣 不至于一个两个来批判她/他/们🫂
6条回复
BlueLight
BlueLight
2023.9.22
27:46 希望付出有回报真的太戳了,我觉得这样的电影没有好的票房太让人难过了
遠Yoana
遠Yoana
2023.9.20
17:09 说得好!不懂居然有人可以拿民族来黑,还有这么多人跟着起哄。
季雨
季雨
2023.9.06
2:03:05 感觉后面越聊越有点陷入不可知论了,可能越想越深越走近山的时候越看不到山的全貌吧,也有点细思极恐的意味?角度很有意思,但确实也很发散hhh
虽然封神做了十年,但它本质可能也就是个看起来主流近一点看又不主流再近一点看可能是虚空的商业片,能这么认真地挖出这么多东西,非常感谢hhh
林檎的苹果园
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你说的这个感觉很妙,我确实还掐掉了一部分…